Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[thenetpoet]

πώς συμπέρανες ότι είναι ξεκάθαρο αυτό που γράφεις?

[Cruiser79]

Είναι ξεκάθαρο ότι μέσα στο επόμενο έτος τα μόνα που θα υπάρχουν θαναι 10 Μελά και κλειστά συστήματα ατμισματος
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές

Το "ψυχανεμίζομαι", "θεωρώ", "πιστεύω" ή "ήρθε ο Οντιν στον ύπνο μου και μου είπε", απέχει πάρα πολύ από το "ξεκάθαρο".


Το μόνο ξεκάθαρο είναι ότι βρισκόμαστε σε πολεμική κατάσταση.

Από κινητό

[Zarko27]

Τρύφωνα, πιστεύω όμως ότι θα συμφωνείς ότι τα σημάδια από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά. Επίσης πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι ότι η αμερικανική αγορά είναι μακράν η μεγαλύτερη του πλανήτη και στα είδη ατμίσματος, και επηρεάζει άμεσα με τις αποφάσεις που παίρνει τις εξελίξεις στην πορεία σε οποιοδήποτε καταναλωτικό προϊόν.

Αν όπως όλα δείχνουν αυτή τη στιγμή, αρχίσουμε να βλέπουμε πολιτικές πλήρους απαγόρευσης διακίνησης και πώλησης ειδών ατμίσματος στις ΗΠΑ, θεωρώ ότι πολύ δύσκολα δεν θα ακολουθήσει κάποια στιγμή και η Ευρωπαϊκή Ένωση με αντίστοιχες αποφάσεις και κινήσεις...

[Makis Mousa]

Πιστεύω ότι όλα θα εξαρτηθούν από την στάση της κινέζικης αγοράς. Εάν η China tobacco - η οποία είναι μέλος της big tobacco - αποφασίσει να συναχθεί με τις καπνοβιομηχανίες τότε οι νόμοι για το άτμισμα και στην Ευρώπη, μάλλον θα επηρεαστούν. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως όσο εξελίσσεται η αγορά των ειδών ατμίσματος τόσο το σενάριο αυτό δε δείχνει ρεαλιστικό.  Η αμερικάνικη αγορά είναι μεγάλη αλλά η ασιατικές αγορές μαζί με την ευρωπαϊκή αγορά είναι σαφώς μεγαλύτερες. Πρέπει να μπει όριο στο ρυθμό παρασκευής υγρών που είναι το καθημερινό αναλώσιμο κάθε ατμιστή. Πως ; με αυστηρότερους νόμους σχετικούς με την παρασκευή αρωμάτων - δύσκολο γιατί εμπλέκονται και άλλες βιομηχανίες όπως αυτή των τροφίμων - και φυσικά φορολογία.  Το παραδοσιακό κάπνισμα πεθαίνει μαζί με τα εκατομμύρια νεκρών που άφησε πίσω του και αυτό έχει εμπεδωθεί στην παγκόσμια συνείδηση. Όλα είναι υπ' ατμόν   αλλά σίγουρα θα βρεθεί η χρυσή τομή.  

[Giorgos F]

  Το παραδοσιακό κάπνισμα πεθαίνει μαζί με τα εκατομμύρια νεκρών που άφησε πίσω του

Μου άρεσε, όσο μακάβριο κι αν ακούγεται!

[Marios26]

Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές

Για μένα πάλι θα ήταν πολύ καλύτερα να καταργηθούν τα κλειστά συστήματα (γιατί είναι χαλια σαν γεύση κλπ,γιατί μας δουλεύουν μες στα μούτρα μας οι καπνοβιομηχανίες κλπ κλπ).
Επίσης να καταργηθούν και τα έτοιμα υγρά.
Μόνο diy ή snv.
Πόσο θα σε βολευε αυτό? καθόλου να φανταστώ.
Γιατί να πρέπει να καταργηθεί ένα από τα δύο?
Και πόσο άσχημα ακούγεται το "καλύτερα να καταργηθούν (πράγματα που κρατάνε τεράστια μερίδα ατμιστων μακριά από τα deathsticks) γιατί εμένα με βολεύουν τα απλά.

