Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[Cruiser79]

καποια μηνύματα μεταφέρθηκαν. Πιθανόν να ανοίξει και νέο θέμα.

Από κινητό

[treloneritis]

Τοποθέτηση Προέδρου Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Προϊόντων Ατμίσματος στην Ακρόαση Φορέων για τον Αντικαπνιστικό Νόμο του Υπουργείου Υγείας στις 10 Οκτωβρίου 2019.
https://www.youtube.com/watch?v=prDs5sBj3C4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2hslEauoDSdVSGa2hQZKnpUKzJFwk2TouqKJK9WdGLrLE_aTGp0ehhJQY

[ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ]

ωραία τα λέει ο πρόεδρος  Ελληνικών Επιχειρήσεων και συμφωνώ ότι έκανε μια ωραία ανάλυση για το ατμοισμα
αλλά στο τέλος μου τα χάλασε ,και αυτό γιατί διέκρινα μια αγωνία από  που τελικά θα προμηθευόμαστε τα ατμοιστικα υγρά .
φυσικά πρόβαλε τα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου .
επίσης τόνισε την προσοχή του υπουργείου στο παραεμπόριο και στης διαδικτυακές αγορές ατομιστικών υγρών , δηλ όπως μας απαγόρευσαν να αγοράζουμε ατμοιστηκα από κίνα να απαγορευτούν και τα υγρά γενικά απο το διαδίκτυο .

τους άρεσε του καταστηματάρχες οτι η νικοτίνη έγινε 10μελο και ανέβηκε η τιμή της 10 φορές τους άρεσε το snv γιατί χρεώνουνε τον άμπακα 2-3 μπουστερακια + γλυκερίνη + Flavor Shots  .

να τονιζω την προσοχή στο υπουργείο και εγώ λοιπόν σαν πελάτης .

να επέκταθη η εγγύησης αγοράς
να πουλάνε τα περίπτερα υγρά η.τ. και όχι μόνο τα ηλεκτροτσιγαραδικα .
να αναγράφονται στα ελληνικά ο κατασκευαστής και όλες η πληροφορίες του προϊόντος.
να απαγορεύετε η είσοδος σε καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου κάτω τον 18 .
να έχουν όλα τα υγρά επάνω τους η στο κουτί τους βεβαίωση από το χημείο του κράτους
να απαγορεύσουν όλες της συναλλαγές με  μετρητά στα καταστήματα η.τ παρά μόνο με χρήση πιστωτικής κάρτας για 2 λόγους
α) φοροεισπρακτικό , ξέρουμε τη γίνετε με της αποδείξεις  
β ) γιατί κανένας ανήλικος δεν θα μπορεί να ψωνίσει από τα μαγαζιά σας .

τέλος να επιβληθεί πλαφόν ποσοστό ανώτερης τιμής στα ατμοιστηκα γιατί δεν μπορείτε κύριοι να αγοράζετε ένα πχ μοντακι 15 ευρώ και να το πουλάτε 45 και αυτό ενώ  έχετε απαγορεύσει τον κόσμο να ψωνίζει από εξω. είναι αισχροκέρδεια .

ακουει το υπουργειο?
 
τελευταία όλοι νοιάζονται για την υγεία μας η λάθος κατάλαβα .

[Ribot]

Κατ' αρχάς το 10μελο στη νικοτίνη το επέβαλε η Ε.Ε. και όχι οι καταστηματάρχες ενώ το snv είναι το φτηνότερο φορμάτ που υπήρξε ποτέ στην αγορά μετά το diy, αν και διατηρώ αμφιβολίες για το τελευταίο.

