Ερωτήματα για την Diacetyl η διακετύλη μερικών αρωμάτων ζαχαροπλαστικής

[atmoxalkida]

καλησπερα  σε  ολους  τους  φιλους  ηθελα  να  πω  και  εγω  σαν  ατμιστρια.. οτι  ρε παιδια  ,,,,αν  καποιος  νεος  χρηστης  μπει  και  διαβασει  το  παρον θεμα  ετσι  οπως  εχει  εξελιχθει  ...μιλαμε  το  πεταξε  με  την  μια  το η.τ  .......και  αυτο  θα  ειναι  μια  κινηση πανικου  ......[


καλα κανουν  μερικοι  φιλοι  και  την  ψαχνουν  γιατι  αυτο  βοηθα  ολους  ..αλλα  πιστευω   οτι  τετοια  θεματα  ειναι  λιγο  δυσκολα  και  θελουν  αλλο  χειρισμο ...


καλα μπανια σε  ολους  .... [size=78%]   [/size]

[ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ_13]

τέτοια θέματα μόνο καλό μπορούν να προσφέρουν.
καλό για τους καταναλωτές

[steliosss]

αν  καποιος  νεος  χρηστης  μπει  και  διαβασει  το  παρον θεμα  ετσι  οπως  εχει  εξελιχθει  ...μιλαμε  το  πεταξε  με  την  μια  το η.τ  .......


καλα κανουν  μερικοι  φιλοι  και  την  ψαχνουν  γιατι  αυτο  βοηθα  ολους  ..αλλα  πιστευω   οτι  τετοια  θεματα  ειναι  λιγο  δυσκολα  και  θελουν  αλλο  χειρισμο ...

Όταν λες "το  πεταξε  με  την  μια  το η.τ " εννοείς οτι θα τρομάξει επειδή μιλάμε για μια ουσία;
Δηλαδή θα επιστρέψει στο κ.τ. με τις 4000 ουσίες;
Τι άλλο χειρισμό εννοείς; Δώσε μας μια ιδέα.

[drf]

Με τη βαση οτι τα 'καπνικα' ειναι μιξεις εκτιμω οτι το γνωριζεις ετσι? Απο την αλλη αφου δε ξερουμε τη συσταση και παλι δεν ειμαστε σιγουροι

Sent from my MT11i using Tapatalk 2

[petra]

Με τη βαση οτι τα 'καπνικα' ειναι μιξεις εκτιμω οτι το γνωριζεις ετσι? Απο την αλλη αφου δε ξερουμε τη συσταση και παλι δεν ειμαστε σιγουροι

Sent from my MT11i using Tapatalk 2

Τα καπνικά είναι καπνικά. Οτι μίξεις κι αν είναι, δεν είναι μίξεις καραμέλας ή βουτύρου.
Αφού λοιπόν δεν έχεις στοιχεία ότι υπάρχει διακετύλη στο άρωμά τους, η σωστή ερώτηση θα ήταν:
Μήπως και στα όσα καπνικά είναι μίξεις, υπάρχουν μέσα και αρώματα με διακετύλη;
Ετσι όπως το εκθέτεις, σχηματίζεται μετά βεβαιότητας η άποψη ότι όλα τα καπνικά έχουν μέσα και άρωμα με διακετύλη, κάτι που δεν αποδεικνύεται.

[drf]

Σωστα , οπως το εγραψες ηθελα να το διατυπωσω

Sent from my MT11i using Tapatalk 2

[Dr Farsalinos]

Αυτό το θέμα το είχαμε συζητήσει και τον Μάιο, στο νήμα για τη FA, αλλά τώρα που πήγα στα μηνύματά μου για να το δω, το βρήκα στον κάδο ανακύκλωσης, ίσως επειδή το νήμα ονομαζόταν διαφορές στα αρώματα της FA.  Έπρεπε πάντως νομίζω να είχε αυτονομηθεί και να είχε παραμείνει κάπου γιατί υπήρχαν χρήσιμες πληροφορίες. Γενικά (αντιγράφω από το παλιό μήνυμα):  Το diacetyl είναι βασικό συστατικό συγκεκριμένων αρωμάτων, ανεξαρτήτως εταιρείας. Είναι βασικά το αποτέλεσμα ζύμωσης μυκήτων, γι' αυτό θα το βρεις σε όλα τα σχετικά αρώματα: αλκοόλ (πχ γεύση μπύρα), γαλακτοκομικών (πχ βούτυρο, γάλα κτλ). Υπάρχει και στα αντίστοιχα φυσικά αρώματα (πχ στο αληθινό βούτυρο).Δεν δημιουργεί κάτι κακό όταν τρώγεται, αλλά δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα όταν εισπνέεται συνεχώς - μπορεί να καταστρέψει τα πνευμόνια εντελώς.http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl


Νομίζω ως γενικό κανόνα μπορούμε να έχουμε πως καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες γεύσεις, ειδικά όταν είναι καθαρά τέτοια γεύση (και όχι μια ανάμειξη πχ) και σίγουρα δεν κάνουμε ένα τέτοιο υγρό το σταθερό μας υγρό άτμισης για όλη τη μέρα.