[thenetpoet]

Δυστυχώς έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα για το άτμισμα στην παγκόσμια νομοθεσία και στα ΜΜΕ, και αν δεν αλλάξει κάτι, θα ευχόμαστε οι τωρινές απαγορεύσεις να ήταν οι τελευταίες.
Πολιτείες στην Αμερική απαγορεύουν τελείως την πώληση ατμιστικών προϊόντων,η Ινδία απαγορεύει το άτμισμα (ποίος ρε παιδιά, η Ινδία που είναι η δεύτερη χώρα στον κόσμο σε καπνιστές), καπνοβιομηχανίες ανακοινώνουν οτι αποσύρονται από την ανάπτυξη ατμιστικών προϊόντων και επικεντρώνονται στα θερμαινόμενα, ΜΜΕ συνεχίζουν να κατηγορούν το άτμισμα για τους θανάτους στην Αμερική ακόμα και μετά την δημοσιοποίηση στοιχείων που δείχνουν ότι προήλθαν από άτμισμα παράνομων ελαίων THC, κυνηγητό καταστημάτων πώλησης η.τ. με οδηγίες και εγκυκλίους από ευρωπαϊκές χώρες, επερχόμενη αναθεώρηση της TPD.
Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι...

[karmakoma]

Χωρίς να είμαι νομικός, θεωρώ πως χωρίς αποδείξεις ότι κάτι είναι καταστροφικό για τη δημόσια υγεία, δεν μπορείς να το απαγορεύσεις. Και να το κάνεις, υπάρχουν τα ανώτατα δικαστήρια.
Από την άλλη όμως και η κάνναβη δεν είναι τοξική αλλά απαγορεύεται η χρήση της...

[Giorgos F]

Αν ήταν μόνο θέμα παραπληροφόρησης, τρομολαγνείας των μέσων ενημέρωσης, μη ολοκληρωμένων μελετών κλπ...θα υπήρχε ελπίδα ανατροπής του κακού κλίματος. Δεν το βλέπω όμως, γιατί όπως οι περισσότεροι έτσι κι εγώ, καταλαβαίνω πως υπάρχει συμφέρον στο κυνήγι του ατμού.

χαχαχα... )γελάω τώρα γιατί ο γιατρός είχε ένα πολύ καλό παράδειγμα τις προάλλες με τα ποτά μπόμπες, που όμως δεν φέραν την ποτοαπαγόρευση. Χτες και σήμερα ωρύονται τα ελληνικά μέσα, για τουριστικές περιοχές που επιτήδειοι ρίχνουν απαγορευμένα στα ποτά ανυποψίαστων τουριστριών...να απαγορευτεί το πίνειν εδώ και τώρα

[Athanasios]

Το πόσο δύσκολα και απ' ότι φαινεται μη αναστρέψιμα είναι τα πράγματα μπορεί κάποιος να το καταλάβει στην συνέντευξη που παραθέτω.Αυτά για την Αμερική.Πιστεύει κανείς ότι όλα αυτά δεν θα έχουν επιπτώσεις και στην Ευρωπαική και τελικά και στην ελληνική νομοθεσία;Το ερώτημα είναι σε ποιό βαθμό.
(Οποιος μπορεί,αξίζει να την δει όλη τη συνέντευξη,μέσα σε 23' θα πάρει πολλές απαντήσεις για αυτά που συμβαίνουν στις ΗΠΑ και κατα πάσα πιθανότητα θα μας επηρεάσουν όλους μας.)

[thenetpoet]

Στην Ευρώπη και στην Ελλάδα, δεν είναι μόνο τα θέματα της παράλογης νομοθεσίας, αυτά φαίνονται εύκολα.
Είναι και οι προσπάθειες εκφοβισμού προς διάφορες ομάδες που υποστηρίζουν την μείωση της βλάβης στην υγεία μέσω του ατμισματος, που δεν βγαίνουν παραέξω.

[margo]

Ο κ.Φαρσαλινός πήρε θέση, όσο του επέτρεψαν μίλησε στα ΜΜΕ. Επίσης η  σελίδα του ενημερώνεται συνεχώς.
Η κοινότητα Ελλήνων ατμιστών βγήκε δημόσια να διαμαρτυρηθεί?
Καλοπροαίρετα ρωτώ, επειδή μόνο ξένα βίντεο βλέπουμε επί το πλείστον σ αυτό το νήμα.
Κι όπως πολύ σοφά αναφέρει πιο πάνω ο @thenetpoet , αν δεν κάνουμε κάτι θα μας φάνε τα μεγάλα συμφέροντα.
" Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι"

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Cruiser79]

Χωρίς να είμαι νομικός, θεωρώ πως χωρίς αποδείξεις ότι κάτι είναι καταστροφικό για τη δημόσια υγεία, δεν μπορείς να το απαγορεύσεις. Και να το κάνεις, υπάρχουν τα ανώτατα δικαστήρια.
Από την άλλη όμως και η κάνναβη δεν είναι τοξική αλλά απαγορεύεται η χρήση της...

