Νομοθεσία για το πού επιτρέπεται η χρήση του ΗΤ;

[reefdiver]

Το εβαλα σε θηκη στο λαιμο, για να εχω ελευθερα χερια............ θα βαλω και ενα σταυρουδάκι

Ας κανουν παραπονα για αυτο που εχω στον λαιμο μετα.

Θα φωναξω τη Λουκά να τους αφορίσει     


Προς το παρον, στο αεροδρόμιο και στα τριγυρω κτιρια, περισσότερο με ρωτανε αν "κανει δουλεια",
και κανενας δεν μου εχει "παραπονεθεί" οτι τον ενοχλώ.
Ακομα και η δυνατότερη αντικαπνιστρια του Ελ.Βενιζέλος, εχει υποκύψει στο η/τ, που εχει ασθμα απο τοτε που γεννήθηκε.
 

Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 29, 2011, 23:11συμφωνα με τον νομο,
μπορω να αποξηραίνω  απο αυριο δυόσμο ή και κανα τριαντάφυλλο, και να το στριβω, σφου δεν ειναι προϊον καπνου........ουτε απαγορευμενη ουσια   ναι ? 

και αν πω οτι ειναι μηδενικης νικοτινης το υγρο που ατμιζω, θα μου ζητησουν να τους δειξω το μπουκαλάκι ναι ?

ή θα φαω κανα πεντακοσαρικο προστημο και θα το πληρώσω ναι ?.....στανταρ..

Να ξεκολλήσουμε λιγο με τους νομους παιδια ναι??

Για πολλα πραγματα εχουν βγει νομοι. Πολλοι δε, βγηκαν βραδυ,για να βολευτούν καποιοι.
και όσο το "σκαλίζει" κανεις...........χειρότερο ειναι.

οι καπνοβιομηχανίες θα μας κανουν τη ζημια . Και ειμαι σιγουρος οτι το ψαχνουν ηδη.

Γιατι λιγοστευουν τα έσοδά τους..............και δεν αρεσει αυτο.ναι?

Αντε και στις επομενες εκλογες, να δουμε τα κομματα με σπονσορες τη Marlborouha.......

λες ναι ??   

Κλειστε το θεμα. δεν μας συμφερει να το συζητάμε καν..........

αυτοι που νομοθετουν...................κανουν ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΠΝΙΣΕΙ.........
μη τους δωσουμε και "πατηματα".....

Ολα για τα φραγκα γινονται.........................και αυτοι τα χρειαζονται.............. και ο ατμος μας δεν ειναι καλός για κανεναν απο δαυτους.........

και οποιος θελει να καταλαβει.............ας καταλαβει.

[Λιάκουρας]

...δεν είναι και τελείως ακίνδυνο για τους γύρω μας. ...
Το πρόβλημα μας δεν είναι οι όποιοι ενοχλούμε, αλλά οι νόμοι.

Αν θέλεις να δεις εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1493.msg31880.html#msg31880
θα δεις ότι οι ενδείξεις τείνουν στο ότι η PG (99% και βάλε των υγρών) των ατμών είναι ακίνδυνη προς τρίτους.
Για την νικοτίνη, δεν έχει αναφερθεί ούτε από το κάπνισμα περίπτωση παθητικού εθισμού.
Για τις αρωματικές ουσίες: οι συγκεντρώσεις τους είναι μικροσκοπικές για να προκαλέσουν υποψίες για βλάβες, και βέβαια όλες είναι (θεωρητικά) ενδεδειγμένες για χρήση σε τρόφιμα. Παρ' όλ' αυτά, η ευαίσθητη μύτη μπορεί να ενοχληθεί από κάποιες απ' αυτές: την πεθερά μου (που έχει βγάλει τον θυρεοειδή ή κάτι τέτοιο) την ενοχλεί το perique (που θυμίζει 'καφτερό'), όπως και διάφορες άλλες μυρωδιές. Πολύ λιγότερο απ' ότι το τσιγάρο, βέβαια, και δεν μιλάμε για βλάβη, απλά για ενόχληση.
Επίσης, ενώ κρούεις των κώδωνα για τις βλάβες προς τρίτους, λές ότι το πρόβλημα δεν είναι αυτές, αλλά οι νόμοι. Για μένα το πρόβλημα είναι οι βλάβες προς τρίτους. Και μια και δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν, είναι αναγκασμένοι μέχρι και οι πληρωμένοι νομοθέτες να φτιάχνουν 'τρύπιους' νόμους.
Αν θες να συζητήσουμε για την πιθανή επιρροή του ατμίσματος στην υγεία τρίτων, πάμε στα ιατρικά. Εδώ ας συζητήσουμε για την νομοθεσία.

[parpen]

Κάνεις ναι  . Τα Nicorete εχουν έγκριση ΕΟΦ.

