Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[urahara]

Ενταξει, οχι απαραιτητα..
και εγω το φοβαμαι αυτο που λες, αλλα στο παιχνιδι τωρα ειναι και 2 οργανωμενοι συνδεμοι/συλλογοι του η.τ. θα δουμε πως θα πανε οι εξελιξεις...

[WileECoyote]

@ kerk η διατύπωση είναι "results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4 ng per ml".
Λογικά θα πρέπει να μετρηθεί η μέγιστη συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μετά από χρήση η.τ. Αυτό θα ήταν καλό αν ήταν το μοναδικό κριτήριο, γιατί αν δεν κάνω λάθος, η ποσότητα νικοτίνης που εισπνέουμε από το άτμισμα, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του κ.τ. και είναι πολύ χαμηλότερη από την περιεκτικότητα του υγρού. Δυστυχώς η οδηγία το θέτει διαζευκτικά "είτε...είτε", οπότε μας πιάνει η άλλη προϋπόθεση (μέχρι 4mg/ml).

Η οδηγία, όταν γίνει νόμος του κράτους, θα έχει λεπτομερέστερες ρυθμίσεις (όπως πχ για τις ποινές σε περίπτωση παράβασης), αλλά δεν θα έχει καμία διαφοροποίηση στα κριτήρια που τέθηκαν. Για να υπάρξει διαφοροποίηση για κάποιο κράτος-μέλος χρειάζεται ρητή εξαίρεση στην Οδηγία (όπως στην περίπτωση του snuss για τη Σουηδία ή όπως παλιότερα, στην ισχύουσα Οδηγία, είχε δοθεί στην Ελλάδα παράταση του χρόνου προσαρμογής).

[Eizomar]

Εχετε δικιο οτι ισως εχουμε λιγο χρονο........αλλα εχουν εφευρει την πραξη νομοθετικου περιεχομενου και εχουν και το τζιμανι τον Στουρναρα και αλλους τοσους. Προκειμενου να βαλουν λεφτα στην τσεπη.....θα κανουν τα παντα. Εχουμε μπλεξει με ληστοσυμμορια.......αυτο φοβαμαι εγω περισσοτερο. Γιατι μπορει ολα να ειναι μια βομβα σημερα.....αλλα χειροτερη και δυνατοτερη βομβα ειναι τα αρρωστα μυαλα..... (μια σκεψη κανω και μεταφερω, μην φοβαστε και πανικοβαλλεστε, οταν εισαι ανεργος ομως και αφραγκος οπως οι περισσοτεροι Ελληνες και συμφορουμιτες, σκεφτεσαι πως θα την βγαλεις καθαρη για ενα χρονο με ειδη ΗΤ αλλα και απο την αλλη εχεις και το αρχιΣΤΟΥΡΝΑΡΙ που μηχανευεται συνεχεια τροπους σαν τον εξω απο δω να μην σου αφησει ουτε το οξυγονο που αναπνεεις αφορολογητο.........τοτε τα σκεφτεσαι ολα. Και αν μη χειροτερα, η πρωτη σκεψη παντα ειναι η χειροτερη)

Σορρυ για την σκεψη λιγο οφ τοπικ.
Τα σεβη μου παντοτε σε ολους σας 

[spyrounis]

Μια είναι η λύση! Ατμοποιητής με καταλύτη που θα βοηθά στη διάσπαση του μείγματος με νικοτίνη 4mg /ml σε καθαρή γλυκερίνη (ή PG) (σκέτη) που θα αποβάλεται σε άλλο τανκ και σε μείγμα με νικοτίνη πάλι 4mg αλλά όχι σε 1ml αλλά σε 0.5, 0.25 κτλ. Στο περιεχόμενο που θα μένει η περιεκτικότητα νικοτίνης θα είναι μεγαλύτερη!

Η κάποιο εξωτερικό φίλτρο που θα περνάμε τις βάσεις με 4mg όπως τα φίλτρα αντίστροφης όσμωσης που θα διαχωρίζει ή θα κατακρατεί τη σκέτη PG/VG. Αυτό τους χρειάζεται απλά θα πετάμε πολύ VG/PG. Δεν βαριέσαι όμως φθηνή είναι. Θα παίρνεις δηλαδή 1 λίτρο βάση 4mg για να σου μείνουν για παράδειγμα 330ml 12mg.

Εμπρός όποιος ξέρει ας το φτιάξει!