Ούτε εγώ είμαι νομικός αλλά μια χαρά μπορεί το κράτος να το απαγορεύσει χωρίς να υπάρχει καμία απαίτηση απόδειξης καταστροφικότητας για τη δημόσια υγεία. Το ΣτΕ δεν κρίνει αν υπάρχουν επιπτώσεις από την ψήφιση ενός Νόμου. Κρίνει μόνο αν οι διατάξεις του Νόμου είναι σύμφωνες με το Σύνταγμα. Και υπάρχουν αρκετές χώρες στον πλανήτη, είτε Δημοκρατίες είτε Βασιλείες, οι οποίες απαγορεύουν το άτμισμα. Για να στο γυρίσω εντελώς ανάποδα, σε έναν υποτιθέμενο Νόμο απαγόρευσης παντελώς του ατμίσματος, ο μόνος τρόπος να γυρίσει αυτό από το ΣτΕ, είναι να μπορέσει να αποδειχτεί ότι το άτμισμα είναι ωφέλιμο για τη δημόσια υγεία και η απαγόρευση πρόσβασης σε αυτό, έχει αποδεδειγμένα αρνητικό αντίκτυπο στη δημόσια υγεία.
Αρκεί μόνο να σκεφτείς ότι το κάπνισμα είναι καταστροφικό για τη δημόσια υγεία. Απαγορεύτηκε? Ενδιαφέρον θα είχε να ψηφιζόταν ένας τέτοιος Νόμος και να πήγαινε στο ΣτΕ!!!
Η κάνναβη φυσικά και είναι τοξική. Όπως κάθε τι το οποίο καίγεται και παράγει καπνό. Ίσως όχι σε βαθμό ικανό να κατατάξει τον καπνό κάνναβης ως τοξικό, αλλά είναι. Και η απαγόρευσή της δεν έχει να κάνει με τη δημόσια υγεία αλλά με την υπαγωγή της στο Νόμο περί ναρκωτικών ως περιέκτης ψυχοτρόπου ουσίας (THC) όταν αυτή ανιχνεύεται σε ποσοστό άνω του 2% (με την τροποποίηση του νόμου για την απελευθέρωση προϊόντων CBD). 

[member=17051]margo[/member]
Η ΚΕΑ δεν είναι επιστημονικός φορέας. Εδώ κοτζάμ Φαρσαλινός και τον άφησαν δεν τον άφησαν να μιλήσει. Μπορώ να σου πω όμως με σιγουριά ότι πριν ακόμα και από την επίσημη ίδρυσή της, η ΚΕΑ έχει συντάξει και αποστείλει ανάλογα άφθονες επιστολές εκεί όπου χρειαζόταν, όπως επίσης έχει αιτηθεί ακρόαση ως εξωκοινοβουλευτικός παράγοντας και πριν την ψήφιση του 4419/2016 και πριν την ψήφιση του 4600/2019. Και στις δύο περιπτώσεις έφαγε άκυρο.

[thenetpoet]

Να συμπληρώσω επίσης για την ΚΕΑ πως δεν είναι όλες της οι ενέργειες ανακοινώσιμες.
Υπάρχει και background, με δράσεις και κινήσεις που είναι μη ανακοινώσιμες, είτε προσωρινά είτε μακροπρόθεσμα... Ευνόητο το γιατί δεν πρέπει να είναι όλα τα "χαρτιά" μας ανοιχτά θεωρώ.
Είμαστε μέλη στους μεγαλύτερους Ευρωπαϊκούς και Διεθνείς συλλόγους / οργανισμούς που προασπίζουν το άτμισμα και έχουμε πάντα ανοικτή επικοινωνία μαζί τους.

[margo]

Ναι γνωρίζω τι έκανε το 2016 και παρακολούθησα και όλη τη συζήτηση αλλά και πόσο αρνητικά την αντιμετώπισαν.
Δεν είναι επιστημονικός φορέας. Είναι σύλλογος. Είναι η φωνή η δική μας προς τα έξω. Κι ας το πάρουμε κι αλλιώς. Δεν θέλει το κράτος επιστημονικές αποδείξεις. Και να τις είχε..δεν το νοιάζει. Υπάρχουν τόσα στο παρασκήνιο, τα ξέρουμε.
Διαμαρτυρίες που να ταρακουνήσουν τη κοινή γνώμη ίσως. Και οι έμποροι ατμιστικων επίσης. Όλοι θιγόμαστε. Και ας μη γελιόμαστε, αυτό εδώ το σωτήριο φόρουμ δεν το διαβάζει κανείς άλλος εκτός από μας

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk