Βλαβερές ουσίες / Λίστες υγρών

[elr4cs]

Πιστεύω οτι όλοι μας αναρρωτιόμαστε λίγο ή πολύ άν ειναι ασφαλή τα υγρά που ατμίζουμε. Χωρίς να υπάρχει κάποια νομοθεσία που να προστατεύει πραγματικά εμάς που ατμίζουμε, και χωρίς να υπάρχουν ολοκληρωμένες μελέτες για τις ουσίες που χρησιμοποιούνται στα υγρά αναπλήρωσης, ήθελα να μάθω πώς ελέγχετε άν είναι "ασφαλή" τα υγρά που αγοράζετε.
Απο την δική μου έρευνα στο διαδίκτυο, έχω βρεί:
α) sites με συναγές υγρών που έχουν κάποια υποτυπώδη αναφορά στις επικίνδυνες ουσίες που υπάρχουν σε κάποια συγκεκριμένα υγρά. Φαντάζομαι αυτές οι αναφορές στα "επικίνδυνα" υγρά είναι πολύ γενικές (αφού προέρχονται απο χρήστες που απλά διάβασαν κάποιο test report αμφιβόλου πατρότητος) και επισήμαναν τις βλαβερές ουσίες.
β) sites απο ατμομάγαζα που υποτυπωδώς προειδοποιούν για κάποιες ουσίες σε συγκεκριμένα υγρά και σπανίως έχουν και το test report μερικών, ελαχίστων υγρών. Μάλιστα μου έχει τύχει για το ίδιο υγρό, να βρώ διαφορετικές σημάνσεις και προειδοποιήσεις σε διαφορετικά sites....


Εσείς με ποιόν τρόπο ελέγχετε άν είναι ασφαλή τα υγρά που ατμίζετε; Έχετε βρεί ίσως κάποιον σχετικά αξιόπιστο τρόπο; Δέχομαι το επιχειρημα της σχετικότητας, οτι δηλ. χρειάζεται χρόνος για να μπορούν να αποδειχτούν με ασφάλεια κάποια συμπεράσματα, δέχομαι ακόμα και το μηδενιστικό οτι "όλα είναι σχετικά" ή ότι στον καθένα επιδρά διαφορετικά μια ουσία στο υγρό, όμως και πάλι τα ερωτήματα παραμένουν : πώς ελέγχουμε τα υγρά μας άν είναι ασφαλή; Τι μπορούμε να κάνουμε εκτός απο το να ζητάμε απο τους κατασκευαστές test reports; Εφόσον δεν υπάρχει νομοθεσία που να μας προστατεύει/διασφαλίζει τι άλλο μπορούμε να κάνουμε (εκτός απο το να διεκδικούμε μια τέτοια νομοθεσία);

[camber]

Για κάθε 10μελο υγρό που κυκλοφορεί νόμιμα στην Ευρώπη έχουν κατατεθεί αναλύσεις με τις ουσίες που περιέχει. Οι ουσίες αυτές δεν πρέπει να είναι τοξικές (εκτός της νικοτίνης) και θα πρέπει να βρίσκονται σε συγκεντρώσεις που δεν απειλούν την ανθρώπινη υγεία με βάση μελέτες που έχουν γίνει σε άλλους τομείς.
Πιθανόν κάποιες ουσίες που είναι ασφαλείς για βρώση να αποδειχθούν στο μέλλον ότι είναι ακατάλληλες για άτμισμα. Τα νόμιμα υγρά μπορούν να ιχνηλατηθούν, δηλαδή η ΕΕ μπορεί άμεσα να δει ποια υγρά περιέχουν τις συγκεκριμένες ουσίες και να τα αποσύρει όπως γίνεται και με τα τρόφιμα.

Τα αρώματα και τα SnV είναι άλλη κατηγορία. Είναι παράνομα στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν υπάρχει καμία υποχρέωση υποβολής αναλύσεων. Επομένως ότι και να σου πει ο φίλος του φίλου ή ακόμα και η ίδια η εταιρία δεν έχουν καμία εγκυρότητα. Τα ατμίζεις με δική σου ευθύνη όπως κάποιοι καπνίζουν χύμα καπνό από τις λαϊκές.