@jargon:

 
ευτυχως εχουμε κοσμο να  υλοποιησει αυτην την συσκευη,αλλιως
οι κινεζοι θα μας προλαβουν πιστευω

@eizomar:
+100000

[kerk]

@ kerk η διατύπωση είναι "results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4 ng per ml".
Λογικά θα πρέπει να μετρηθεί η μέγιστη συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μετά από χρήση η.τ. Αυτό θα ήταν καλό αν ήταν το μοναδικό κριτήριο, γιατί αν δεν κάνω λάθος, η ποσότητα νικοτίνης που εισπνέουμε από το άτμισμα, δεν έχει καμία σχέση με αυτήν του κ.τ. και είναι πολύ χαμηλότερη από την περιεκτικότητα του υγρού. Δυστυχώς η οδηγία το θέτει διαζευκτικά "είτε...είτε", οπότε μας πιάνει η άλλη προϋπόθεση (μέχρι 4mg/ml)

Αυτό κατάλαβα & εγω αλλά μάλλον οι ελπίδες μου αποδείχθηκαν ... φρούδες     ο νομοθέτης προέβλεψε και τα παραθυράκια ...

[kritikos727]

Αυτο που καταλαβα Κωστα, ειναι οτι το παραπανω δεν ειναι νομος αλλα εχει την μορφη οδηγιας. Οι νομοι θα υπαρξουν σε καθε κρατος ξεχωριστα με την προυποθεση να ακολουθουν την οδηγια. Ισως ο νομος γινει πιο συγκεκριμενος, με διευκρινισεις..αυτο ειναι στο χερι των Ελληνων νομοθετων.

Έτσι όπως το λές είναι Δημήτρη και το γενικό συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι ...
Βάση της κοινοτικής οδηγίας θα συντάξει το κάθε κράτος μέλος το δικό του νόμο και θα αναθέσει σε κάποιον φορέα τον έλεγχο και την τήρηση του νόμου.
Φυσικά εμείς για ακόμα μια φορά βρισκόμαστε από κάτω , παρακολουθώντας της εξελίξεις σαν απλοί θεατές , λες και δεν μας ενδιαφέρει το θέμα .
Οι έμποροι ίδρυσαν έναν σύνδεσμο για να πολεμήσουν αυτό πού έρχεται , φυσικά θα μού πείς ότι αυτό που λένε και αυτό που ζητάνε μας ενδιαφέρει και εμάς , απαντώ .. σίγουρα ναι αλλά η δικιά μας γνώμη - άποψη - πρόταση δέν πρόκειται να ακουστεί από κανέναν γιατί δέν έχουμε φωνή όσο δέν είμαστε δεμένοι και συνενωμένοι .

Είναι αν δεν κάνω λάθος η τέταρτη φορά που προτείνω την ίδρυση συλλόγου η κάτι ανάλογο ώστε να έχουμε μία ισχυρή φωνή.
Η υπογραφή ενός καταστατικού χρίζει ιδιαιτέρας σημασίας που στην ουσία είναι ένα κείμενο με τα επιχειρήματά μας.
Και αυτό το κείμενο σας είχα προτείνει 2-3 φορές να συνταχθεί σωστά και όμορφα ώστε σε μορφή φυλλαδίου να διανέμετε από τα καταστήματα πωλήσεως  Η.Τ σε κείνους που επιθυμούν να διακόψουν το Κ.Τ. Ώστε να έχουν τα επιχειρήματα μας υπογεγραμμένα από 5-6 η 8 χιλιάδες μέλη.
Αυτό λέγετε δύναμη  και ισχυροποίηση  της φωνής μας .
Εδώ τώρα ποιος μας δίνει σημασία ? και ας έχουμε αυτό το φόρουμ !!.
Ποιός θα μας καλέσει σε μία τηλεοπτική η ραδιοφωνική εκπομπή να παρουσιάσουμε τα πιστεύω μας τα επιχειρήματά μας της αποδείξεις μας της έρευνές μας ώστε να μάθει ο κάθε ένας την αλήθεια ?

Γιατί δυστυχώς που το λέω αλλά το 90 % η και παραπάνω των πληροφοριών που δίνουμε εδώ μέσα δέν βγαίνει προς τα έξω , το βλέπω καθημερινά στην ζωντανή συζήτηση και συναναστροφή .

Γιά ακόμα μιά φορά βλέπω να αποφασίζουν άσχετοι άνθρωποι και πολιτικοί παράγοντες  για εμάς χωρίς εμάς .

Τη άλλο να πώ για να καταλάβετε ?   

Ευχαριστώ πολύ όσους το διάβασαν και ας μην συμφωνούν .

