Άμεση "απάντηση" απο Πανεπιστήμιο Αθηνών

[panos]

Λοιπόν θα σας πώ εγώ ένα (φανταστικό μην τρομάζετε) σενάριο, για να δείτε ότι χρειάζεται και σοβαρή και μακροχρόνια έρευνα.

Το η.τ. έχει καρκινογόνες ουσίες (σε επικίνδυνα επίπεδα?)
ΟΧΙ

είναι δυνατόν να προκαλέσει καρκίνο?
ΑΠΙΘΑΝΟ αλλά προσέξτε ένα σενάριο (το οποίο επαναλαμβάνω είναι καθαρά φανταστικό)

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ο χ ατμιστής ατμίζει το μείγμα του PG+VG+λοιπά (νικοτίνη αρωμα...)
Ας υποθέσουμε ότι ένα μικρό ποσοστό της PG/VG κάθεται πανω στα πνευμονικά κυτταρα. Αυτά το καθαρίζουν (ειδάλλως θα βουλώναμε σιγα σιγά)
με μια καθυστέρηση πχ μερικών ωρών.
Ας υποθέσουμε ότι στο ίδιο διάστημα απορροφάμε με την αναπνοή καρκινογόνες ουσίες που ουτως η άλλως έχει το περιβάλλον της πόλης οι
οποίες καθονται επάνω στους πνεύμονες και παραμένουν εκεί για λιγο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα (πχ 10% μεγαλύτερο) απο
ότι θα τις έδιωχνε ο οργανισμός αν ουτε ατμίζαμε ουτε καπνίζαμε μια που αυτός έχει καπως αυξημένη εργασία να κάνει.
Ας το αθροίσουμε αυτό για πχ 15 χρόνια.
Σε 15 χρόνια παρατηρουμε 10% περισσότερους καρκίνους στον πνευμονα

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Το σενάριο είναι καθαρά φανταστικό

Γι αυτό και η μακροχρόνια έρευνα αποκαλύπτει περιπτώσεις που είναι απίθανο να τις πιάσει κανείς βραχυχρόνια (λογικά πρώτα φαίνεται η απόκλιση
απο το συνηθισμένο πχ το 10% περισσότερους καρκίνους στον πνευμονα και μετά βρίσκουν σιγά σιγά το μηχανισμό)

Να σας πω και τα 2 "ευχάριστα"?
1) Μην περιμένετε να γίνει μακροχρόνια έρευνα. Αυτές δεν γίνονται προληπτικά, αλλά μόνο αν υπάρχει σοβαρή υποψία ότι κάτι πάει στραβά.
2) Ακόμα και αν γίνει και ολοκληρωθεί σε 15 χρόνια θα είναι χρήσιμη για όσους αρχίζουν το άτμισμα τότε.


Μην με παρεξηγείτε, ατμίζω σαν... αράπης  αλλά στραβός δεν είμαι, ουτε στενόμυαλος, αντίθετα

[glyrakos]

... και να καταλήξουμε και κάποια στιγμη, αν η νικοτίνη που παίρνουμε είναι η αναγραφόμενη(που σημαίνει ότι πολλοί από εμάς παίρνουμε περισσότερη από πριν) ή ένα υποπολλαπλάσιο αυτής, όπως διαρρέεται καιρό.

Χωρίς να θέλω να θέλω να κάνω τον ειδικό, νομίζω ότι κάπου είχα διαβάσει εδώ στο forum (αλλά δεν μπορώ να το βρω τώρα), την αναγραφόμενη τιμή της τιμής της νικοτίνης στα τσιγάρα ξέρεις πως τη μετράνε (τυποποίηση κατά... δεν θυμάμαι) ; 1 τζούρα νομίζω διάρκειας 2 δευτερολέπτων ανά λεπτό! Και σε ρωτάω επειδή είμαστε όλοι πρώην καπνιστές. Είχες καπνίσει έστω και 1 τσιγάρο με 5 τζούρες; (γιατί η διάρκεια μη εξαναγκασμένης καύσης του κ.τ. κάπου στα 5 λεπτά είναι). Εγώ ποτέ! Συνήθως έκανα καμιά 10 αριά τζούρες άρα η ποσότητα της αναγραφόμενης νικοτίνης και της πίσσας ήταν τουλάχιστον διπλάσια... Δε θέλω να πω ότι κακώς αναγράφονται οι τιμές αυτές στα κ.τ. αλλά πόσο κοντά στην πραγματικότητα της χρήσης είναι; 

[SEB]

Άσχετα με την ποιότητα της έρευνας και το αν υπάρχουν συμφέροντα ή όχι πίσω από αυτήν, παρατηρώ μια σιγουριά από την πλευρά των χρηστών του η.τ. αναφορικά με την επιλογή τους να ατμίζουν.