Στις προτάσεις σου τώρα:

1)Αν θες μεγαλύτερη εγγύηση, να πάρεις dicodes που δίνει 2 χρόνια και όχι φτηνοπράγματα κινέζικα. Εγγυημένα υπάρχουν αλλά τα προτιμά το 5% γιατί κοστίζουν και θέλουν κάθε 3μηνο να φωτογραφίζονται με καινούργιο μπιχλιμπίδι. Για τόσο σε καλύπτουν και οι υπάρχουσες εγγυήσεις.
2)Τα περίπτερα αν θέλουν πουλάνε και υγρά, δεν απαγορεύεται και δε θα τα υποχρεώσουμε κιόλας!
3)Δεν αναγράφονται οι πληροφορίες του προϊόντος? Τι άλλο να γράψουν, τη συνταγή?
4)Απαγορεύεται ήδη η πώληση σε ανήλικους, το να απαγορευτεί και η είσοδος τι νόημα έχει? Ν' αφήνουμε τα παιδιά μας στο πεζοδρόμιο σαν τα σκυλάκια αν τυχόν τα έχουμε μαζί μας όταν θέλουμε να ψωνίσουμε?
5)Τι να βεβαιώνει το χημείο του κράτους που δεν το κάνει μέχρι τώρα?
6)Μόνο στα ατμομάγαζα να επιβάλλεται η κάρτα και να απαγορεύονται τα μετρητά? Σε λίγο θα κατηγορήσουμε το άτμισμα για τη μαύρη τρύπα των δημοσίων εσόδων από σύσταση του ελληνικού κράτους.
7)Σε ποια καταναλωτικά αγαθά έχει επιβληθεί πλαφόν στο ποσοστό κέρδους για να επιβληθεί και στα ατμιστικά?

[rolf]

Αυτο με της εγγυησεις παλι... απο την ευρωπαϊκη ενωση δεν υπαρχει η υποχραιωση να δινονται 2 χρονια εγγυησης για ηλεκτρονικες συσκευες? Ναι. Γιατι η φαση με το 3μηνο?

[rosenred]

να απαγορεύσουν όλες της συναλλαγές με  μετρητά στα καταστήματα η.τ παρά μόνο με χρήση πιστωτικής κάρτας για 2 λόγους
α) φοροεισπρακτικό , ξέρουμε τη γίνετε με της αποδείξεις  
β ) γιατί κανένας ανήλικος δεν θα μπορεί να ψωνίσει από τα μαγαζιά σας .

Ναι γεια σας, είμαστε από το 2019 και θα θέλαμε να σας πούμε για τις προπληρωμένες κάρτες που λανσάρονται ως ο νέος τρόπος να δίνεις χαρτζιλίκι στο παιδί σου...

[mathimatikos1966]

 Την γνώμη του είπε ο συνατμιστής . Αλλά πάλι καπιταλισμό έχουμε και ο καθένας πουλάει όσο θέλει

.............και εμείς πρέπει να πάρουμε απο 6-7 μοντάκια , γύρω στους 10 άτμο  καμιά 30αριά   αρώματα και , και , και ........

Όσο για την εγγύηση που είπε και ο φίλος παραπάνω αλήθεια , γιατί μόνο 3 ή στην καλύτερη 6 μήνες ?

Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει

[ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ]

Κατ' αρχάς το 10μελο στη νικοτίνη το επέβαλε η Ε.Ε. και όχι οι καταστηματάρχες ενώ το snv είναι το φτηνότερο φορμάτ που υπήρξε ποτέ στην αγορά μετά το diy, αν και διατηρώ αμφιβολίες για το τελευταίο.

Στις προτάσεις σου τώρα:

