Ερωτήματα για την Diacetyl η διακετύλη μερικών αρωμάτων ζαχαροπλαστικής

[alexmach]

Ετσι κι αλλιώς αν δεν μαθουμε εγκυρα την ασφαλή δοσολογία κλπ, λέμε οτι θέλουμε. Και για μια ουσία που ούτως ή αλλως απο κάπου λαμβάνουμε.
καπου πρεπει να υπάρχει κάποιο οριο ασφαλείας γραμμένο.
Είτε λειτουργούσε προσθετικά είτε όχι. Μονο ετσι θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε οτιδήποτε.

[steliosss]

@steliosss Όπως το δει κανείς. Πιστεύω πάντως πως δεν έχασες την ιδότητά σου. 

Σαφώς και δεν χάνονται τέτοια "προτερήματα" ε'υκολα 

Αυτό που με ανησυχεί πολύ όμως, είναι η τρομερή δυσκολία που έχουν τέτοια θέματα να ελεγχθούν από επιστήμονες!
Το 2001 έγινε το περιστατικό... το 2003 εστάλει μια εγκύκλιος... το 2006 η υπηρεσία τροφίμων (UFCW) έστειλε μια προειδοποίηση... Τον Μάρτιο του 2007, στην Καλιφόρνια εισήχθη ένα νομοσχέδιο που θα απαγόρευε στο χώρο εργασίας μέχρι το 2010........... 

Δρομείς των 100 μέτρων οι απανταχού υπεύθυνοι 

@Αλέξανδρε, τα παιδιά μας μπορεί να μάθουν, εμείς δεν προλαβαίνουμε 

[kritikos727]

Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα συνεχώς .

Λευτέρη αν διαβάσεις πάλι τα γραφόμενα μου θα δεις ότι υποθέσεις κάνω .
Επισημαίνω μάλιστα πως πρέπει εμείς να ασχοληθούμε με όλα αυτά γιατί δεν παύει το άτμισμα υγρών να είναι κάτι εντελώς νέο ως προς την πρόσληψη από τον άνθρωπο οπότε και πρέπει να γίνουν εμπεριστατωμένες έρευνες.

Όλες οι ουσίες που χρησιμοποιούμε είναι για κατάποση και γενικά είναι πρόσθετα τροφών , είναι αδύνατον λοιπόν να βρούμε και δεν υπάρχει μελέτη - έρευνα για το κάθε ένα χωριστά τι μας προκαλεί όταν εισέλθει στους πνεύμονες.
Έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε ώστε να γνωρίζουμε τι ακριβώς και πόσο βλαβερό είναι το κάθε στοιχείο που εμπνέουμε .

Όσο αναφορά το θέμα αν μέσω του πνεύμονα προσλαμβάνουμε περισσότερα η λιγότερα επιβλαβή στοιχεία για τον οργανισμό μας μια ερώτηση σε πνευμονολόγο η ιατρό γενικά θα σας πείσει.
Γενικά όλα τα αέρια η μικροσταγονίδια που περιέχουν επικίνδυνες ουσίες είναι άκρως επικίνδυνα κατά την εισπνοή και πολύ λιγότερο κατά την επαφή - κατάποση .
Πρόσφατα είχα παρόμοια συζήτηση με γεωπόνο για τον βαθμό επικινδυνότητας φυτοφαρμάκων από το δέρμα και από την εισπνοή , E δεν νομίζω να θέλετε να σας πω την απάντηση .

[Dr Farsalinos]

Ναι αλλά η απάντηση "Το ότι με την εισπνοή ο οργανισμός μας μέσο τον πνευμόνων απορροφά περισσότερα στοιχεία είναι γεγονός δεν χρήζει αμφισβήτησης", είναι "Πίστευε και μη ερεύνα". 
Γι' αυτό ρωτάω αν έχουμε κάποια πηγή γι' αυτό.

Mην μπερδεύετε την απορρόφηση με την βλάβη στους πνεύμονες. Προφανώς, αυτή η ουσία προκαλεί βλάβη στους πνεύμονες λόγο της επαφής της κατά την εισπνοή κι όχι λόγω απορρόφησης στο αίμα. Γι'αυτό και κανείς δεν μιλάει για τοξικότητα κατά την βρώση αλλά κατά την εισπνοή της.