[Giannis Pap]

Καλύτερα να είμαστε φειδωλοί στις παρερμηνείες για κάτι που ακόμα δεν το γνωρίζουμε, ας μην
δημιουργούμε εστίες πριν από οτιδήποτε. Μην ξεχνάμε δεν υπάρχουν σύνορα σήμερα, που σημαίνει
ο νόμος θα είναι για κατασκευαστές, εμπορία και λιανική διάθεση των προϊόντων.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το πως θα γίνει, είμαι σίγουρος πως δεν θα γίνει και ο λόγος είναι απλός.
Ας πούμε παίρνει κάποιος απόσταγμα από στέμφυλα 80% vol 1 λίτρο και φτιάχνει ρίχνοντας νερό 8
λίτρα απόσταγμα 10% Vol αλλά έχει πλέον 8 λίτρα. Ποιος θα τον ελέγξει ?

Και να μπει φόρος θα μπει σαν νικοτίνη πρώτη ύλη δηλαδή όχι σαν τελικό προϊόν, γιατί όσο υπάρχει αραίωση ή ανάμειξη, θα προκύπτουν συνεχώς δυσλειτουργείες ελέγχου και δειγματοληψιών.

[kritikos727]

Μην είσαι τόσο σίγουρος Γιάννη , μακάρι να είναι έτσι αλλά ...
Και αν είναι να γίνει όπως το λες εμείς πρέπει απλά να περιμένουμε σαν θεατές η να προσπαθήσουμε να πάρουμε κάποια προληπτικά μέτρα ?
Δέν παρερμηνεύουμε τίποτα και δέν προκαλούμε κανέναν , απλά νομίζω οτι πρέπει με κάποιον τρόπο να δείξουμε σε όσο ποιό πολύ κόσμο μπορούμε οτι έχουμε δίκιο και επαναλαμβάνω τα επιχειρήματα υπέρ εμάς είναι πολλά .

Σας λέω επίσης ότι δύο μεγάλες καπνοβιομηχανίες ετοιμάζονται γιά την παρουσίαση του δικού τους  ηλεκτρονικού τσιγάρου μία εξ αυτών η Philip Morris και δέν το λέω μόνον εγώ αλλά και κάποιος άλλος επαγγελματίας του χώρου που δέχεται βολές εδώ και μερικές μέρες .
Όταν ένα τόσο μεγάλο Project κάτσει στο τραπέζι τι περιμένετε ? ... θετικά η αρνητικά ?
Αν δεν κάνουμε κάτι και εμείς σαν υποστηρικτές και καταναλωτές ποιόν να περιμένουμε να μας κοιτάξει ?

[WileECoyote]

Διαδικασία και χρονοδιάγραμμα
Η πρόταση εγκρίθηκε έπειτα από εκτενείς διαβουλεύσεις με τους παράγοντες του τομέα, συμπεριλαμβανόμενης μιας διαβούλευσης στο πλαίσιο της οποίας ελήφθησαν 85.000 απαντήσεις. Κατά την περίοδο εκπόνησης της πρότασης, πραγματοποιήθηκε διεξοδική εκτίμηση αντικτύπου, στο πλαίσιο της οποίας αξιολογήθηκαν οι συνέπειες που έχουν οι διάφορες εξεταζόμενες επιλογές πολιτικής στην οικονομία, την κοινωνία και την υγεία. Κατά τη διάρκεια της διαδικασίας παραγγέλθηκαν διάφορες εξωτερικές μελέτες.

Στη συνέχεια, η πρόταση θα συζητηθεί στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στο Συμβούλιο των Υπουργών.
Αναμένεται να εκδοθεί το 2014 και να αρχίσει να ισχύει το 2015-2016.

Πηγή: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1391_el.htm

Μικρή λεπτομέρεια: το μεγαλύτερο ποσοστό από τις "85.000 απαντήσεις" ζητούσε να μην γίνει πιο αυστηρή και παρεμβατική η Οδηγία....

[kallitexnis]

Εγώ θέλω να κάνω λίγο τον "χαζό".
Μιλάμε για μία πρόταση η οποία αναφέρεται σε "Tobacco and related products". 1o κρατούμενο. Τα ατμιστικά υγρά δεν περιέχουν καπνό και δεν είναι καπνικά.
Πουθενά στο πολυσέλιδο κείμενο δεν υπάρχει η φράση "vape", "ecigs", eliquids". 2ο κρατούμενο