1)Αν θες μεγαλύτερη εγγύηση, να πάρεις dicodes που δίνει 2 χρόνια και όχι φτηνοπράγματα κινέζικα. Εγγυημένα υπάρχουν αλλά τα προτιμά το 5% γιατί κοστίζουν και θέλουν κάθε 3μηνο να φωτογραφίζονται με καινούργιο μπιχλιμπίδι. Για τόσο σε καλύπτουν και οι υπάρχουσες εγγυήσεις.
2)Τα περίπτερα αν θέλουν πουλάνε και υγρά, δεν απαγορεύεται και δε θα τα υποχρεώσουμε κιόλας!
3)Δεν αναγράφονται οι πληροφορίες του προϊόντος? Τι άλλο να γράψουν, τη συνταγή?
4)Απαγορεύεται ήδη η πώληση σε ανήλικους, το να απαγορευτεί και η είσοδος τι νόημα έχει? Ν' αφήνουμε τα παιδιά μας στο πεζοδρόμιο σαν τα σκυλάκια αν τυχόν τα έχουμε μαζί μας όταν θέλουμε να ψωνίσουμε?
5)Τι να βεβαιώνει το χημείο του κράτους που δεν το κάνει μέχρι τώρα?
6)Μόνο στα ατμομάγαζα να επιβάλλεται η κάρτα και να απαγορεύονται τα μετρητά? Σε λίγο θα κατηγορήσουμε το άτμισμα για τη μαύρη τρύπα των δημοσίων εσόδων από σύσταση του ελληνικού κράτους.
7)Σε ποια καταναλωτικά αγαθά έχει επιβληθεί πλαφόν στο ποσοστό κέρδους για να επιβληθεί και στα ατμιστικά?

ξεκινάω ανάποδα
7)φάρμακα , ψωμί , η χώρα που ανακάλυψε το ενφια το χαράτσι σε ένα ανώτατο ποσοστό πώλησης θα κολλήσει . τελικά θέλουνε ελεύθερη αγορά ναι η όχι , αν ναι να αφήσουνε να ψωνηζη ο κόσμος από έξω αν όχι οκ αλλά μην τον αφηνης να βγάζει 100% κέρδος


6) τα παιδιά δεν έχουνε πιστωτικές κάρτες άρα δεν μπορούν να αγοράσουνε υγρά ,
έχει λίγες μέρες που είδα μέσα σε ατμομαγαζω 2 πιτσιρικάδες και ψωνίζανε υγρά , 13ο ένας 14 ο άλλος . λέμε λοιπόν οτι το η.τ. μας έκανε καλό γιατί κόψαμε το κανονικό .

στα παιδιά όμως το πράμα λειτουργεί ανάποδα ξεκινάνε με η.τ. και μετά κανονικό . το έχω δει πατέρας είμαι 17χρονου
οπότε αυτή που στο όνομα της υγείας μας κόβουνε νόμους που στην τελική μόνο φοροεισπρακτικά αποτελέσματα έχουνε να κόψουνε το ποπο τους και να προστατεύσουν τα παιδιά του κόσμου από κακούς καταστηματάρχες η.τ που είναι πολλοί .

όσο για της αποδείξεις που θα υποχρεωθεί το κατάστημά να κόψει λόγο πιστωτικής είναι παράλληλο καλό δεν είπα ότι θα σωθεί η χώρα .

5) τα αρώματα - Flavor Shots ξέρεις τι περιέχουν? θα μου πεις και να σου έγραφα θα καταλάβαινες τη είναι? όχι , ούτε το διακετυλιο ξέραμε αλλά το μάθαμε και ακόμα κυκλοφορούν στην αγορά κανονικά . το απαγόρευσαν τελικά η όχι . κυκλοφορεί κανονικά . δεν θα πρεπε να αναγράφετε πάνω στο προϊόν είναι κακό?

4) ασυνόδευτα βρε ribot .  άσε που στην πράξει μπαίνουνε κανονικά και ψωνίζουν κοιλας γιατί ο καλός καταστηματάρχης η πωλητής θα πει ( αν δεν του δώσω εγώ θα πάει από αλλού να πάρει) . μέχρι να το πάρει χαμπάρι κάποιος μερακλής πατέρας και μπει στο μαγαζί και τα κάνει όλα κάμπριο μαγαζί και μάπα πωλητή , να του κάνει μήνυση μετά ο καλός καταστηματάρχης  .

3)να αναγράφονται η πληροφορίες στα Ελληνικά , στο ελλαντα βρίσκετε το μαγαζί και πουλάνε σε Έλληνες .