Εν ολίγοις, ένα καλό ιατρικό νέο το αγκαλιάζουμε, ενώ ένα "κακό", τρέχουμε αμέσως να το χαρακτηρίσουμε αρνητικά ή να το δούμε με καχυποψία.

Οταν το "κακο"  νεο τεκμηριωθεί επισημα με χαρτια,λινκ, πινακες μετρησεων   και οτι αλλο ειναι απαραιτητο οπως εκαναν καποιοι αλλοι
http://anadraci.blogspot.gr/ http://dietplus.gr/index.php/news/456-simantiki-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro http://www.dromostherapeia.gr/iatrika-nea/protoporiaki-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro-apo-ellina-giatr.html http://www.health4you.gr/users/itemlist/user/42-health4you http://www.health4you.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1/item/1046-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF http://helth-ekkinisis.blogspot.gr/2012/08/blog-post_882.html http://www.bloglines.gr/articles/756363/Simantiki-diakrisi-Ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro#.UDTKOMHN9g1http://www.newsnow.gr/article/184750/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html http://www.loutrakiblog.gr/2012/08/blog-post_3841.html http://www.inews.gr/96/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm http://www.greekznews.com/2012/08/blog-post_4689.html http://www.dou.gr/article.php?a=3111335 http://kafeneio.info/1/374/98642-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html http://cyprusnews.eu/ygeia-ygeiaonline/472905-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html http://www.palo.gr/cluster/blogs/eidhseis-ellada/23/?clid=5394093
τοτε θα δεχτω τις οποιες ανακοινωσεις και αποτελεσματα.
Αλλα μεχρι τοτε εχω δικαιωμα μετα απο τριάμισι χρονια στο ατμισμα να γελαω με απλες ανακοινωσεις οπως του τυπου "λεφτα υπαρχουν"

[urahara]

Μια ερώτηση ρε παιδιά αυτο που μου βγαλε το μάτι μόνο εγώ το είδα;;;;;;;

"δεν γνωρίζουμε ακόμα το κατά πόσο τα μη εγκεκριμένα προϊόντα νικοτίνης, όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, είναι ασφαλέστερα από τα κανονικά τσιγάρα, παρά τους ισχυρισμούς των ανθρώπων του μάρκετινγκ ότι είναι λιγότερο επιβλαβή»."

Και δεν ξέρω πως όταν έχεις αντικρουόμενα συμφέροντα ,γιατί περί αυτού πρόκειται, μπορείς να βγαίνεις και να λες τα "ευρήματα" της τόσο αξιόπιστης έρευνάς σου , τόσο διεξοδικά κιόλας(ειρωνία).

και εμενα μου εβγαλε το ματι αυτο και με ενοχλησε αρκετα...
κυριωσ γιατι αναφερει το: οπωσ ισχυριζονται οι ανθρωποι του μαρκετινγκ... με υποννοουμενο οτι εδω υπαρχει παραπληροφορηση.
Η κυρια εκανε ερευνα στο αντικειμενο του η.τ.
θεωρω δεδομενο λοιπον να εχει πρωτα απο ολα ασχοληθει και διαβασει ολεσ τισ υπολοιπεσ ερευνεσ που εχουν γινει πανω στο αντικειμενο τησ μελετησ τησ. Γιατι το αν ειναι ασφαλεστερο η' οχι δεν το λενε ανθρωποι του μαρκετινγκ, αυτοι μονο το αναπαραγουν για τισ πωλησεισ τουσ..Πρωταρχικα το λενε ολεσ οι μεχρι τωρα συγκριτικεσ ερευνεσ πανω στο η.τ. σε αντιδιαστολη με το κ.τ.

Η κυρια δεν ειναι δημοσιογραφοσ η' πολιτικοσ να εμφανιζει την ιστορια οπωσ θελει η' την συμφερει.. Ειναι επιστημονασ και θα πρεπει να κανει πιο προσεκτικεσ δηλωσεισ.

