Άμεση "απάντηση" απο Πανεπιστήμιο Αθηνών

[terryman]

Η Γκράτζιου πάντως ενημερωτικά "συνεργάζεται" και με την Pfizer, μια από τις εταιρίες που κυκλοφορούν φάρμακα για διακοπή του καπνίσματος. Άντε μετά να πιστέψουμε οτιδήποτα από αυτά που λέει!

Έρευνα της Γκράτζιου και άλλων, για το κάπνισμα με χορηγό την                                 Pfizer http://www.tobaccoinduceddiseases.com/content/10/1/1/

Και ένα άρθρο που σχολιάζει την τελευταία της έρευνα
http://www.smokersutopia.com/electronic-cigarettes-cause-damage-lungs-study-finds/

[panos]

Φιλε δεν έβαλες το καλύτερο

Figures from the charity Action on Smoking and Health show that 2 million Britons have tried e-cigs at least once, with 650,000 currently using them.
Deborah Arnott, spokesman for the charity said:
 ‘We certainly wouldn’t want smokers to think it’s better to go back to using cigarettes rather than e-cigarettes.
‘We’d want to see them properly regulated. Presently they are made in China but there are not properly regulated on how much nicotine they contain or on their safety quality.’

Σωστό και αυτό!

Panos δεν ξέρω αν είναι από μεταφορά ή παράφραση στο ένα από τα 2 άρθρα αλλά στο ένα λέει αυτό :
"ενώ στην ομάδα των καπνιστών με άσθμα ή χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια δεν καταγράφηκε αύξηση."

και στο αγγλικό :
"although not immediately noticeable in those with existing chronic breathing difficulties"

μτφ : όχι άμεσα εμφανής σε αυτούς με χρόνιες αναπνευστικές δυσκολίες.

Μια μικρή παρατήρηση απλώς.

Απο ότι φαίνεται οι ξένοι τρώνε καλύτερης ποιότητας κουτόχορτο απο
τους ντόπιους!

@terryman
Οι υψηλόβαθμοι πανεπιστημιακοί, πάντα συνεργάζονται με εταιρίες του χώρου τους.
Αυτό εχει και καλά και κακά.
Εδώ (αν πάντα αληθεύει αυτή η συνεργασία) βλέπουμε τα κακά.


Edit: και εννοώ προς αποφυγήν παρεξηγήσεων ότι ακόμη και αν η έρευνα είανι τελεια, απόλυτα επιστημονική και
απόλυτα αμερόληπτη, ήδη όλοι είμαστε αρνητικά προδιατεθειμένοι.

[terryman]

@terryman
Οι υψηλόβαθμοι πανεπιστημιακοί, πάντα συνεργάζονται με εταιρίες του χώρου τους.
Αυτό εχει και καλά και κακά.
Εδώ (αν πάντα αληθεύει αυτή η συνεργασία) βλέπουμε τα κακά.

Αληθεύει, το γνωρίζω και από άτομο που συνεργάζεται με την pfizer.

[panos]

Ηδη τρώει κράξιμο απο το αμερικάνικο φορουμ (ατιμη...παγκοσμιοποίηση!)
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/new-members-forum/329667-unbelievable-prof-christina-gratziou.html

δειτε και http://www.tobaccoinduceddiseases.com/content/10/1/1/


ωπ, τωρα το είδα το έχει και ο terryman το τελευταίο Link

[Atrum]

Το κακό είναι ότι θα ακούσουμε διάφορα και εμείς σαν Έλληνες για την τσαπατσουλιά της κυράς. Πάντως η κυρία Arnott τα είπε μια χαρά.