2) 6 χρόνια στον ατμό 6 χρόνια έχω να πάω περίπτερο . ομολογώ δεν το ξέρα .

1) να σου πω την αλήθεια μια χαρά έκανα και κάνω τη δουλειά μου με τα κινέζικα τα φτηνιάρικα όπως σωστά είπες και εσύ .
το περίεργο είναι ότι το  φτηνιάρικο κινέζικο με το που πατήσει Ελλάδα παύει να είναι φτηνιάρικο   αλλά είναι ακόμα κινέζικο .  οπότε αφού η τιμή δεν είναι κινέζικη δεν θα πρέπει να είναι και η εγγύηση μεγαλύτερη.
και το ποιο κουφό είναι ότι πριν το αγοράσεις ο πωλητής σου λέει τη καλό μοντακι είναι και πως θα καλύψεις την ανάγκη σου , μόλις χαλάσει και το πας πίσω ο ίδιος πωλητής σου λέει ότι  δεν έχει εγγύηση , ότι είναι φτηνό και κινέζικο .
το συμπέρασμα μου λοιπών είναι ότι ο μόνος Κινέζος της υπόθεσης είναι η επιχείρηση η.τ και όχι το που φτιάχτηκε το μοντακι .

τέλος να γυρίσω στο θέμα . να  πάει Πρόεδρος Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Προϊόντων Ατμίσματος να κάνει μια βόλτα στα πιστοποιημένα όπως λέει σημεία πώλησης να δει τη έχουνε στα ράφια τους και αν αυτά έχουνε κάποια σχέση με την λίστα pdf που αναφέρει στο βίντεο ποιο πάνω .
να αφήσουν το DIY ήσυχο και θα αγοράζουμε από όπου θέλουμε , διαδικτυακά , fb, φόρουμ καλή μας ώρα .
να πει στα μέλη του να μην πουλάνε σε παιδια 
καλές δουλειές και καλά κέρδη

[longjohn]

Τι συνεδρίαση ήταν αυτή, ποιοι πήραν το λόγο και ποιος τους προσκάλεσε, ξέρει κανείς? Συμμετείχε η ΚΕΑ? Δε λέω καλό είναι να ακούγεται και καμιά φωνή υπεράσπισης του ατμίσματος αλλά άκουσα τον <<πρόεδρο>> να μιλάει εκ μέρους 2000 επιχειρήσεων και 10000 εργαζομένων. Ισχύει αυτό? Αντιπροσωπεύει ο ΣΕΕΠΑ όλους αυτούς? Είναι σε θέση να εγγυηθεί για όλους? Από στοιχεία που έχω συλλέξει πάντως σε αυτόν τον σύνδεσμο δεν είναι μέλη ούτε το 10% των επαγγελματιών της Ελλάδος . 

[tasoscook]

Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω με τις μικρές ηλικίες,αποδείξεις,εγγυήσεις και...και...όλα αυτά που έγραψαν οι συνατμιστες και να θέσω ενα ρητορικό ερώτημα που το κάνω στον εαυτό μου "Αφού ΟΛΟΣ ο πλανήτης θέλει να σώσει τους ατμιστες από το ατμισμα,γιατί δεν παίρνει τις άδειες από τα ατμομαγαζα,από τους κατασκευαστες υγρών,από τους coli bulder;" Το πιο απλό που μπορεί να γίνει και να σωθούμε όλοι μας από το ατμισμα! Καλό βράδυ σε όλους!

[thenetpoet]

στα παιδιά όμως το πράμα λειτουργεί ανάποδα ξεκινάνε με η.τ. και μετά κανονικό . το έχω δει πατέρας είμαι 17χρονου

Για το παραπάνω, δυστυχώς μάλλον ανήκεις στο 0.1% όπως δείχνουν οι μελέτες παγκοσμίως.
Στο υπόλοιπο 99.9% το ηλεκτρονικό δεν είναι μέσο μετάβασης στο κάπνισμα για τους νέους.
Καλό είναι να μη κρίνουμε μεμονωμένα γιατί δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.