Όσο αφορά την FlavourArt που αναφέρθηκε, υπάρχει επίσημη ανακοίνωση της εταιρίας όπου αναφέρεται πως έχει αποσυρθεί από το Νοέμβριο του 2010 και όσα αρώματα περιέχουν αυτή την ουσία το αναφέρουν στη συσκευασία:
http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=pages.view&page_id=19


Και παράδειγμα για άρωμα που το περιέχει:
http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=products.view&product_id=46

[kritikos727]

Καλησπέρα Κωνσταντίνε .

Εμείς τι πρέπει να κάνουμε όμως ?
Δεν πρέπει να επισπεύσουμε οργανωμένες και συγκεκριμένες έρευνες ?
Η να περιμένουμε να το κάνει άλλος για εμάς ?

Που δεν ξέρω ποιος μπορεί να είναι αυτός !!

[Dr Farsalinos]

Συμφωνώ πως πρέπει να ελεχθεί αν υπάρχει αυτή η ουσία σε υγρά. Φαντάζομαι όμως πως ο κάθε κατασκευαστής θα έχει φροντίσει να μην περιέχεται στα υγρά που πουλάει, άλλωστε θα ήταν ηλίθιο να το χρησιμοποιεί κάποιος.

[ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ_13]

Mην μπερδεύετε την απορρόφηση με την βλάβη στους πνεύμονες. Προφανώς, αυτή η ουσία προκαλεί βλάβη στους πνεύμονες λόγο της επαφής της κατά την εισπνοή κι όχι λόγω απορρόφησης στο αίμα. Γι'αυτό και κανείς δεν μιλάει για τοξικότητα κατά την βρώση αλλά κατά την εισπνοή της.

Η αλήθεια να λέγεται!
Σαφώς και πρέπει να ελεχθούν υγρά και αρώματα.
 Οσες Ελληνικές αναλύσεις έχω κοιτάξει δεν αναφέρουν την ουσία πουθενά και αυτό εγείρει υποψίες μιας και κυκλοφορούν ευρέως "ύποπτες" γεύσεις.
 εύχομαι να κάνω λάθος,μέχρι να δοθούν απαντήσεις θα αποφύγω κάθε γεύση που έχει σχέση με γαλακτομικά και φυσικά θα προτιμώ εταιρείες που δεν το χρησιμοποιούν

[KOSTAS1979R]

Αλήθεια οι Έλληνες που παρασκευάζουνε αρώματα ήξεραν αυτήν την συγκεκριμένη ουσία?

[eGo-W]

Αυτό το θέμα το είχαμε συζητήσει και τον Μάιο, στο νήμα για τη FA, αλλά τώρα που πήγα στα μηνύματά μου για να το δω, το βρήκα στον κάδο ανακύκλωσης, ίσως επειδή το νήμα ονομαζόταν διαφορές στα αρώματα της FA.  Έπρεπε πάντως νομίζω να είχε αυτονομηθεί και να είχε παραμείνει κάπου γιατί υπήρχαν χρήσιμες πληροφορίες. Γενικά (αντιγράφω από το παλιό μήνυμα):  Το diacetyl είναι βασικό συστατικό συγκεκριμένων αρωμάτων, ανεξαρτήτως εταιρείας. Είναι βασικά το αποτέλεσμα ζύμωσης μυκήτων, γι' αυτό θα το βρεις σε όλα τα σχετικά αρώματα: αλκοόλ (πχ γεύση μπύρα), γαλακτοκομικών (πχ βούτυρο, γάλα κτλ). Υπάρχει και στα αντίστοιχα φυσικά αρώματα (πχ στο αληθινό βούτυρο).Δεν δημιουργεί κάτι κακό όταν τρώγεται, αλλά δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα όταν εισπνέεται συνεχώς - μπορεί να καταστρέψει τα πνευμόνια εντελώς.http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl


Νομίζω ως γενικό κανόνα μπορούμε να έχουμε πως καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες γεύσεις, ειδικά όταν είναι καθαρά τέτοια γεύση (και όχι μια ανάμειξη πχ) και σίγουρα δεν κάνουμε ένα τέτοιο υγρό το σταθερό μας υγρό άτμισης για όλη τη μέρα.


Με βάση το diacetyl νομίζω πως όντως το πρόβλημα που πρέπει να μας απασχολεί στα υγρά είναι τα αρώματα -όχι η καθαρότητά τους ή ό,τι άλλο, αλλά αυτή καθαυτή η χημική τους σύσταση επειδή ακόμη αγνοούμε τη μακροχρόνια επίδρασή τους όταν αυτά εισπνέονται.