Με βάση το diacetyl νομίζω πως όντως το πρόβλημα που πρέπει να μας απασχολεί στα υγρά είναι τα αρώματα -όχι η καθαρότητά τους ή ό,τι άλλο, αλλά αυτή καθαυτή η χημική τους σύσταση επειδή ακόμη αγνοούμε τη μακροχρόνια επίδρασή τους όταν αυτά εισπνέονται.


Για μένα η καλύτερη λύση είναι όσο λιγότερο άρωμα τόσο καλύτερα και εναλλαγή αρωμάτων ώστε να μειώνουμε τον κίνδυνο να εκτεθούμε μακροχρόνια σε κάποιο που μπορεί να αποδειχθεί επικίνδυνο.


Γιατί το πρόβλημα με το η.τ. και ο λόγος που νομίζω θα καθυστερήσει η όποια απόφαση γύρω από αυτό είναι ότι οι μεταβλητές του είναι πάρα πολλές και μία από αυτές είναι τα διάφορα αρώματα. Η FA έχει αρχίσει εδώ και καιρό ένα πρόγραμμα ελέγχου της βιοτοξικότητας συγκεκριμένων αρωμάτων (επίδραση σε κύτταρα). Έχουν υιοθετήσει βέβαια συγκεκριμένο τρόπο "ατμίσματος" που μου φαίνεται πολύ χαλαρός σε σχέση με τον "κανονικό" (νομίζω μία τζούρα ανά λεπτό, γιατί στην αρχή έπαιρναν πολύ χειρότερα αποτελέσματα με το εντατικό άτμισμα, λόγω ανεβασμένης θερμοκρασίας στους άτμο). Δεν ξέρω πόσο έχουν προχωρήσει, πήγαιναν κάπως αργά. Είναι πάντως μια καλή αρχή και θα είχε ενδιαφέρον να συνεχιστεί και από άλλους.
Εδώ είναι και η ιστοσελίδα του προγράμματος clearstream (και με περίμενε μια έκπληξη σήμερα που την ξανάνοιξα!) [size=78%]http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en[/size]

Γι'αυτό στο thread που γράφω στα ιατρικά θέματα έβαλα τον λογαριασμό μου στο twitter, για να παρακολουθείτε αυτά τα πράγματα και να μην μένετε με απορίες....


Την μελέτη κυτταροτοξικότητας την έγραψα και την έστειλα σε πανευρωπαϊκό συνέδριο όπου και έγινε αποδεκτή και θα παρουσιαστεί τον Σεπτέμβριο. Καταλαβαίνω την απορία σας και είναι φυσικό διότι δυστυχώς μέχρι τώρα τα αποτελέσματα βρίσκονταν μόνο στην ιστοσελίδα της εταιρίας και δεν είχαν ευρεία ανταπόκριση και παρουσίαση. Έχω ξεκινήσει όμως την ευρύτερη παρουσίαση τους τόσο σε επιστημονικά συνέδρια όσο και (λίγο αργότερα) σε επιστημονικά περιοδικά.


Να ξεκαθαρίσω κάτι σχετικά με τα πρώτα αποτελέσματα που είχαν κάποια προβλήματα: ο λόγος δεν ήταν το εντατικό άτμισμα αλλά ότι οι τοξικολόγοι και βιολόγοι του εργαστηρίου έχοντας άγνοια του τρόπου λειτουργίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου το έβαζαν σε λειτουργία μέχρι να σταματήσει να βγαίνει καπνός, ανεξάρτητα από το αν είχε μέσα υπολειπόμενο υγρό ή όχι. Με λίγα λόγια έκανα ένα εκπληκτικό και ανεπανάληπτο (και αδύνατο για τον οποιοδήποτε να το κάνει) dry burn, με αποτέλεσμα να παρατηρείται κάποια τοξικότητα (που και πάλι ποτέ δεν έφτασε στα επίπεδα του κανονικού τσιγάρου που είχε βιωσιμότητα 5% στα κύτταρα).
Κατά την γνώμη μου, και αυτά τα αποτελέσματα είναι πολύ σημαντικά διότι δείχνουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί από κακή χρήση να γίνει επικίνδυνο. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η υπερβολή στο dry burn που έκαναν ήταν τόσο μεγάλη που στην πραγματικότητα κανείς δεν θα μπορέσει να το κάνει διότι θα το καταλάβει πολύ πριν φτάσει σε τέτοιες συνθήκες ώστε να μην βγαίνει τίποτα από την συσκευή!

[gihal]

Δημιουργείτε πανικό χωρίς να έχετε αποδεικτηκά στοιχεία στα χέρια σας απλά διαβάζωντας εδώ και εκεί. Κρίμα δεν είναι;

[Vangos]

...
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η υπερβολή στο dry burn που έκαναν ήταν τόσο μεγάλη που στην πραγματικότητα κανείς δεν θα μπορέσει να το κάνει διότι θα το καταλάβει πολύ πριν φτάσει σε τέτοιες συνθήκες ώστε να μην βγαίνει τίποτα από την συσκευή!

