Θρομβοφιλια και Η/Τ

[smoke_nomore]

Λιγα λογια για το προβληματισμο μου-προβλημα μου.
Πριν 5 χρονια, επαθα θρομβωση εν τω βαθει φλεβων, κνημης και μηρου. Διεγνωστη οτι υπαρχει μεταλλαξη σε εναν παραγοντα και πως ειχα θρομβοφιλια τυπου leiden.
Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα λιγες μερες μετα,να υπαρξει και επεισοδιο απο  ατυπη πνευμονικη εμβολη,η οποια διαγνωστηκε επειτα απο αξονικη που εκανα.

Το story γνωστο λιγο πολυ. Μαχαιρι το κ/τ, ενεσεις χ.μ.β (χαμηλου μοριακου βαρους) και συντηρηση πλεον με το χαπι cintrom.
Ανα μηνα/διμηνο εξεταση inr (ελεγχος χρονου προθρομβινης) και life goes on.

Επειτα απο 2-3 μηνες και αφου ειχα συνελθει, ξανακυλησα στο κ.τ μεχρι και 3 εβδομαδες πριν, οπου ξεκινησα να ατμιζω με την ελπιδα οτι
θα επιβαρυνω λιγοτερο τον οργανισμο μου και φυσικα την οριστικη διακοπη του, οσο το δυνατον γρηγοροτερα.

Ανοιξα αυτο το θεμα για να ακουσω τις αποψεις των γιατρων μας. Επισης μπορει να υπαρχει παρομοιο περιστατικο - κατασταση με αλλους φιλους συνατμιστες 'η συγγενεις τους και θα ηθελα να γνωριζω σε τι κινησεις προεβηκαν.

[NikosAnt]

Σίγουρα θα επιβαρύνεις το οργανισμό σου κατα πολυ πολυ πολυ λιγότερο με το η.τ ,αλλα εντελώς φιλικά θα σου πρότεινα να τα κόψεις και το η.τ να είσαι σίγουρος 100%

[Gabriel74]

Το leiden το εχω κι εγω φίλε μου, όπως και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Εμένα μου συστησαν απλά το filicin και να ενημερώνω τους ιατρους αν πρόκειται να υποβληθώ σε εγχείρηση με μακρόχρονη κατάκλιση..
Από τότε που έκοψα το τσιγαρο τα πράγματα βελτιώθηκαν κατά πολύ πάντως σε όλους τους τομείς...
Κάποια στιγμή θα ξανακάνω εξέταση ομοκυστεϊνης για να δω που βρίσκομαι...

[smoke_nomore]

@Gabriel, τι σου εχουνε πει για την επιδραση του η/τ?

[Gabriel74]

Οταν εκανα την εξέταση ακόμη κάπνιζα.
Φυσικά μου είπαν να κόψω το τσιγάρο.
Το κακό ειναι οτι με το ΗΤ δεν υπάρχει ενημέρωση επαρκής βάσει ερευνών, οπότε όσους γιατρους ρώτησα μου είπαν απλά οτι ανάμεσα στα δύο σίγουρα το ΗΤ είναι καλύτερο...
Βασικά δυστυχώς με το ΗΤ ή παίρνει την άνωθι απάντηση ή συναντάς πλήρη άγνοια...

[Dr Farsalinos]

O παράγοντας V Leiden είναι μια γενετική μετάλλαξη που τροποποιεί τον παράγοντα πήξης V και τον κάνει πιο θρομβογόνο.
Περίπου 5% του πληθυσμού έχει το συγκεκριμένο γονίδιο, το 1% από αυτούς είναι ομοζυγωτικό για το μεταλλαγμένο γονίδιο (δηλαδή έχει και τα 2 γονίδια προβληματικά κι όχι μόνο το ένα). Οι τελευταίοι έχουν και τον υψηλότερο κίνδυνο θρομβώσεων.


Θεραπεία λαμβάνεις εφόσον έχεις κάνει κάποιο επεισόδιο θρόμβωσης, κυρίως πνευμονική εμβολή που είναι και η πιο επικίνδυνη.

Το τσιγάρο πρέπει να το αποφεύγεις οπωσδήποτε διότι  προκαλεί από μόνο του θρομβοφιλία, οπότε αποτελεί πρόσθετο επιβαρυντικό παράγοντα σε ένα ήδη πρόβλημα που έχεις. Δεν επιβαρύνει άμεσα τον παράγοτα V, αλλά δρα μέσω άλλων μηχανισμών αθροιστικά στο κίνδυνο θρόμβωσης.