Στο άρθρο 18, το "επίμαχο" για το ΗΤ και τα ατμιστικά υγρά, αναφέρει ότι (ακριβής μετάφραση):
"Τα ακόλουθα προϊόντα περιέχοντα νικοτίνη μπορούν να τεθούν σε κυκλοφορία μόνο εφόσον ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα με βάση τον 2001/83 ΕΚ"
Υπενθυμίζω ότι ο κανονισμός αυτός αφορά: "Από την πρώτη στιγμή, η θέση μου ήταν παραπάνω από ξεκάθαρη: Τα ατμιστικά υγρά ΔΕΝ είναι φάρμακα όσο δεν υπάρχει ισχυρισμός μέσου διακοπής καπνίσματος, απεξάρτησης από τη νικοτίνη ή θεραπευτικής ιδιότητας. 3ο κρατούμενο Μήπως έχουμε να κάνουμε με νικοτινούχα φάρμακα εδώ και όχι για ατμιστικά υγρά;

Παρατηρώ λοιπόν μία οδηγία η οποία κατά την ταπεινή μου άποψη εκδόθηκε για τις τσιχλίτσες και το σίσα να τίθεται ως η αρμόδια για το ΗΤ. Έχω την αισιοδοξία επίσης ότι "έριξαν άδεια να πιάσουν γεμάτα" καθώς δεν βγαίνει αλλιώς το επιθυμητό αποτέλεσμα παρά με την οικειοθελή πτώση στην παγίδα.
Αναφέρεται γενικά σε νικοτινούχα προϊόντα και όχι σε smoking related προϊόντα. Με άλλα λόγια τα ζιζανιοκτόνα θα γίνουν ξαφνικά "φάρμακα για ανθρώπινη κατανάλωση";;;

Εκτιμώ ότι αν διανοηθεί κάποιος να βαφτίσει τα ατμιστικά υγρά φάρμακα με μία μονοκονδυλιά, θα οδηγηθούμε σε τραγελαφικά περιστατικά:
α) Τινάζεται στον αέρα το θέμα του ελέγχου της ποιότητας των υγρών. Τονίζω ότι ο ΕΟΦ δίνει εγκρίσεις και δεν κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους για την ποιότητα των φαρμάκων
β) Επειδή κανείς δεν έχει 20.000 ευρώ για κάθε κωδικό προϊόντος (20 για την BEBECA 18mg MIST, 20 BEBECA για την 18mg BAL κ.ο.κ.), θα οδηγηθούμε σε τραγικές συνθήκες ποτοαπαγόρευσης στην Αμερική

Προσωπικά, θα αναγκαστώ να παράγω γυαλιστικά ατμοποιητών τα οποία αν κάποιος τα ατμίζει θα το κάνει με δική του ευθύνη. Όπως κάποιοι εξαρτημένοι μυρίζουν βενζινόκολλα η οποία και παραμένει να πωλείται σε σιδηροπωλεία και δεν έχει έγκριση φαρμάκου.

Συμπερασματικά: Μετά την ξεφτίλα των επιτρόπων που διαπλέκονται κάθε φορά με καπνοβιομηχανία, θέλησαν να πετύχουν "μέσω Τρικάλων" μια νίκη για κάτι. Που, στην τελική ανάλυση, δεν βγάζει και νόημα καθώς:

α) Δεν είδα πουθενά να λαμβάνεται υπόψη η καρκινογόνος δράση των καπνικών προϊόντων και η συσχέτιση με την υγεία των Ευρωπαίων
β) Αγνοούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, παρότι δηλώνει παρόν εδώ και 5 χρόνια στην Ευρώπη αναπτυσσόμενο ραγδαία
γ) Μιλάνε για φάρμακα θυμίζοντας την αξιόπτυστη απόφαση του 2008 που όλα τα σχετικά έγγραφα στα οποία βασίστηκε η έκδοσή της αφορούσαν φάρμακα

Ευελπιστώ ότι σε λίγες (ελάχιστες) εβδομάδες, θα υπάρχουν καλά νέα. Έτσι, ως δώρο για τις γιορτές. Οψόμεθα.

ΥΓ: Η πιο αστεία σουρεαλιστική φράση που εντόπισα νωρίς: "Tobacco products with increased toxicity or addictiveness shall not be placed in the market" (Τα καπνικά προϊόντα με αυξημένη τοξικότητα ή εθισμό δεν θα πρέπει να διατεθούν στην αγορά". Να δω απαγόρευση τσιγάρων και τί στον κόσμο...

ΥΓ2: Το παραπάνω εκφράζει αυστηρά προσωπική μου θέση και ουδεμία σχέση έχει με θέση του ΣΕΕΗΤ.

[kritikos727]

Ωραία τουλάχιστον θα έχουμε μία περίοδο χάριτος ώστε να προετοιμαστούμε αναλόγως .
Ξέρετε τι ακριβός θέλω να πώ !!!!