Νομίζω πως δεν κάνω λάθος. Δεν πρέπει να κάνουμε σύγχυση μεταξύ του που απαγορεύεται η χρήση προϊόντων καπνού και του που και πως, επιτρέπεται η πώληση τους.

Στις απαγορεύσεις δεν υπάρχει καμία επιφύλαξη. Η απαγόρευση είναι καθολική για όλα τα προϊόντα καπνού που ορίζει παραπάνω.

[VirusPlus]

Τα Nicorette θεωρούνται μη συνταγογραφούμενα φάρμακα και είναι αναγνωρισμένα από τον ΕΟΦ.
http://www.isch.gr/081208.asp
Ο νόμος δεν καταλαβαίνω εγώ οτι αναφέρεται σε φάρμακα.
Δεν είπα πως είναι εξίσου επικίνδυνο το ΗΤ με το ΚΤ είπα πως δεν είναι τελείως ακίνδυνο προς 3ους (μηδαμινά βάση της έρευνας), πράγμα που δίνει όμως λαβή στους πολέμιους του ΗΤ και γι'αυτο θεωρώ πως πρέπει να είμαστε διακριτικοί απέναντι τους, τουλάχιστον μέχρι να υπάρξει ξεκάθαρος νόμος. Ο νόμος είναι του 2008 btw χωρίς αλλαγές μέχρι σήμερα.
Ατμιστης είμαι κ εγω κ μάλιστα νικοτίνης, ούτε Nicorettakias ούτε πολέμιος, επειδή θέλω να ατμιζω κ αύριο όμως "ελεύθερα" θεωρώ πως πρέπει να έχουμε μια Α διακριτικότητα.

[Λιάκουρας]

Καταλαβαίνω τι λες.


- Αν μπορούσε να αποδειχθεί πως το η.τ είναι βλαβερό στην χρήση του, οι αντίπαλοί του θα το βροντοφώναζαν.
- Αν μπορούσε να αποδειχθεί πως το η.τ είναι βλαβερό στους παθητικούς ατμιστές, θα το σταύρωναν.
- το γεγονός πως κάνουν τρύπιους νόμους αντί να το απαγορεύουν τελείως, είναι ακριβώς γιατί δεν έχουν τέτοια επιχειρήματα.
- μισθοδοτούνται από τις βιομηχανίες (καπνο- και φαρμακο-). Οι ξένοι δηλαδή, οι δικοί μας μάλλον απλώς αντιγράφουν (με εξαίρεση πιθανόν τον βουλευτάρα που ανέφερες πριν, που έδειχνε 'υπερβολικό ζήλο'...)
- ξεκάθαρο νόμο θα ήταν πρόθυμοι να κάνουν μόνο αρνητικό. Για να κάνουν έναν ξεκάθαρο θετικό προς το η.τ νόμο, θα πρέπει ο κόσμος να ξέρει το η.τ, και να δηλώνει πρόθυμος να το υπερασπιστεί.
- οι ατμιστές που λένε ατμίζετε παντού, είναι για να το κάνουν γνωστό, να το διαφημίσουν, να κερδίσουν μερίδα κοινού έτσι με το μέρος του ατμίσματος.
Θεωρούν πως το διακριτικό άτμισμα δείχνει μία αίσθηση ότι κάνουμε κάτι κακό, γι' αυτό και δεν το φωνάζουμε, και πως τελικά δεν προωθεί τον παραπάνω στόχο.


Όπως βλέπεις, μιλάω στο τρίτο πρόσωπο. Εγώ αυτό τον καιρό δεν έχω διάθεση για σταυροφορίες: ατμίζω όπου γουστάρω χωρίς να τραβάω την προσοχή και αδιαφορώντας για τους κολλημένους, χωρίς να προσπαθώ να τους αλλάξω γνώμη.

[crisx]

Ρε παιδια μόνο που βλέπω τον νόμο στο συγκεκριμένο σημείο εκνευρίζομαι. Έχω την αίσθηση έτσι όπως είναι διατυπωμένος πως είναι τελείως άκυρος.

''2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου: α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης,
β) ανήλικοι είναι όποιοι δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.

