Θα έπρεπε να υπάρχει οποιαδήποτε νομοθεσία σχετικά με το άτμισμα;

[nikosallos]

Φίλε μου Nick,
συγνώμη που επεμβαίνω....αλλά ιστορικά δεν  είναι όπως τα λες.......πρόοδος, παιδεία, πολιτισμός ....χωρίς νόμους δεν.....
αγέλη σκέτη.... (κωδικας χαμουραμπί - πρόοδος ...)

[teargas]

Απο τη στιγμη που το ατμισμα πλεον προκαλει χασουρα στις καπνοβιομηχανιες οποτε ταυτοχρονα κ σε αλλους τριτους ηταν λογικο να το χτυπησουν με την φορολογια κτλ..Οι απαγορευσεις μου ειναι αδιαφορες γιατι ξερουμε πως σε καφε,μπαρ κτλ δεν θα ισχυσουν οπως κ του τσιγαρου.Τωρα,για δημοσιους χωρους ποτε δεν θελησα να βγαζω ντουμανια σε καταστηματα,υπηρεσιες μεσα μεταφορας κτλ κ δεν βρισκω κ τον λογο..

[CaptainNemo]

Συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει νομοθεσία η οποία όμως θα καλύπτει τα θέματα για τα οποία υπάρχει αποδεδειγμένη, επιστημονική γνώση.
Για παράδειγμα, καταλαβαίνω μια απαγόρευση στον να κυκλοφορούν βάσεις με περιεκτικότητα 72mg, 100mg ή μεγαλύτερη νικοτίνης στο εμπόριο
την στιγμή που όλοι παραδέχονται πως είναι δηλητήριο σε αυτές τις συγκεντρώσεις, Είναι και άσκοπο.
Καταλαβαίνω επίσης, έναν έλεγχο ποιότητας στις μπαταρίες που πλέον βγαίνουν με ρεύματα πολύ μεγάλης έντασης και που μπορεί να προκαλέσουν
ατυχήματα εάν δεν τις χειρισθεί κανείς με τον δέοντα τρόπο.
Τα υπόλοιπα, είναι για να λέμε....

[Manpet]

Νομοθεσία θέλαμε δέν θέλαμε θα περνούσε από την Ε.Ε. ούτως ή άλλως, το ξέραμε χρόνια τώρα ότι θα έρθει...
Τώρα αν θα έπρεπε εξ' αρχής ή όχι να υπάρχει? Μα για ΌΛΑ τα προϊόντα που καταναλώνει ο ανθρωπος ΥΠΑΡΧΕΙ (άσχετα αν δεν το γνωρίζουμε ή δεν εφαρμόζεται ρητά). Και πρέπει να υπάρχει ώστε να ορίζει standards που καθιστούν τα προϊόντα ασφαλέστερα στον καταναλωτή.Τώρα αυτό το έκτρωμα το Ελληνικό ΔΕΝ κάνει τίποτα από αυτά, είναι γνωστό, έχει καθαρά φορομπηχτική λογική και εξίσωση του με το τσιγάρο.Αλλά για το παρών ερώτημα όπως τίθεται? Κατηγορηματικά ναι. Οι αγορές δεν <<αυτορυθμίζονται>> ,αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα που έχει γαλουχήσει πάρα πολύ κόσμο.Η Παγκόσμια Οικονομική Κρίση είναι η μεγαλύτερη απόδειξη...

[JoeBarTeam]

[justify]Φίλε Νίκο, καλησπέρα και συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, τώρα επέστρεψα. Η ερώτηση του νήματος είναι συγκεκριμένη και η δική μου απάντηση είναι Ναι, πρέπει να υπάρχει σχετική νομοθεσία για το άτμισμα. [/justify]

Από κει και πέρα εύκολα ξεφεύγει μια συζήτηση, ακόμα και σε παρεξηγήσεις. Είναι ένας υπέροχος διάλογος σ' ένα σημαντικό θέμα για εμάς τους ατμιστές, είναι όμως λάθος η όποια εντύπωση πως κάποιος από εμάς θέλει την απαγόρευση του ατμίσματος ή την υποβάθμισή του σε κάτι που δεν είναι. Δεν θέλω καν να φανταστώ μια συζήτηση όπου θα φτάνει μία πλειοψηφία σε ιδανικά συμπεράσματα πως δεν χρειάζονται νόμοι ή Σύνταγμα. 

Για την απάντησή σου τώρα, θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω τίποτα για έναν και μόνο λόγο, δυστυχώς κάποιες αναρτήσεις ίσως είναι στα όρια του αντιδημοκρατικού.  

Ολα αυτα τα θετικα συμβαινουν επειδη υπαρχουν γραποι νομοι? Πολυ ενδιαφερον, πως δε το χα σκεφτει...