...κι άντε τώρα να τους εξηγήσεις πως αυτό που έκαναν, είναι αντίστοιχο με το κάπνισμα του καμένου φίλτρου στο κ.τ. !!!

[Dr Farsalinos]

...κι άντε τώρα να τους εξηγήσεις πως αυτό που έκαναν, είναι αντίστοιχο με το κάπνισμα του καμένου φίλτρου στο κ.τ. !!!

Ίσως και χειρότερο.......
Και πράγματι, στην αρχή το θεώρησαν και προσβολή που κάποιος αμφισβήτησε τον τρόπο που το έκαναν. Είναι λογικό όταν κάτι δεν ξέρεις πως δουλεύει να μην το κάνεις σωστά.........

[steliosss]

Δημιουργείτε πανικό χωρίς να έχετε αποδεικτηκά στοιχεία στα χέρια σας απλά διαβάζωντας εδώ και εκεί. Κρίμα δεν είναι;

Χωρίς αποδεικτικά στοιχεία; 
Δηλαδή όταν π.χ. ένας παραγωγός μας ενημερώνει οτι:  ***This   product contains a very small percentage of diacetyl. A flavor molecule   is found in buttery flavors***..." , αυτό δεν το καταλαβαίνεις οτι το γράφει για να προφυλαχθεί;

Και τι θα πει δημιουργούμε πανικό;
Κανένας δεν είπε οτι θα πάθουμε και Αποφρακτική βρογχιολίτιδα ή Αλτσχάιμερ!!!!! Απλά προσπαθούμε σιγά-σιγά να μάθουμε τι περιέχουν τα υγρά μας.

[eGo-W]

Πανικό, δε νομίζω. Τι πρέπει να πάθει τότε αυτός που διαβάζει τι περιέχει ένα κανονικό τσιγάρο; Όταν ξέρει ότι έχει αρσενικό, φορμαλδεΰδη, ραδιενέργεια (!!) , 56 βεβαιωμένες καρκινογόνες ουσίες και 4000 άλλες που δεν ξέρουμε ακριβώς τι κάνουν όλες δεν παθαίνει πανικό ο καπνιστής;; Όταν βλέπει γύρω του να φεύγουν φίλοι και γνωστοί από καρκίνο των πνευμόνων ή από καρδιοαγγειακές παθήσεις δε παθαίνει πανικό; Εγώ έμαθα για το diacetyl τον δεύτερο μήνα νομίζω που ήμουν ατμίστρια. Πήρα απόφαση ότι θα στερηθώ καραμελομπισκοτοτέτοιες γεύσεις για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο και συνέχισα να ατμίζω. Αποφάσισα να αραιώνω και όλα μου τα υγρά με σκέτες βάσεις (με βολεύει και στο γέμισμα, βάζω σε κάθε γέμισμα όση βάση θέλω ανάλογα με τα κέφια, κάνω και οικονομία) και τέλος! Ίσα ίσα νομίζω πως αυτό δείχνει πως οι ατμιστές είναι περισσότερο ψαγμένοι και απαιτητικοί καταναλωτές και μακάρι να ήταν έτσι και οι καπνιστές, τουλάχιστον θα είχαν πιέσει για να αφαιρεθούν κάποιες ουσίες που θα μπορούσαν να λείπουν, αν οι εταιρίες είχαν αντίστοιχη πίεση -πχ για τη ραδιενέργεια ξέρω ότι θα μπορούσε να απομακρυνθεί αλλά λόγω κόστους δε γίνεται (με επιφύλαξη αυτή η πληροφορία γιατί τη διάβασα στο ίντερνετ και όχι σε επιστημονικό περιοδικό).

[Dr Farsalinos]

Σαφώς και δεν χρειάζεται πανικός. Από την άλλη, επειδή το τσιγάρο έχει άπειρες βλαβερές ουσίες δεν σημαίνει πως θα πρέπει να ατμίζουμε οτιδήποτε και χωρίς έλεγχο επειδή κι αυτό θα είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ.
Σκοπός είναι να διασφαλιστεί η μέγιστη δυνατή προστασία και ασφάλεια.


Όσο αφορά την flavourart, φαντάζομαι ότι ο λόγος που έχουν αρώματα με diacetyl είναι επειδή τα δίνουν για χρήση σε τρόφιμα (κι αυτή ήταν η πρώτη τους δουλειά άλλωστε). Γι'αυτό και κάθε υγρό που περιέχει diacetyl το αναφέρει και γράφει ότι δεν είναι κατάλληλο για άτμισμα.

[Atmos]

Παρακαλώ, μην δημοσιεύετε μηνύματα μόνο με φατσούλες. Για επιδοκιμασία μόνο υπάρχει και το κουμπάκι Bravo. Διαβάστε κι εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40658.html#msg40658