Για το άτμισμα, δεν υπάρχουν μελέτες ώστε να ξέρουμε αν προκαλεί ή όχι θρομβοφιλία. Οπότε, δεν γνωρίζουμε κάτι σχετικά με αυτό. Αν ήμουν στην θέση σου, σαφώς και θα προτιμούσα το άτμισμα αντί για το κάπνισμα.

Το φυλικό οξύ δεν αποτελεί θεραπεία για τον V Leiden, μπορεί να το πάρει όμως κάποιος που έχει αυξημένη ομοκυστείνη (που είναι παράγοντας θρομβοφιλίας).

[smoke_nomore]

 
Γιατρε μου σε ευχαριστω για την τοποθετηση σου.
Ενδεικτικα να σου πω μονο DVT, ετεροζυγος FV1691 G->A
Το κληρονομησα απο τον πατερα μου ο οποιος εφυγε πολυ νωρις 
Υπεβληθησαν και τα υπολοιπα μελη της οικογενειας σε μοριακο ελεγχο και ευτυχως βγηκανε καθαρα.
Εγω επεσα στο "λαχειο".

Η ιατρικη κοινοτητα εχει καταληξει τελικα στο ποιο ειναι αυτο το συστατικο του κ/τ που προκαλει την μεγαλυτερη ζημια? η πισσα? 'η νικοτινη? combination? κατι αλλο? 

Θα ειχε ενδιαφερον καποια στιγμη να πραγματοποιουσατε μια ερευνα οπως κανετε αντιστοιχα στο αλλο νημα, πανω στο εν λογω ζητημα. Να δουμε κατα ποσο επηρεαζει το ατμισμα στην πηξη του αιματος. Εχετε σιγουρα εναν εθελοντη 
Σας ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον σας να απαντησετε αμεσα.

[Gabriel74]

Εγώ από ότι μου είπαν είμαι ετερωζυγώτης...

[Dr Farsalinos]

Οταν εκανα την εξέταση ακόμη κάπνιζα.
Φυσικά μου είπαν να κόψω το τσιγάρο.
Το κακό ειναι οτι με το ΗΤ δεν υπάρχει ενημέρωση επαρκής βάσει ερευνών, οπότε όσους γιατρους ρώτησα μου είπαν απλά οτι ανάμεσα στα δύο σίγουρα το ΗΤ είναι καλύτερο...
Βασικά δυστυχώς με το ΗΤ ή παίρνει την άνωθι απάντηση ή συναντάς πλήρη άγνοια...

Δεν γνωρίζουμε ποιο ακριβώς είναι το συστατικό που προκαλεί την θρομβοφιλία στο τσιγάρο, πιθανώς να είναι ο συνδυασμός παραγόντων και όχι η νικοτίνη ή η πίσσα.
Άγνοια συναντάς στην προκειμένη περίπτωση διότι κανείς δε έχει μελετήσει το θρομβογόνο προφίλ του η.τ. Το έχω ξαναπεί ότι αυτό που λείπει είναι η χρηματοδότηση για έρευνα.
Εγώ μπορώ να κάνω χωρίς να πληρωθώ ούτε ευρώ μια μελέτη για την θρομβογένεια του η.τ. στο νοσοκομείο που δουλεύω (σε συνεργασία με το αιματολογικό τμήμα), θα πρέπει να βρω όμως τα χρήματα για το κόστος των εξετάσεων που χρειάζονται. Αν σκεφτείτε πως μόνο η μία εξέταση (η συγκόλληση αιμοπεταλίων) κοστίζει περίπου 80 ευρώ (και πρέπει να το κάνουμε σε τουλάχιστον 30 ατμιστές, 30 καπνιστές και 30 μη-καπνιστές-κι όχι μόνο αυτή την εξέταση), κάντε έναν πρόχειρο υπολογισμό του κόστους και βρείτε χορηγό να τα πληρώσει όλα αυτά........

