Συζήτηση για έρευνες και άρθρα σχετικά με τα η.τ.

[modivin]

Ότι είχες να πεις το είπες, τίποτα δεν άκουσες.


Στο καλό και ας μην μας γράφεις.

[psvag]

Έχει πλάκα το άτομο ...
Αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα από όλους μας αν και ερειστικός...
Με τα λεγόμενά του εμμέσως πλην σαφώς μας ταυτίζει με κοκαϊνομανείς
και καταλήγει χαρακτηρίζοντάς μας και ως ανεγκέφαλους.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!

[atmismos]

This is how you do IT - you sell your science on MTV

 

http://www.med.duth.gr/events/conferences/pneymonologiko.pdf

11Ο ΠΝΕΥΜΟΝΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΟΣΙΟ ΔΗΜΟΚΡΙΤΕΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΡΑΚΗΣ
Υπό την Αιγίδα του Τμήματος Ιατρικής του ΔΠΘ & της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας

Κωνσταντίνος Γουργουλιάνης
 Καθηγητής Πνευμονολογίας Πανεπιστημίου Θεσσαλίας
 Πρύτανης Πανεπιστημίου Θεσσαλίας,
 Πρόεδρος Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρεία

ΕΚΘΕΣΗ
Κατά τη διάρκεια του συνεδρίου, θα λειτουργήσει εμπορική έκθεση φαρμακευτικών προϊόντων και ιατρικού εξοπλισμού

To μαγαζί του Παν.Θεσσ. (και την πνευομονολογική εταιρεία ....) http://www.respiratory-thessaly.gr/index.php?section=595 το ίδρυσε ο ίδιος κι έχει δική του χωριστή σελίδα με την χορηγία της Chiesi Pharma.  #49 στη λίστα παγκοσμίως

http://www.totalbiopharma.com/2014/12/16/top-50-pharmaceutical-companies-2014/

Η οποία ειδικεύεται σε εισπνεόμενα και παράγει φασόν προϊόντα ΚΑΙ για την J&J που είναι η μαμά της νικορέτ και της νέας μλκς με το σπρέϊ νικοτίνης.



Αν δεν αμφισβητήσεις την επιστήμη και το ίδρυμα του πανεπιστημίου σαν παραπαίδι της βιομηχανίας δεν θα βγάλεις "επιστημονικό" συμπέρασμα για τίποτα.  Αν ο οποιοσδήποτε από τους 1000δες PhD-δες πουλήσει την ψυχή του στον σατανά $666$ και έρθει με ένα grant 2εκ. να κάνει έρευνα του δίνουν κι έδρα τον κάνουν και τμηματάρχη και πρύτανη άμα λάχει να'ουμ.

Ειδικά οι επιστήμες της υγείας τα τελευταία 50 χρόνια είναι οι πόρνες της βιο-χημικής-φαρμακο-ιατρικής βιομηχανίας.  Η δε μεθοδολογία σε 70-80% των ερευνών μπάζει από παντού.
Στις επιστήμες δεν υπάρχει απόδειξη, υπάρχει στήριξη ή μή- της αρχικής υπόθεσης.  Η στήριξη αυτή είναι στατιστική, σαν σύμβαση λέμε ότι τόσο % θεωρείται σημαντικό για να προκύψει δημοσιεύσιμη στήριξη.  Από μεθοδολογία/στατιστική οι περισσότεροι σε αυτές τις επιστήμες έχουν ΜΑΥΡΑ μεσάνυχτα.




Οχι κακιες λεξουλες πλιζ.

[TASLAB]

Δεν θα με νευριασει κανείς.
Καπνίζω από 12 χρονών και μετά από 1μηνα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έκοψα την νικοτίνη. Την έχω σε μερικά υγρά μέχρι 3% μόνο για χτύπημα αφού ατμιζω μόνο vg.
Ο εθισμός είναι κατα πολύ στο μυαλό.
Στους περισσότερους η διακοπή νικοτίνης δεν προκαλεί τραγικά συμπτώματα στέρησης.
Το παλικαράκι που έκανε την σύγκριση με την κοκαΐνη είναι παντελώς άσχετος.
Μάλλον δεν έχει δει εξαρτημένους και του εύχομαι να μην δει ποτέ.
Είμαστε εδώ για να λέμε την άποψη μας. Όποιος προσπαθεί να την επιβάλει δεν έχει θέση στο φόρουμ αυτό και σε κανένα άλλο.
Συγνώμη που είμαι εκτός θέματος αλλά τα έγραψα για να εκτονωθώ (λόγω έλλειψης νικοτίνης)  χαχαχαχα
Καλημέρα σε όλους

[Cruiser79]

Με έχει πιάσει το σύνδρομο "Καλός Σαμαρείτης" οπότε λέω να δώσω λίγες έξτρα πληροφορίες στον φίλο @FKV

http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/06/20-top-ecig-studies-to-silence-the-doubters.html

Καλό διάβασμα!!!