Να υποθεσω πως αν βρεθουμε ας πουμε στην ερημο η στο βορειο πολο... τεσπα καπου μακρυα απο την προστασια που σου παρεχουν οι θεοσταλτοι αυτοι ανθρωποι, θα περιμενεις οποιος ειναι μαζι σου να σε βιασει,  να σε φαει ζωντανο και μετα να σε γδαρει για να φτιαξει τσαντακι



...ξερεις ο ανθρωπινος πολιτισμος βασιζεται στην εξελιξη της παιδειας κι οχι στους νομοθετες η τις πλακες του μωηση...
Οσο για τους νομους οσο εξελισομαστε φυσικα και δε τους χρειαζομαστε.
(Βασικα ποτε δε τους χρειαζομασταν αλλα τεσπα) οι κοινωνιες μια χαρα αυτοοργανωνονται και το ιδιο κι οι αγορες.
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[dmw]

Αν νομοθεσία σημαίνει:
Φόρος χαμηλός για να προτρέψει τους καπνιστές να πάνε στο άτμισμα.
Έλεγχος των εταιριών για να'ναι σωστό το προιόν τους.
Έλεγχος των καταστημάτων για το αν κάνουν σωστά την δουλειά τους.
κ.τ.λ
Ναι θα έπρεπε να υπάρχει και καλοδεχούμενη τέτοια νομοθεσία.
Αν τώρα η νομοθεσία σημαίνει, κατα-κλέψτε τους χρήστες κιας ξέρουμε ότι κάνουν καλό στην υγεία τους (το σύνταγμα λέει ότι το κράτος πρέπει να φροντίζει την υγεία των πολιτών του, βέβαια εδώ δεν είμαστε κράτος). Αν η νομοθεσία λέει άτμισμα=κάπνισμα και αν η νομοθεσία λέει αυτά που λέει αυτό το πράμα που πάνε να περάσουνε, sorry αλλά στον πάτο τους.

[Nick74]

[justify]Φίλε Νίκο, καλησπέρα και συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, τώρα επέστρεψα. Η ερώτηση του νήματος είναι συγκεκριμένη και η δική μου απάντηση είναι Ναι, πρέπει να υπάρχει σχετική νομοθεσία για το άτμισμα. [/justify]

Από κει και πέρα εύκολα ξεφεύγει μια συζήτηση, ακόμα και σε παρεξηγήσεις. Είναι ένας υπέροχος διάλογος σ' ένα σημαντικό θέμα για εμάς τους ατμιστές, είναι όμως λάθος η όποια εντύπωση πως κάποιος από εμάς θέλει την απαγόρευση του ατμίσματος ή την υποβάθμισή του σε κάτι που δεν είναι. Δεν θέλω καν να φανταστώ μια συζήτηση όπου θα φτάνει μία πλειοψηφία σε ιδανικά συμπεράσματα πως δεν χρειάζονται νόμοι ή Σύνταγμα.

Για την απάντησή σου τώρα, θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω τίποτα για έναν και μόνο λόγο, δυστυχώς κάποιες αναρτήσεις ίσως είναι στα όρια του αντιδημοκρατικού. 

Κοιτα, οντως εκφραζω ξεκαθαρη πολιτικη θεση και δε γινεται να μη συμβει αυτο σε τετοια θεματα (το ζητημα ειναι να το κρατησουμε στο φιλοσοφικο επιπεδο και να μη το ξεφτυλισουμε στο κονματικο).
Τη στιγμη που πιστευω στον ανθρωπο παρολα τα χιλια δυο κουλα του,  και θεωρω οτι ειναι αρκετα ωριμο ειδος εχοντας φτασει ηδη σε επιπεδο πολιτισμου 0.7 (το 1 δεν απεχει πανω απο 200-300 χρονια μ αυτο το ρυθμο) θεωρω πως θα ηταν ετοιμος για το ιδανικο κοινωνικο συστημα του Αναρχισμου και της απολυτης αυτοδιαχειρησης και δεν εχει αναγγη απο θεοσταλτους μ...κες να του επιβαλουν το τι πρεπει να κανει και τι οχι, οποτε πως ειναι δυνατο να θεωρω οποιονδηποτε νομο ως κατι "καλο"?
Επισεις οσον αφορα την αγορα -εδω καποιος που δεν εχει συγκεκριμενες γνωσεις πιθανο να μπερδεψει τον αναρχικο καπιταλισμο με το νεοφιλελευθερισμο που αν και εχουν ιδια βαση ουσιαστικα εχουν διαμετρικα αντιθετες πορειες- η Ιαπωνικη οικονομια μας εχει δειξει πως η αυτοδιαχειρηση της αγορας ειναι οχι απλως κατι εφικτο αλλα και θετικο, υπο την μοναδικη προυποθεση οτι δε θα δημιουργουνται τραστ και καρτελ μεταξυ εταιριων και εφαρμοζοντας το μεταπολεμικο επιτυχημενο Ιαπωνικο μοντελο οπου ο καθε υπαλληλος ειναι ταυτοχρονα και συνιδιοκτητης και που οι κυριοι μετοχοι ειναι ανθρωποι ζωτικων θεσεων μιας επιχηρησης και οχι απλα λαμογια με λεφτα του στυλ "επενδυτες".
Σε μια τετοια οικονομια δε μπορω να φανταστω που κολλαει το κρατος και οι νομοι... η οποια επεμβαση τους απλα θα τα κανει μπαχαλο (ακριβως οπως ειδαμε στην Ιαπωνια)