Για μένα η καλύτερη λύση είναι όσο λιγότερο άρωμα τόσο καλύτερα και εναλλαγή αρωμάτων ώστε να μειώνουμε τον κίνδυνο να εκτεθούμε μακροχρόνια σε κάποιο που μπορεί να αποδειχθεί επικίνδυνο.


Γιατί το πρόβλημα με το η.τ. και ο λόγος που νομίζω θα καθυστερήσει η όποια απόφαση γύρω από αυτό είναι ότι οι μεταβλητές του είναι πάρα πολλές και μία από αυτές είναι τα διάφορα αρώματα. Η FA έχει αρχίσει εδώ και καιρό ένα πρόγραμμα ελέγχου της βιοτοξικότητας συγκεκριμένων αρωμάτων (επίδραση σε κύτταρα). Έχουν υιοθετήσει βέβαια συγκεκριμένο τρόπο "ατμίσματος" που μου φαίνεται πολύ χαλαρός σε σχέση με τον "κανονικό" (νομίζω μία τζούρα ανά λεπτό, γιατί στην αρχή έπαιρναν πολύ χειρότερα αποτελέσματα με το εντατικό άτμισμα, λόγω ανεβασμένης θερμοκρασίας στους άτμο). Δεν ξέρω πόσο έχουν προχωρήσει, πήγαιναν κάπως αργά. Είναι πάντως μια καλή αρχή και θα είχε ενδιαφέρον να συνεχιστεί και από άλλους.
Εδώ είναι και η ιστοσελίδα του προγράμματος clearstream (και με περίμενε μια έκπληξη σήμερα που την ξανάνοιξα!) [size=78%]http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en[/size]

[steliosss]

Συμφωνώ πως πρέπει να ελεχθεί αν υπάρχει αυτή η ουσία σε υγρά. Φαντάζομαι όμως πως ο κάθε κατασκευαστής θα έχει φροντίσει να μην περιέχεται στα υγρά που πουλάει, άλλωστε θα ήταν ηλίθιο να το χρησιμοποιεί κάποιος.

Νομίζω οτι τα γραφόμενα του γιατρού τα λένε όλα! 
Τώρα αν θέλουν κάποιοι από εμάς να ψάξουν την περιεκτικότητα σε diacetyl του κάθε υγρού, αυτό είναι δικό τους θέμα.

μέχρι να δοθούν απαντήσεις θα αποφύγω κάθε γεύση που έχει σχέση με γαλακτομικά και φυσικά θα προτιμώ εταιρείες που δεν το χρησιμοποιούν

Θα συμφωνήσω με τον Αλέξανδρο και θα συνεχίσω να ατμίζω Halo, αλλά και ελληνικά καπνικά υγρά, μέχρι να ενημερωθούμε για τα υπόλοιπα.

Υ.Γ. Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον Κώστα (kritikos727) που ανακίνησε το θέμα και ίσως ενεργοποιήσει τους έλληνες επαγγελματίες παραγωγούς ή διαθέτες υγρών.

[drf]

γιατί πιστεύεις ότι τα 'ελληνικά καπνικά υγρά' δε περιέχουν κάτι τέτοιο ; 


Διαγραφή άμεσης παράθεσης
 

[steliosss]

Επειδή η ουσία αυτή ενισχύει τη βουτυρώδη γεύση, οπότε τα καπνικά υγρά υποθέτω οτι δεν την χρειάζονται!
Υποθέσεις κάνω 
Ελπίζω οτι σιγά-σιγά οι έλληνες επαγγελματίες παραγωγοί ή διαθέτες υγρών, θα κάνουν τις αναλύσεις τους και θα μας ενημερώσουν!
Τουλάχιστον αυτό περιμένω από τους πραγματικούς επαγγελματίες.

[drf]

Νομιζω οτι εχεις εσφαλμενη αποψη οτι τα καπνικα ειναι αυτουσια αρωματα η αληθεια οτι δεν ειναι

Sent from my MT11i using Tapatalk 2

[steliosss]

Πάω πάσο 
Οπότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα!
Αυτό που με ανησυχεί όμως, είναι οτι δεν βλέπω να παίρνουν θέση αυτοί που περιμένω 
Ίσως τσάμπα περιμένω 

[petra]

Νομιζω οτι εχεις εσφαλμενη αποψη οτι τα καπνικα ειναι αυτουσια αρωματα η αληθεια οτι δεν ειναι

Sent from my MT11i using Tapatalk 2

Τα καπνικά ΔΕΝ περιλαμβάνονται στη λίστα των αρωμάτων που ενισχύονται με diacetyl. Με βάση ποια στοιχεία το λες αυτό;;