[ΛΥΚ]

Αγαπητέ Camber,
ευχαριστούμε για την απάντηση. Δεν θεωρείς ότι παρέχει κάποια ασφάλεια το snv ή το άρωμα μιας εταιρείας που παράγει, η ίδια και αντίστοιχο πιστοποιημένο 10μελο;

[giaderty75]

Το καλυτερο θεμα του φορουμ. Πραγματικα ευχομαι να υπαρχουν γνωστες που μπορουν να μας ενημερωσουν.

[camber]

Αγαπητέ Camber,
ευχαριστούμε για την απάντηση. Δεν θεωρείς ότι παρέχει κάποια ασφάλεια το snv ή το άρωμα μιας εταιρείας που παράγει, η ίδια και αντίστοιχο πιστοποιημένο 10μελο;

H λογική λέει ότι όταν μια εταιρία παράγει 10μελα τότε και το SnV της ίδιας γεύσης θα έχει τα ίδια συστατικά. Μπορεί βέβαια μια εταιρία να βάζει κατρουλιά μέσα στο SnV που να μοιάζουν με τη γεύση του 10μελου αλλά νομίζω αυτό είναι ασύμφορο καθώς θα πρέπει να διατηρεί 2 γραμμές παραγωγής, παραπάνω υπαλλήλους και προμηθευτές κλπ.

Επίσης οι παραγωγοί 10μελων είναι δηλωμένοι σε ειδικό μητρώο, ελέγχονται από τους εθνικούς τους φορείς (στην Ελλάδα από το Γενικό Χημείο του κράτους) οπότε έχεις μια εγγύηση ότι η παραγωγή γίνεται σε κάποιους εγκεκριμένους χώρους και με ελεγχόμενες συνθήκες υγιεινής.

Προσωπική μου άποψη ότι όλα τα παραπάνω παρέχουν μεγαλύτερη ασφάλεια οπότε θα εμπιστευόμουν περισσότερο ένα τέτοιο παραγωγό.

[akis_avp]

εγω τωρα αγοραζω καποια φτηνα υγρα της natura..   mix and Vape... με αυτα που διαβασω μου φενονται πολυ οκ παντως σαν υγρα για την τιμη τους...! 

http://el.naturaliquids.gr/#/info/info-natura

[Ribot]

[akis_avp]

[member=13664]Ribot[/member]  που ειναι το αστειο ρε συ? μια γνωμη ειπα...  τα ειχα δοκιμασει πιο παλια τα συγκεκριμενα βρηκα ενα καπνικο που μου αρεσε παρα πολυ το maxboro... ε αν ειναι να εχει και αυτο βλαβερες ουσιες τοτε τι να πω...... χαχα  

εγω γενικα δεν δινω καν σημασια στα συστατικα που εχουν τα e-liquids απλα κοιταω να αγοραζω κατι που θα αξιζει και τιμη αλλα να ειναι και καλο...κ  αλλα αγοραζω και αλλα ακριβα e-liquids οπως ειναι της Rope cut, Ripe vapes κλπ....

δεν εχω ομως γνωμη για την natura... απλα εχω την εντύπωση οτι ειναι καλα... χωρις να ειμαι σιγουρος...  τωρα γιατι ειναι τοσο φθηνα αυτο με  προβληματίζει απο την αλλη... με 10 ευρω εχω 100ml υγρο... περιεχει και την μηδενικη βαση στο πακετο...

επισης στην επίσημη σελιδα τους εχει online check και με τον number που εχει καθε μπουκαλακι μπορεις να δεις αναλυτικα τι περιεχει το υγρο που ατμιζεις... νομιζω ειναι καλο σαν ιδεα ολο αυτο...!

εγω απλα πιο πολυ το εγραψα αυτο για να μου πει αν ξερει καποιος αν ειναι καλα σαν υγρα της natura τα mix and vape...

παντως ενα ειναι το σιγουρο....  ειναι πολυ καλύτερο απο το να καπνιζεις.