[SEB]

Τρυφωνα τζαμπα μπαινεις σε τετοια διαδικασια.
Δεν προκειται να διαβασει τπτ.
Εκανε εγγραφή τον Οκτώβριο και μπηκε ξανα χθες σε συγκεκριμενο νημα αφου το επελεξε μετα απο κοπους και βασανα  και συμφωνα με μια άκρως απόρρητη ερευνα που ανακαλυψε και που ακομα δεν αναρτηθηκε πουθενα   

Ακομα και σαν troll ηταν κακιστο.
Πρωτα απο την ανακοινωση και οχι ερευνα που ανακαλυψε μετα απο πολυ ψαξιμο και δευτερον γιατι τα καλα troll κανουν εγγραφη πετανε κανα 5-6 μηνυματα σε διαφορα νηματα και μετα ξεκινανε αναζητηση τροφης.
Ο μπαγασας με το πρωτο μηνυμα βουρ στον πατσα επεσε 

[rosenred]

Το παλικαράκι που έκανε την σύγκριση με την κοκαΐνη είναι παντελώς άσχετος.

Σύμφωνα με αυτό πάντως, η νικοτίνη μια χαρά συγκρίνεται με την κοκαΐνη.

[Pouf]

Συζήτηση που ξεκινάει με το επιχείρημα «καλό είναι να μην κάνεις ούτε κανονικό ούτε ηλεκτρονικό τσιγάρο», έχει προβλέψιμη συνέχεια.

[akpe]

rosenred σίγουρα συγκρίνεται, αλλά στο θέμα μας δεν έχει καμία σημασία αυτό. Και σίγουρα το στερητικό της κοκαϊνης δεν έχει καμία σχέση με αυτό της νικοτίνης, μιλώντας πάντα γενικά και όχι κατά περίπτωση. Γιατί εξαρτάται κυρίως από τον άνθρωπο. Εγώ π.χ. όταν έκοψα την καφεϊνη είχα βαρβάτο στερητικό για δύο μήνες. Ε δεν θα βγω να πω ότι κόκα και γαλλικός είναι τα ίδια, ε;

Εντωμεταξύ ο «φίλος» έγραφε πως το η.τ. διαφημίζεται ως παντελώς ακίνδυνο, υπονοώντας προφανώς και από γιατρούς. Γιατί εγώ βλέπω το ακριβώς αντίθετο; Αλλά είπαμε, επειδή ο άλλος πάει και μιλάει στη... νομπάκο, είναι αναξιόπιστος. Μμμμάλιστα, θα είναι το «ανοιχτό μυαλό» που παπαγάλιζε μάλλον 

[rosenred]

Παιδιά, προς θεού δεν το έγραψα για να την πω στον taslab. Και μεταξύ μας, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι λέει ο FKV, κυρίως για το ύφος με το οποίο τα λέει.

Το έγραψα, γιατί υπάρχει γενικά μια θεώρηση ότι η νικοτίνη δεν είναι δα και τόσο εθιστική όσο λένε και "όλα είναι στο μυαλό σου". Ίσως κάποια στιγμή ανοίξω ένα νήμα για το πώς βλέπει η κοινωνία τον καπνιστή/ατμιστή από αυτή την άποψη.

Ο ψυχολογικός εθισμός, είναι κι αυτός εθισμός και το γεγονός ότι μετά από 2-3 μέρες σου φεύγουν τα σωματικά συμπτώματα, δε σημαίνει ότι απεξαρτητοποιήθηκες κι όλας, όπως μπορούν να καταθέσουν σχεδόν όλοι όσοι έχουν δοκιμάσει να κόψουν το τσιγάρο μαχαίρι

[akpe]

Γιεπ, δεν παίζει θέμα παρεξήγησης, απλά η χρήση του συγκεκριμένου επιχειρήματος (όσο σωστό και να είναι, υπό άλλο πλαίσιο) από το... ερμ «τρολλ» ήταν εντελώς άστοχη

[Ribot]

Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.

Με πάσα ειλικρίνεια, αυτό το έχω κάνει και όχι με έναν αλλά με τέσσερις γιατρούς πνευμονολόγους. Τρεις επιμελητές και τον διευθυντή της 9ης πνευμονολογικής κλινικής του νοσοκομείου "Σωτηρία". Όλο το καλοκαίρι το πέρασα εκεί λόγω του πεθερού μου που νοσηλευόταν επί 2 μήνες.
Ένα πράγμα θα σου πω. Οι συγκεκριμένοι τουλάχιστον, ήταν παντελώς ανενημέρωτοι. Κανείς τους δεν ήταν αρνητικός προς το η.τ. με βάση αυτά που γνώριζαν από δική τους διάθεση για ενημέρωση πάνω στο θέμα. Το ίδιο το νοσοκομείο, το υπουργείο υγείας, το πανεπιστήμιο ή οποιοσδήποτε άλλος επίσημος φορέας τελοσπάντων, απ' ότι μου είπαν, δεν είχε κάνει καμιά ενημέρωση, επιμορφωτικό σεμινάριο, επιστημονική ημερίδα κ.λπ. για τους γιατρούς του υπ' αριθμόν ένα νοσοκομείου στην Ελλάδα για τα νοσήματα του θώρακα.
Το να ρωτήσεις έναν πνευμονολόγο λοιπόν, μη νομίζεις ότι θα πάρεις σωστή ενημέρωση, ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν! Όποιος λέει ότι ξέρει και στέκεται απολύτως αντίθετος με το η.τ. -δεν είναι τυχαίο- συνδέεται με κάποιο κέντρο ή ιατρείο διακοπής του καπνίσματος και επομένως έχει συμφέροντα να υπερασπιστεί. Ας έχουμε τα μάτια ανοιχτά λοιπόν, χωρίς παρωπίδες και χωρίς φανατισμό υπέρ της μιας ή της άλλης άποψης.