[STYLIANOS]

Μια απορία ακόμη.
Δώσανε λέει Η.Τ σε 8 ατομα που δεν είχαν καπνίσει ποτέ τσιγάρο και 24 καπνιστών, από τους οποίους οι 11 είχαν φυσιολογική πνευμονική λειτουργία και σε 13 που έπασχαν είτε από χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια είτε από άσθμα.
Κατ αρχήν αυτό επιτρέπεται, δεν θεωρείται αντιδεοντολογικό?
Καλά αυτοί οι μη καπνιστές πώς το χρησιμοποίησαν? δεν βήχανε οι άνθρωποι? δεν τους ήρθε ζαλάδα, το στομάχι τους... κάτι? Δηλαδή αν βάλεις ενα ΜΗ καπνιστή να καπνίσει ενα ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΣΙΓΑΡΟ (και παραπάνω γιατι η ερευνα λέει για 10λεπτά χρήσης) την πρώτη του φορά, θα τα δει ολα. μπορει και να πέσει κάτω. Τέζα.
Αυτό πάντως που θα ειχε μεγάλη πλάκα ειναι να γίνει το ίδιο και με Κ.Τ. σε άτομα "που δεν είχαν καπνίσει ποτέ τσιγάρο" όπως αναφέρεται στην ερευνα για να δούμε τη συγκριση των αποτελεσμάτων. Να δώσουν και αμοιβή για όποιον καταφέρει να καπνίζει κανονικά επί δεκάλεπτο.

Αποτελεσματα ΗΤ: "Παρατηρηθηκε αυξηση του ποσοστου αντίστασης των αεραγωγων"

Αποτελέσματα ΚΤ:  "Οι 5 παθανε ακατασχετο βηχα και χρειαστηκαν οξυγόνο. 4 κάνανε εμμετό και 2 λιποθύμησαν.  Επίσης παρατηρηθηκε αυξηση του ποσοστου αντίστασης των αεραγωγων."


ΥΓ: Ζητάω ασθενεις με αιμορροίδες (κατα προτίμηση εξωτερικές) για μελέτη της άμεσης επίδρασης της ποδηλασίας mountain bike και down hill στην πάθηση τους. Όλόκληρη η διαδικασία θα δημοσιευτεί στο Youtube.

 Οι ισχυρισμοί του συνατμιστη μπορεί να έχουν μια δόση σάτιρας , αλλά δεν απέχουν και πολύ από την πραγματικότητα .
Αυτή η μελέτη τελικά τείνει να γίνει διαφήμιση για το η.τ
 
Ξέρω ότι δεν θα εισακουστώ για την παράκληση που θα κάνω , αλλά θα την κάνω
Μιας που οι ισχυρισμοί της κυρίας και τα μηνύματα που πήγε να περάσει έχουν καταρριφθεί πλήρως, συν το ότι έχει αποδειχτεί το ((αγνό)) των προθέσεων της
 
ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΣΕ ΕΝΔΕΙΞΗ ΑΠΑΞΙΩΣΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝΗΜΑ
 

[stoydio]

καλησπέρα και από μένα λοιπόν θέλω να κάνω μια ερώτηση γιατί η κυρία αυτή τόσα χρόνια  δεν έκανε εξετάσεις για το κ.τ και να μας πει πόσες βλαβερές ουσίες έχει μέσα? πόσοι έχουν πεθαίνει  από αυτό? απλά τα πράγματα ρε παιδιά έχουν πέσει τα κέρδη από της καπνοβιομηχανίες  και από τα κέντρα απεξαρτήσεις που και η ίδιοι τους είναι μέτοχοι στης καπνοβιομηχανίες σου λένε πάρε κάπνιζε κ.τ και αφού σου τα παίρνουν  από τα τσιγάρα που αγοραζες  για 20 η 30 χρόνια μετά σου λένε έλα να σε κάνουμε καλά που το ξέρουν ότι ποτέ δεν θα γίνεις καλά απλά για να σου τα ξαναπαίρνουν όπως σου τα παίρνανε  τόσα χρόνια και να σου τα πάρουνε και τριπλά

[zacharis1955]

Μετα απ' όλα αυτά η εν λόγω διακεκριμένη ερευνήτρια δεν δικαιούται απόλυτα ένα γερό κράξιμο και στην Ελλάδα?