Άν είμαστε έξυπνοι θα το δούμε στο επόμενο διάστημα . 

[urahara]

Στο άρθρο 18, το "επίμαχο" για το ΗΤ και τα ατμιστικά υγρά, αναφέρει ότι (ακριβής μετάφραση):
"Τα ακόλουθα προϊόντα περιέχοντα νικοτίνη μπορούν να τεθούν σε κυκλοφορία μόνο εφόσον ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα με βάση τον 2001/83 ΕΚ"
Υπενθυμίζω ότι ο κανονισμός αυτός αφορά: "Από την πρώτη στιγμή, η θέση μου ήταν παραπάνω από ξεκάθαρη: Τα ατμιστικά υγρά ΔΕΝ είναι φάρμακα όσο δεν υπάρχει ισχυρισμός μέσου διακοπής καπνίσματος, απεξάρτησης από τη νικοτίνη ή θεραπευτικής ιδιότητας. 3ο κρατούμενο Μήπως έχουμε να κάνουμε με νικοτινούχα φάρμακα εδώ και όχι για ατμιστικά υγρά;

Δεν το κατάλαβα το 3ο κρατούμενο Πανο...
μπορείς να το επαναδιατυπώσεις?

[kallitexnis]

The following nicotine-containing products may only be placed on the market if they were* authorised pursuant** to Directive 2001/83/EC:

a) products with a nicotine level exceeding 2mg per unit, or
b) products with a nicotine concentration exceeding 4mg per ml or
c) products whose intended use results in a mean maximum peak plasma concentration exceeding 4ng of nicotine per ml.

* θεωρώ από τα αγγλικά που ξέρω ότι η μετάφραση είναι "ήταν αδειοδοτημένα-εγκεκριμένα"
** σύμφωνα με, συμμορφούμενα κλπ

Υπενθυμίζω ότι οι "τσιχλίτσες" έχουν επίπεδα νικοτίνης 2mg - 4mg/ τεμάχιο τσίχλας/
http://www.nicorette.com/quit-smoking-products/nicorette-gum.aspx
Μάλιστα οι τύποι έχουν βγάλει άρωμα φρούτου, κανέλας και μέντας. Και εισήλθαν στα σούπερ μάρκετ στις ΗΠΑ π.χ. Walmart και Amazon.com

Ξαναδιαβάστε την πρόταση λοιπόν και πείτε μου:
Αναφέρεται στα ατμιστικά υγρά ή σε νικοτινούχα προϊόντα που προωθούνται ως φάρμακα για τη διακοπή του καπνίσματος; Γιατί εγώ είναι σαν να βλέπω τη φωτογραφία από το κουτί με τις τσιχλίτσες...

Η υποκατάσταση του καπνίσματος με άτμισμα νικοτινούχων υγρών ουδεμία σχέση έχει με την απεξάρτηση από τη νικοτίνη ή τη διακοπή του καπνίσματος αφού πρόκειται για εναλλακτικό τρόπο ΛΗΨΗΣ της νικοτίνης.

[urahara]

με αυτην την αναγνωση, τα νουμερα αναφερονται στα προιοντα που ειχαν εγκριθει απο την 2001/83/EC...
αλλα για αυτα που δεν ειχαν εγκριθει, τι? δεν θα μπορουν να ειναι καν στην αγορα...? ή δεν ασχολειται η οδηγια καθολου?? ή κατι αλλο?

ή αναφερεται σε ολα για τα οποια ισχυει..
b) products with a nicotine concentration exceeding 4mg per ml or

διαβαζω και ξαναδιαβαζω προσπαθωντας να αποκρυπτογραφησω την συνταξη πια...

[kallitexnis]

Μάλλον ανέστησαν την Πυθία και το έγραψαν.... ήξεις αφίξεις...
Αν μπουν ανεξαιρέτως όλα τα προϊόντα τότε:

Στο 2ο παράρτημα αναφέρει τη συσχέτιση αυτής της πρότασης οδηγίας με την 2001/37 η οποία είναι:
Οδηγία 2001/37/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 5ης Ιουνίου 2001, για την προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών μελών σχετικά με την παραγωγή, την παρουσίαση και την πώληση των προϊόντων καπνού

Αν μπορεί κάποιος να συσχετίσει τα προϊόντα καπνού με το ΗΤ... ε, τότε θα μπορεί να συνδέσει αυτή την πρόταση και με τα ατμιστικά υγρά....

ΥΓ: Ξέρω ότι είναι ριζοσπαστική λίγο και τρελούτσικη η θέση μου αλλά... έχω πολλά ερείσματα...