[mariosnkaryes]

γιατρε συγνωμη και για την ερωτηση αν θες απαντας οταν εχεις κανει αποφραξη κιλιακης
αορτης η νικοτινη ειναι που ευθυνεται η παιζουν ρολο και αλλοι παραγοντες

[smoke_nomore]

Δεν γνωρίζουμε ποιο ακριβώς είναι το συστατικό που προκαλεί την θρομβοφιλία στο τσιγάρο, πιθανώς να είναι ο συνδυασμός παραγόντων και όχι η νικοτίνη ή η πίσσα.
Άγνοια συναντάς στην προκειμένη περίπτωση διότι κανείς δε έχει μελετήσει το θρομβογόνο προφίλ του η.τ. Το έχω ξαναπεί ότι αυτό που λείπει είναι η χρηματοδότηση για έρευνα.
Εγώ μπορώ να κάνω χωρίς να πληρωθώ ούτε ευρώ μια μελέτη για την θρομβογένεια του η.τ. στο νοσοκομείο που δουλεύω (σε συνεργασία με το αιματολογικό τμήμα), θα πρέπει να βρω όμως τα χρήματα για το κόστος των εξετάσεων που χρειάζονται. Αν σκεφτείτε πως μόνο η μία εξέταση (η συγκόλληση αιμοπεταλίων) κοστίζει περίπου 80 ευρώ (και πρέπει να το κάνουμε σε τουλάχιστον 30 ατμιστές, 30 καπνιστές και 30 μη-καπνιστές-κι όχι μόνο αυτή την εξέταση), κάντε έναν πρόχειρο υπολογισμό του κόστους και βρείτε χορηγό να τα πληρώσει όλα αυτά........

 

με ενα 10αρικο καθαρισαμε δηλαδη? 

μακαρι να γινει καποια στιγμη αυτη η ερευνα.
Πιστευω θα λυσει πολλες αποριες και πολυ πιθανον να θεοποιησει 'η να καταδικασει (πραγμα δυσκολο) το η/τ απεναντι στο κ.τ.

Εντυπωση παντως μου προκαλει το γεγονος πως δεν εχουνε καταληξει στο τι φταιει.
Να πω οτι ειναι λιγα τα χρονια το "φαινομενο" θρομβοφιλια, να πω οκ.
Τουλαχιστον, θα περιμενα περισσοτερα απο τις πιο οικονομικα αναπτυγμενες χωρες...

[Dr Farsalinos]

γιατρε συγνωμη και για την ερωτηση αν θες απαντας οταν εχεις κανει αποφραξη κιλιακης
αορτης η νικοτινη ειναι που ευθυνεται η παιζουν ρολο και αλλοι παραγοντες

Μήπως εννοείς ανεύρυσμα κοιλιακής αορτής; Σε αυτές τις περιπτώσεις πράγματι παίζει σημαντικό ρόλο το τσιγάρο, αλλά όχι απαραίτητα η νικοτίνη. Ίσως παίζει έμμεσα ρόλο, μέσω της αύξησης της αρτηριακής πίεσης που προκαλεί.
Από το βίντεο με την ομιλία που έκανα την Παγκόσμια ημέρα Ατμίσματος δυστυχώς λείπει το πρώτο slide όπου αναφέρω ένα review για τους μηχανισμούς πρόκλησης καρδιαγγειακών βλαβών από το κάπνισμα. Εκεί ανέφερα αυτούσιο το κείμενο του review (δημοσιευμένο σε κορυφαίο παγκοσμίως καρδιολογικό περιοδικό) όπου αναφέρεται πως η νικοτίνη δεν έχει αποδειχθεί ότι προκαλεί από μόνη της καρδιαγγειακές βλάβες.



Όσο αφορά την απορία που δε βρίσκουν ποια ουσία φταίει για τις διάφορες βλάβες του καπνίσματος, ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι απλός: είαι πολύ δύσκολο από τα τόσα συστατικά του τσιγάρου να καταφέρεις να απομονώσεις όλες τις ουσίες αυτές και να τις μελετήσεις από μόνες τους (να χορηγήσεις μόνο μία από τις ουσίες) για να δεις ποια συγκεκριμένη φταίει. Μεγάλη συμμετοχή στις καρδιαγγειακές επιπλοκές παίζουν οι ελεύθερες ρίζες και τα οξειδωτικά στοιχεία που περιέχει το τσιγάρο.......

[mariosnkaryes]

σε ευχαριστω γιατρε για την απαντηση

[vzol48]

Ευχαριστουμε πολυ.....

[Pastafarai]

Ενα ΜΕΓΑΛΟ ευχαριστώ στο Ιατρό Kfarsal που εκτος απο ευσυνειδητος επιστημονας ειναι και ενεργο μελος του φορουμ,προθυμο να βοηθησει με τις γνωσεις του όλα τα μέλη...
Ευχαριστουμε Γιατρέ!