[Cruiser79]

Ώπα γιατί ξεφεύγουμε!

[member=13721]ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ[/member] θα απαντήσω κι εγώ στα σημεία που θέτεις.

1) Η εγγύηση δεν έχει να κάνει με το υπουργείο υγείας. [member=21397]rolf[/member] υπάρχει ανάλογο θέμα για τις εγγυήσεις όπου έχει γίνει διεξοδική συζήτηση, δεν χρειάζεται να λέμε τα ίδια και μάλιστα σε άσχετο θέμα.

2) Μέχρι πέρυσι, δεν υπήρχε καν Κωδικός Αριθμός Δραστηριότητας για εμπορία ηλεκτρονικών τσιγάρων και υγρών αναπλήρωσης. Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούσαν παρεμφερείς κωδικούς. Τώρα υπάρχει. Και μπορεί να τον χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση. Από το περίπτερο της γειτονιάς, μέχρι τα Marks & Spencer. Το ατμομάγαζο, δεν είναι αυτό που λέμε "εξειδικευμένο κατάστημα" με όρους εφορίας. Είναι μια εμπορική επιχείρηση η οποία έχει επιλέξει να πουλάει ΜΟΝΟ είδη ατμίσματος. Δεν έχει κάποια ειδική άδεια, ούτε θα πέσει φωτιά να την κάψει αν αρχίσει και πουλάει και παπούτσια.

3) Όλα τα είδη τα οποία καλύπτονται από την TPD, πρέπει υποχρεωτικά να έχουν φυλλάδιο στα ελληνικά. Αυτά τα είδη είναι οι συσκευές, οι ατμοποιητές και τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης, ανεξάρτητα με το αν περιέχουν νικοτίνη. Για να είμαστε όμως σωστοί και να τηρούμε τους Νόμους, κάθε νέα συσκευή που θέλουμε να πωλείται στην Ελλάδα πρέπει να παίρνει έγκριση 6 μήνες πριν. Και όταν λέμε συσκευές, αναλόγως ερμηνείας, εννοούμε και ατμοποιητές.  Αλλά αυτό δεν νομίζω να μας αρέσει και τόσο, έτσι?

4) Την είσοδο δεν μπορείς να την απαγορεύσεις. Όπως δεν μπορείς να την απαγορεύσεις σε καμία εμπορική επιχείρηση. Και για να προλάβω, το μπαρ δεν είναι εμπορική επιχείρηση. Ούτε το καζίνο, ούτε το πρακτορείο του ΟΠΑΠ. Η πώληση προϊόντων ατμίσματος απαγορεύεται σε άτομα κάτω των 18. Σίγουρα υπάρχουν και επαγγελματίες οι οποίοι δεν το τηρούν. Δικό τους το ρίσκο.

5) Μία εποχή αν θυμάσαι, αρχές του 17 αν θυμάμαι καλά, το ΓΧΚ με δική του αυθαίρετη ερμηνεία του Νόμου, ισχυριζόταν σε επίσημη ενημέρωση ότι τα υγρά αναπλήρωσης δεν πρέπει να περιέχουν καμία απολύτως αρωματική ουσία. Από αυτούς τους λεβέντες δεν θέλω την παραμικρή βεβαίωση/πιστοποίηση/οποιαδήποτε σχέση!

6) Κατά το ήμισυ συμφωνώ, κατά το ήμισυ διαφωνώ. Δεν θα αναλύσω το γιατί. Δεν είναι αυτή η λύση πάντως.