[kimmi]

Ει ψιτ, μάγκες εκεί πάνω;
Για πείτε μου τις έρευνες που έχουν γίνει για τις συνέπειες των κινητών τηλεφώνων και τις κεραίες των εταιριών τους που υψώνονται ανεξέλεγκτα σε κάθε γειτονιά,

για τις εταιρίες που μολύνουν τον υδροφόρο ορίζοντα και την κατάσταση των σωληνώσεων της ΕΥΔΑΠ,

για την ατμοσφαιρική ρύπανση των πόλεων από τα χιλιάδες Ι.Χ,

για την ποιότητα παρασκευής και συντήρησης των περισσότερων τροφίμων,

για τα ποτά-μπόμπες που κυκλοφορούν κατά χιλιάδες σε όλα τα κέντρα διασκέδασης,

για την ποιότητα και τις συνθήκες εργασίας σε πάμπολλες κακοπληρωμένες δουλειές όπως οι αμμοβολές και το βάψιμο καραβιών στα ναυπηγεία π.χ,


Όταν σε όλα τα παραπάνω ( και όχι μόνο) βρείτε την λύση και φτιάξετε τον ιδανικό σας κόσμο, τότε ας συγκρίνουμε τον βουνίσιο αέρα με τον ατμό.
(γειά σου ρε Alex  )

[urahara]

για ολα τα παραπανω εχουν γινει ενα σωρο μελετες-ερευνες... αλλα δεν δινει κανενας σημασια..
εξαλου βολευουν καποιες μεγαλοεταιριες και ετσι δεν παιρνουν πολυ δημοσιοτητα..
Αλιμονο σε εμας...

[aMUSiC]

Μου δημιουργούνται απορίες...
Από την έρευνα αυτή μαθαίνω ότι:
- όσο μεγαλύτερη η αντίσταση των αεραγωγών, τόσο πιο κακό είναι για την υγεία του ανθρώπου.
- η αντίσταση των αεραγωγών μέσω σπιρομέτρησης μετράται σε .. ποσοστό επί τοις εκατό; (σε ξένα ιατρικά papers πάντως σχετικά με airway resistance, δεν πέτυχα πουθενά μέτρηση ως ποσοτό επί τοις εκατό.. κάτι μαθηματικές κτηνωδίες με κλάσματα είδα).. έστω όμως ότι το % είναι δόκιμο...
- Ο μέσος όρος αντίστασης των αεραγωγών ενός ΚΑΠΝΙΣΤΗ Κ.Τ. σε ηρεμία είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ (176%) από τον μέσο όρο ενός ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΗ (182%). Άρα από άποψη αντίστασης των αεραγωγών και τάσης προς χρόνοια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, οι καπνιστές κ.τ. είναι σε καλύτερη μοίρα και υγεία από τους μη καπνιστές;;;


WTF?!?

[Atrum]

Αύξηση της αντίστασης μετά την χρήση Η/Τ είναι τα ποσοστά που βλέπεις. Απλά είναι μικρότερη σε καπνιστές, από ότι σε μη καπνιστές/ατμιστές.

[ecigfun]

Το άρθρο εξακολουθεί να υπάρχει και σήμερα (2η ημερα) στο In.gr πράγμα περίεργο (τα αλλάζουν καθημερινά).
Μήπως είναι πληρωμένη καταχώρηση?

και γω το βλεπω να κυκλοφορει παντου αυτο το αρθρο!
Μεχρι και στην εφημεριδα το γραψανε σημερα.
Κατι παιζεται αυτες τις μερες...

κλικ για μεγεθυνση

[STYLIANOS]

 Κάποιος πολύ δημοφιλής εδώ στο φόρουμ (καλλιτέχνης), είχε τονίσει επανειλημμένα ότι το φθινόπωρο θα ξεσπάσει πόλεμος για το η.τ
 
Μάλλον αυτές είναι οι πρώτες τουφεκιές
 

[SEB]

Αυτες η τουφεκια ειναι ένατη  περιπου.........εχουμε ξανακουσει τετοια ου ου

[Leon72]