[ilias.2008]

Σαν πολύ δεν ασχοληθήκαμε με την κυρία αυτή;;;

[Dr Farsalinos]

Εδώ σε ξενη εφημερίδα πάντως, δεν αναφέρει ποσοστά, λέει πως η αυξηση της αντίστασης κράτησε για το ασύλληπτο
χρονικό διάστημα των.... 10 λεπτών!
http://m.dailymail.co.uk/mobile/news/article.html?articleID=2197430


To investigate, researchers from the University of Athens examined the effects on eight people who had never smoked and 24 smokers, 11 with normal lung function and 13 people with either chronic obstructive pulmonary disease (COPD) or asthma.
Each person used an electronic cigarette for 10 minutes. The researchers then measured their airway resistance using a number of tests.
For all of those involved the e-cigarette caused an immediate rise in airway resistance, lasting for ten minutes.
It was more pronounced in smokers than non smokers, although not immediately noticeable in those with existing chronic breathing difficulties

H daily mail είναι φοβερή περίπτωση. Όχι μόνο αγνόησε παντελώς την δική μας μελέτη και δεν δημοσίευσε τίποτα, αλλά αρνήθηκαν να δημοσιεύσουν δικά μου comments πάνω σε ένα άρθρο που είχαν πριν από 1 μήνα. 4 προσπάθειες είχα κάνει να δημοσιοποιήσω ένα comment κάτω από το άρθρο (επώνυμα, με τα στοιχεία μου, κανονικά) και ποτέ δεν εμφανίστηκε δημόσια!!!


Η μελέτη της πνευμονολόγου είναι μια χαρά. Αυτά βρήκε, αυτά δημοσίευσε. Το λέει άλλωστε πως δεν έκανε σύγκριση με κανονικό τσιγάρο. Αλλά αυτά που έκανε τα έβγαλε. Από εκεί και πέρα, η μεθοδολογία είναι ζήτημα του κάθε ερευνητή και η εργασία του κρίνεται και γι'αυτό......

[gioupi]

Γιατρε αν επιτρεπεις μια ερωτηση, η μεθοδολογια μπορει να ειναι "κατα παραγγελια" ?

[Dr Farsalinos]

Γιατρε αν επιτρεπεις μια ερωτηση, η μεθοδολογια μπορει να ειναι "κατα παραγγελια" ?

Όλα μπορούν να γίνουν.
Πάντως, μην νομίζετε πως η χρηματοδότηση σημαίνει αυτόματα και κακή μελέτη. Κι εμείς στο μέλλον θα δημοσιεύσουμε μελέτες για το η.τ. που θα χρηματοδοτούνται από εταιρίες που σχετίζονται με το η.τ. Θα πείτε τα ίδια αν βγάζουμε καλά αποτελέσματα για το η.τ.??

[gioupi]

Δικλειδες διασφαλισης της αντικειμενικοτητας και κατα συνεπεια, της επιστημονικης εγκυροτητας δεν υπαρχουν ?

[kallitexnis]

@kfarsal

Η χρηματοδότηση δεν είναι το πρόβλημα. Είναι η μεθοδολογία της μελέτης που, όπως άριστα γνωρίζεις καλύτερα από τον καθένα μας, θυμίζει τη διαφήμιση της ΣΕΑΤ που ο τύπος δείχνει το νέο αυτοκίνητο στον άλλο και εκείνος απαντά:
"Ναι, αλλά η ζώνη ασφαλείας τσαλακώνει τα ρούχα και οι υαλοκαθαριστήρες σπαταλούν νερό."

Όταν τα αυτονόητα εμφανίζονται ως αποτέλεσμα μελέτης και το συμπέρασμα-δήλωση είναι "τραβηγμένο από τα μαλλιά"...ε..τότε....

Ο ερευνητής, ειδικά στα μάτια του υποψιασμένου και ολίγον "ψαγμένου" αναγνώστη, φαίνεται από χιλιόμετρα πού το πάει.
Και εδώ έχουμε πέναλτι που σφυρίχθηκε εκτός περιοχής με πάσα ενώ υπήρχε οφσάιντ.

Το καλύτερο από όλα είναι το ότι ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΓΑΜΠΡΟ. Έχει και συνέχεια το "σίριαλ"...

[zilberto]

Απάντηση στην Γκράτζιου και από τον Dr. Siegel, Boston University

• tobaccoanalysis.blogspot.com/2012/09/experts-from-university-of-athens-tell.html

edit: έφτιαξα το link