7) Το πλαφόν επιβάλλεται μόνον σε είδη πρώτης ανάγκης και μόνο όταν υπάρχουν συνθήκες έλλειψης στην αγορά για να αποφευχθεί η αισχροκέρδεια. Όλες οι λέξεις που έγραψα σε αυτή την πρόταση, έχουν απόλυτη σχέση μεταξύ τους. Αισχροκέρδεια υπάρχει ΜΟΝΟ σε είδη πρώτης ανάγκης. Φάρμακα, ψωμί, γάλα, νερό, καύσιμα. Και μόνο όταν υπάρχει έλλειψη στην αγορά. Και το είδος πρώτης ανάγκης δεν έχει εναλλακτικές. Όσο και να μας φαίνεται υψηλή η τιμή ενός προϊόντος που δεν είναι πρώτης ανάγκης, δεν χαρακτηρίζεται αισχροκέρδεια. 

Όσον αφορά το ΣΕΕΠΑ και την τοποθέτηση του προέδρου του, καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας δύο πράματα:

α) Πρόκειται για Σύλλογο επαγγελματιών τα μέλη του οποίου περιμένουν από τον πρόεδρό τους να υποστηρίξει τα συμφέροντά τους.

β) Όλη η ιστορία του τελευταίου διαστήματος, αφορούσε προϊόντα μαύρης αγοράς με παράνομο περιεχόμενο. Λογικό δεν είναι να θέλει να καταλάβουν οι πολιτικοί μας, αυτά τα σαΐνια, ότι το τοπίο στην Ελλάδα είναι ρυθμισμένο?

[member=22821]longjohn[/member]

Ο εκάστοτε Σύλλογος εκπροσωπεί τα όποια μέλη του, τα οποία έχουν εκλέξει το όποιο προεδρείο για ακριβώς αυτό το σκοπό. Το αν οι ενέργειές του έχουν αντίκτυπο και σε μη μέλη του, αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Αν μη μέλη θεωρούν ότι επηρρεάζονται αρνητικά από αυτές τις ενέργειες, μπορούν (αν έχουν το δικαίωμα) να γίνουν μελη και να εκλέξουν άλλο προεδρείο. Τόσο απλά. Και από όσο ξέρω, η ΚΕΑ δεν συμμετείχε. Φαντάζομαι ότι επρόκειτο για ακρόαση εξωκοινοβουλευτικών παραγόντων που προβλέπεται κατά την επεξεργασία σχέδιων νόμου στις επιτροπές της Βουλής. Δεν σε προσκαλούν εκεί, κάνεις αίτηση συμμετοχής. Δεν έχω ακούσει κάν την ομιλία του Πάνου οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το κατά πόσο θα έπρεπε να είναι και η ΚΕΑ εκεί. Μόλις τη δω, θα μπορώ να μιλήσω.

[akis_avp]

για την ωρα restock ξανα ολα τα snv...  


έρχονται ευχάριστα νέα σύντομα....!!!! 

[longjohn]

@Cruiser79 ευχαριστώ για τις πληροφορίες όσο αφορά τις τέτοιου είδους επιτροπές αλλά όσο για τα υπόλοιπα μάλλον παρεξήγησες αυτά που έγραψα. Ξέρω καλά τι σημαίνει σύλλογος και πως λειτουργεί καθώς είμαι μέλος σε αρκετούς. Οκ όμως, δεν θέλω να δώσω συνέχεια γιατί ήδη έχω κάνει κατάχρηση του νήματος με το πρώτο μνμ και επειδή νιώθω ότι θα πριονίσω το κλαδί που στεκόμαστε 

[thenetpoet]

Ρουμανία και Βουλγαρία κατήγγειλαν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή το Υπουργείο Υγείας για αντικανονικότητα

Για να δούμε τι εξελίξεις θα φέρει αυτή η κίνηση.

Δυστυχώς στο άρθρο, "ξεχασαν?" να αναφέρουν ότι οι ενστάσεις και τα υπομνήματα με σχόλια για την επικείμενη νομοθεσία έγιναν ταυτόχρονα και από την ΚΕΑ, όχι μόνο από τον ΣΕΕΠΑ.