Είναι αλήθεια ότι όλοι μας, πολύ ή λίγο τείνουμε να υπερασπιζόμαστε τις επιλογές μας, τις πράξεις μας, τα χούγια μας.... Ειδικά όταν τα παραπάνω, μας έχουν φέρει κάποια θετικά αποτελέσματα, ή έστω ευχαρίστηση...
Το θέμα εδώ όμως, δεν είναι οι έρευνες που καταρρίπτουν τα πιστεύω μας. Το θέμα μας είναι, το ΚΙΝΗΤΡΟ της κυρίας!!!
Αν θα θέλαμε να είμαστε "αθώοι" και απονήρευτοι και να πιστέψουμε ότι ουδεμία σχέση έχει το προανεφερθέν μαγαζάκι με την βούληση της καθηγήτριας να κάνει μια έρευνα σχετικά με την απόφραξη ή μη των αναπνευστικών οδών λόγω της χρήσης η.τ., θα περιμέναμε τουλάχιστον μια εμπεριστατωμένη έρευνα!! Αλλά.... 20 - 30 άτομα??? είναι αυτό δείγμα για ασφαλή συμπεράσματα?? Και θα ήταν ίσως πολύ πιο λογικό και χρήσιμο να συμμετέχουν στην έρευνα και άτομα που είναι χρήστες του η.τ. Προκαλεί τον ίδιο ερεθισμό το άτμισμα σε κάποιον που είναι μακροχρόνιος χρήστης η.τ. Σε ποιο βαθμό???
Ίσως επίσης δοκιμές με άτμιση διάφορων βάσεων (VG, PG, PEG 400 κλπ), με και χωρίς νικοτίνη, με και χωρίς άρωμα, καθώς και με ένα σωρό άλλες βασικές μεταβλητές, που θα μπορούσαν τελικά πραγματικά να προσφέρουν σε ΟΛΟΥΣ μας κάποιες χρήσιμες πληροφορίες για το η.τ. και τους πιθανούς κινδύνους του: Τι μοιάζει να προκαλεί την αντίδραση? Η εισπνοή ατμών γλυκερίνης? Η εμπεριεχόμενη νικοτίνη? Κάτι άλλο?
Αντ' αυτού, 'έχουμε μια "έρευνα" με μια ντουζίνα ασθενείς και άλλους τόσους απλούς καπνιστές, τα αποτελέσματα της οποίας μάλιστα, της προσέφεραν και την ετυμηγορία: "τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να προκαλέσουν άμεσες βλάβες μετά το κάπνισμα της συσκευής"
Καλά ρε παιδιά, είναι δυνατόν?
Όσοι πέρασαμε μέσα από τα ελληνικά πανεπιστήμια βέβαια, μάλλον ξέρουμε την απάντηση: Η πλειοψηφία των ελλήνων πανεπιστημιακών καθηγητών θα ξεκινήσουν μια έρευνα μόνο αν εξασφαλίσουν χρηματοδότηση από το Υπουργείο. Οι υπόλοιποι, οι οποίοι είτε δεν έχουν τις απαραίτητες "άκρες", είτε ανήκουν σε εκείνη την μερίδα των εντίμων ακαδημαϊκών που τιμάνε την επιστήμη που υπηρετούν, μένουν στην αφάνεια και τους παίρνει χρόοοοονια για να ολοκληρώσουν μια έρευνα, με 1000άδες ώρες εργασίας...
Επειδή δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η συγκεκριμένη εξασφάλισε χρηματοδότηση για την συγκεκριμένη έρευνα, οπότε τείνω να πιστέψω ότι ο κόπος της είχε σκοπό κάποιο άλλο προσωπικό κέρδος...
ο νοών νοείτω πιστεύω...

[optostyle]

Αφου δωσαμε 100 λινκς....μοιραζει χαπακια για τη διακοπη του τσιγαρου με βαση τη ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΜΕΘΟΔΟ......ετσι απλα

[pkiriakos]

Πρέπει το κράτος και η καπνοβιομήχανοι  να ανακτήσουν τα χαμένα τους έσοδα.Αναμενόμενα όλα αυτά.Εγώ πάντως στο παλιοτσίγαρο δεν επιστρέφω.Ελπίζω να μας διαβάζουν οι εξωσχολικοί άρπαγες και να εκνευρίζονται.

[domaze]

Αφου δωσαμε 100 λινκς....μοιραζει χαπακια για τη διακοπη του τσιγαρου με βαση τη ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΜΕΘΟΔΟ......ετσι απλα

Η οποία φυσικά σύμφωνα με... έρευνες είναι ασφαλέστατες και χωρίς καμία παρενέργεια ποτέ. Φαντάζομαι σωστά?