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[nikosallos]

....σαν να ακούω τον Καποδίστρια.....

[Nick74]

Ο Καποδιστριας δεν υποστηριζε τον Αναρχισμο (ισως δεν ηταν ουτε καν Δημοκρατης με την κανονικη εννοια της Δημοκρατιας -την Αμεση Δημοκρατια εννοω φυσικα οπως πρωτοειπωθηκε απο την Αθηναικη δημοκρατια και μαθαμε απο τις περιγραφες του Αριστοτελη στο "Αθηναιων Πολιτεια" ), ομως για την εποχη του ηταν ΠΑΑΑΡΑ πολυ μπροστα,
ναι μεν προσπαθουσε να περασει στους Ελληνες την υπευθυνοτητα και την αυτοδιαχειρηση αλλα επειδη ειχε να κανει με ενα λαο που συμπεριφεροταν σαν παιδια εφαρμοσε τακτικες κοινωνικης μηχανικης ωστε να βαλει καποια πραγματα σε ενα καναλι χωρις να φαινεται οτι οντως καποιος κινει τα νηματα και οι πολιτες να παιζουν ουσιαστικα το παιχνιδι του νομιζοντας πως ενεργουν με ελευθερη βουληση!
Αυτο ειναι δικοπο μαχαιρι γιατι αν το εφαρμοσει ενας ανθρωπος που οντως επιδιωκει κατι θετικο το αποτελεσμα θα ειναι καλο (και να μαθεις τις πατατες επιτελους   )  αν ομως το εφαρμοζει καποιος για αλλους σκοπους το αποτελεσμα θα ειναι αρνητικο... (το να ψηφιζεις ΟΧΙ και να βγαινει ναι ας πουμε... )

[BigSur]

Νόμοι με την ευρύτεροι έννοια υπάρχουν όπου υπάρχουν άνθρωποι. Αν δεν είναι γραπτοί είναι άγραφτοι. Αν δεν είναι κρατικοί είναι θρησκευτικοί. Είναι ότι επιλέγει να αναγνωρίσει μια κοινωνία/ομάδα/παρέα ως κανόνα με ισχύ. Αλλά αυτό είναι φιλοσοφικό.

Το πρακτικό είναι πως όλα σήμερα διέπονται από κάποιο νόμο. Ο νόμος θα υπάρξει. Το μόνο ζητούμενο είναι αν μπορείς να καθορίσεις εσύ τι θα λέει ή αν θα το κάνει άλλος όσο εσύ απουσιάζεις. Όταν έπρεπε επειγόντως να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις (2 χρόνια πριν!) ασχολούμασταν με π#@αριές -με το συμπάθειο. Αποτύχαμε στο να διαμορφώσουμε εμείς μια πρόταση για ένα σύνολο κανόνων που να εξυπηρετεί την κοινωνία.
["Πρόταση" δεν σημαίνει πως θα πέρναγε το δικό μας. Αλλά έτσι πάει, παλεύεις και ότι καταφέρεις.]

Ας αρχίσουμε τώρα. Ας δούμε πίσω από ποιές προτάσεις βρισκόμαστε όλοι και σε ποιές διαφωνούμε.
Σε όσες διαφωνούμε να το συζητήσουμε. Αργά; Αργά. Αλλά έστω και τώρα, θα είναι καλύτερα να λέμε "οι Έλληνες ατμιστές προτείνουν το Α και το Β αντί απλά να φωνάζουμε πως μας την έφεραν. Η υπόλοιπη κοινωνία δεν ενδιαφέρεται για γκρίνιες (έχει δικές της) αλλά οι προτάσεις δείχνουν μια πιο συμπαγή ομάδα ανθρώπων, όχι ένα σύνολο μεμονωμένων πικραμένων. Μπορούν να μεταφερθούν, να συζητηθούν.
Μπορούν ίσως να είναι η βασική αρχή για μια πιο οργανωμένη κίνηση που όλο συζητιέται και ποτέ δεν γίνεται.