επισης αυτο που ακουω που λενε οτι τα shake&vape και αρωματα ειναι παράνομα ειναι αλήθεια?  γενικα ακουω πολλες βλακειες καθημερινα για το ατμισμα ακομα και απο γνωστους να μου λενε οτι ειναι μεχρι και χειροτερο απο το κανονικο τσιγαρο και αλλες τετοιες χαζομαρες... μεχρι και γιατροι μου εχουν πει να σταματησω το ατμισμα και να παρω θερμαινόμενο.... επιδει λεει ειναι ελεγμενα προιοντα αυτα..... ελεος.......  με εχει κουρασει το θεμα να ακουω  απο καθε μη επιστημονα να λεει οτι πρεπει να περασουν 20 χρονια για να δουμε αν πραγματικα ειναι ασφαλες το ηλ/τσιγαρο   αν κανεις ενα search στο google σου γραφει μονο τα χειροτερα παντως... απλα ειναι τραγικη η κατασταση...

οπως και να εχει εγω 4.5 χρονια ατμιζω και δεν υπαρχει περιπτωση να σταματησω το ηλεκτρονικο  γιατι μονο καλο στην υγεια ειδα......  παρα κακο...αλλαξαν παρα πολλα απο τοτε που εκανα την μεταβαση στο ατμισμα...!

[Buliwyf]

 μεχρι και γιατροι μου εχουν πει να σταματησω το ατμισμα και να παρω θερμαινόμενο.... 

Πάλι καλά που δε σου είπαν να το σταματήσεις και να πάρεις .....κιρέτσιλερ να λες.... 

[otakis]

πού τα θυμήθηκες αυτά!!!

[Tem]

  ..........



Εγώ πάντως κάπνιζα αυτά πριν από 35 χρόνια ........

[Buliwyf]

Κι εγώ τα από κάτω πριν 25

[Ribot]

[member=13664]Ribot[/member]  που ειναι το αστειο ρε συ? μια γνωμη ειπα...

Και πολύ καλά έκανες και είπες τη γνώμη σου, μη δίνεις σημασία στην αντίδρασή μου, η οποία δεν αφορά εσένα. Ενεργοποιήθηκε ένα παλιό αλλά διαχρονικό αντανακλαστικό. Εγώ άλλωστε έχω πάψει ν' ασχολούμαι με την αναζήτηση βλαβερών ουσιών στα υγρά εδώ και πολύ καιρό, περαστικός ήμουν από δω.

[elr4cs]

Έχεις πάψει γιατί το θεωρείς μάταιο ή γιατί έχεις βρεί υγρά που θεωρείς σχετικά ασφαλή;

[Ribot]

Ως απλός καταναλωτής, χωρίς σχετικές γνώσεις χημείας, τεχνολογίας τροφίμων κ.λπ. είναι μάταιος κόπος να προσπαθώ να καταλάβω το αν και ποια ουσία είναι βλαπτική και σε ποιο ποσοστό.
Ως παλιός και κατασταλαγμένος ατμιστής και χωρίς πλέον τον ενθουσιασμό του νέου που ψάχνει το κάθε τι, βαριέμαι ν' ασχολούμαι πρωί μεσημέρι βράδυ με το μπλιμπλίκι που κρατάω στο χέρι και ειδικά ν' αλλάζω βαμβάκια και σύρματα με το ρυθμό που πλένουμε χεράκια την εποχή του κορονοϊού.
Με δεδομένο λοιπόν ότι η παλέτα των επιλογών σε υγρά είναι τεράστια, διαλέγω εκείνα που δεν αφήνουν μάκα στην αντίσταση. Η μάκα είναι το μόνο πράγμα στο η.τ. με το οποίο ποτέ δεν συμβιβάστηκα, όσο ωραία γεύση κι αν έχει ένα υγρό, γι' αυτό και ασχολήθηκα ελάχιστα με τα ΝΕΤ και με τα υγρά που έχουν ένα τόνο γλυκαντικά και κάνουν τα βαμβάκια να δείχνουν λες και ατμίζεις μελάσα.
Και κάπως έτσι το δόγμα μου είναι καθαρά υγρά=πιο ασφαλή υγρά και αραιότερα service στον εξοπλισμό. Τα υπόλοιπα ας τα βρουν οι ειδικοί επιστήμονες, εγώ ξέρω ότι δεν έχω γνωρίσει κανέναν αποκλειστικό ατμιστή όλα αυτά τα χρόνια που ατμίζω που να μη βελτιώθηκε η φυσική του κατάσταση, κόβοντας το τσιγάρο και περνώντας στον ατμό κι αυτό μου φτάνει.