[takkat]

Η γνώση και ο διάλογος με κανόνες, απαιτεί και παράγει ηρεμία.

Ο φίλος FKV, έγραψε για πράγματα που ελάχιστα γνωρίζει, βαφτίζοντάς τα επιχειρήματα, για άποψη που ήδη έχει διαμορφώσει και υπερασπίζεται δογματικά.

Θα μπορούσα να γράψω ένα κατεβατό, για τις ανακρίβειες των επιχειρημάτων του, αλλά θα περιοριστώ σε κάποια σημεία, του διαλόγου που προηγήθηκε και που αξιολογώ σημαντικά!

1. Δεν είναι πρέπον όταν αναφερόμαστε δημόσια σε συγκεκριμένους επιστήμονες, άσχετα με την άποψη που εκφράζουν, να κρίνουμε τις προθέσεις και να συνομωσιολογούμε αυθαίρετα. Αυτό μαρτυρά, έλλειψη επιχειρημάτων ή δογματισμό.

2. Η δημόσια, κατάθεση απόψεων, που άπτονται της δημόσιας υγείας, είναι εξαιρετικά δύσκολη, λεπτή και πολυεπίπεδη διαδικασία, με απρόβλεπτη δυναμική, που προϋποθέτει, εμπειρία, ήθος και επιστημονική επάρκεια.
Νομίζω ότι απ' αυτήν την οπτική θα πρέπει να κρίνουμε και τις δημόσιες τοποθετήσεις επιστημόνων, όπως ο κ. Φαρσαλινός, ο κ. Γουργουλιάνης κ.α.. 


...Ψυχραιμία λοιπόν....

...και μερικές απόψεις...

1. Ο εθισμός της νικοτίνης, εν μέρει έχει διογκωθεί, διότι έχει ενσωματώσει και τον εθισμό από τον τρόπο πρόσληψής της( ψυχικός ή γνωσιακός εθισμός του καπνίσματος). Αν ο λόγος που καπνίζαμε ήταν κυρίως η νικοτίνη, θα ήταν παιχνιδάκι η διακοπή του με την πρόσληψη νικοτινούχων σκευασμάτων. Για τον ίδιο λόγο πιστεύω πως είναι πολύ-πολύ ευκολότερο (απ' ότι φανταζόμαστε) το πέρασμα σε μηδενική, από την πλήρη διακοπή του ατμίσματος. Η φυσική εξάρτηση της νικοτίνης και τα ηπιότατα σημεία στέρησης εξαντλούνται εντός 2-4 ημερών!
ΔΕΝ είμαστε νικοτινομανείς!!! Είμαστε ΠΡΩΗΝ καπνιστές!!!

2. Οι μελέτες σε πειραματόζωα, ούτως ή άλλως, έχουν ενδογενείς δυσκολίες και περιορισμούς και παραμένουν ενδεικτικές για την ανθρώπινη υγεία και όχι αποδεικτικές όπως οι μελέτες σε ομάδες εθελοντών.

...άραγε αυτή η μελέτη που αναφέρθηκε ο φίλος FKV, σε ποντίκια ακόμη να ολοκληρωθεί από το 2014;
Γιατί στην συνέντευξη τύπου (2014), αναφέρεται ότι αν δεν ολοκληρωθεί δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα.

3. Η σύγκριση εθισμού κοκαΐνης - νικοτίνης, είναι ανάξια σχολιασμού, όπως και οι περισσότερες συγκρίσεις εθισμών. Για παράδειγμα πως να συγκρίνεις αλκοολ, τζόγο, ηρωϊνη, κάναβη, αμφεταμίνες, ηρεμιστικά κ.λ.π.;

Τέλος συγχαρητήρια στον φίλο FKV που διέκοψε και το άτμισμα και ας ξεχνά ότι μ' αυτό έκοψε το κάπνισμα!!!

[Ribot]

Μπράβο ντόκτορ!
Αυτή είναι η σωστή διάσταση και του διαλόγου και του θέματος για το οποίο γίνεται λόγος.

[BigSur]

Ο γιατρός μιλά σωστά!
Αλλά με έχουν τρολάρει και πολύ καλύτερα από αυτό που ζήσαμε χτες.
Δεν νομίζω πως διαβάσαμε ειλικρινείς -έστω και άτσαλες- απόψεις.