Άρθρο 2
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται: α) η πώληση προϊόντων καπνού σε ανηλίκους και από  ανηλίκους,
β) η τοποθέτηση προϊόντων καπνού σε προθήκες καταστημάτων, εξαιρουμένων των καταστημάτων αφορολογήτων ειδών, των περιπτέρων και των καταστημάτων που πωλούν αποκλειστικά προϊόντα καπνού,
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή (τι σημαίνει εξωτερική μορφή; απαγορεύει δηλαδή και μια σκέτη απομίμηση τσιγάρου, που δεν κάνει απολύτως τίποτα, ούτε ατμίζει ούτε καπνίζει, απλά μοιάζει με τσιγάρο και το έχεις στο στόμα σου;;; ακόμα και αυτό το απαγορεύει και επιτρέπει το κανονικό τσιγάρο; ) προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω με το παραπάνω είναι οτι επιτρέπει να πωλούνται τσιγάρα και δεν επιτρέπει να κατασκευάζονται και να πωλούνται η.τ που δεν έχουν την έγκριση του υπουργείου υγείας.
Δηλαδή ένα προϊόν που σίγουρα είναι πιο αβλαβές από το τσιγάρο το απαγορεύει καθολικά και το τσιγάρο που προκαλεί το όσα γνωρίζουμε όλοι, επιτρέπει να πωλείται. Μα με αυτή την λογική, αν θέλουν να απαγορεύσουν καθολικά το η.τ, να απαγορεύσουν προηγουμένως το κ.τ! Θα τρελαθούμε τελείως;;; Τι πιπ** είναι αυτές;

[Λιάκουρας]

Δεν το απαγορεύει καθολικά. Απαγορεύει την διαφήμισή του ως ασφαλέστερο του τσιγάρου, και την πώλησή του ως μέσο διακοπής καπνίσματος.


Για την υποκρισία... αυτό ακριβώς...

[crisx]

λιάκουρα εγώ βλέπω:

Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''

Εσύ που βλέπεις για διαφήμιση μόνο;

[KoreYdro]

Εγω δεν πιστευω οτι ειναι υποκρισια αυτο..πιστευω οτι ο νομοθετης προσπαθει να ειναι καλυμενος απο ολες τις πλευρες..
Κακα τα ψεμματα και ας μη κοροϊδευουμε τους εαυτους μας..ΔΕΝ ξερουμε ακομα αν προκαλει κατι ή οχι η παρατεταμενη και χρόνια χρηση του η.τ.
Αυτο βεβαια που δεν καταλαβαινω ειναι το γιατι δεν γινονται ερευνες..
Υποκρισια θεωρω οτι ενω γινονται παγκοσμια τεραστιες εκστρατειες για την διακοπη του καπνισματος σαν κατι ακρως βλαβερο για την υγεια (αποδεδειγμενα και εμπεριστατομενα κατοπιν μελετων και ερευνων) παρολα αυτα συνεχιζουν να εμπορευονται τα κρατη απο τις καπνοβιομηχανιες και να πωλουνται ελευθερα παντου..μα αυτο δεν ειναι περα για περα υποκριτικο?
Αυτη ειναι και η μεγαλυτερη "τρυπα" στον νομο για μενα..τα τεραστια οικονομικα συμφεροντα απο τους φορους των τσιγαρων στοιχειωθετουν ακομα και τους νομους των κρατων.
Το καπνισμα σκοτωνει αλλα ο νόμος το επιτρεπει.
Εχει κερδος το κρατος απο το η.τ?οχι ακομα..οταν θα εχει θα γινει και ο νομος.

[crisx]

kore να υποθέσουμε οτι το η.τ προκαλεί ότι προκαλεί και το κτ;;;; Ας το υποθέσουμε. Μπορεί να προκαλέσει κάτι χειρότερο από τον θάνατο; Ότι και το τσιγάρο δηλαδή; Όχι. Με ποια λογική λοιπόν (πέραν του οικονομικού συμφέροντος), επιτρέπουν το κ.τ και απαγορεύουν το η.τ; Αφού όπως υποθέσαμε, προκαλούν και τα 2 το ίδιο κακό. Δεν θα έπρεπε να τα απαγορεύσουν και τα 2 και όχι μόνο το η.τ;;; Αλλά καλά λες, όταν βρουν φόρμουλα να φορολογήσουν και το η.τ τότε θα επιτρέπεται να πωλείται και αυτό. Να δω τα λαμόγια τι θα φορολογήσουν. Την pg/vg ή το νερό μήπως; (Τα υπόλοιπα δεν τα γράφω εδώ γιατί είναι καντήλια για τους καθόλα ΗΛΙΘΙΟΥΣ νομοθέτες που συνέταξαν τέτοιο νόμο και τον ΕΞΙΣΟΥ ΗΛΙΘΙΟ υπουργό που τον ενεκρινε)

Edit: Πήγα να δω ποιος υπέγραψε τέτοιο νόμο. Τελικά είναι πολλοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ που τον υπέγραψαν. Μπράβο στα βλαστάρια μας. ΦΤΟΥ να μη σας ματιάσω.

[KoreYdro]

crisx αυτο ακριβως που λες εννοω και εγω..γιατι λοιπον δεν γινονται ερευνες ωστε να ξεκαθαρισει και το νομικο πλαισιο και γιατι εφοσον κατι ειναι αποδεδειγμενα βλαβερο δεν υποκειται σε απαγορευση βαση νομου..
δεν εχει λογικη το πραγμα περαν των οικονομικων συμφεροντων και μονο.
Το μονο που δικαιολογω σχετικα με το μπερδεμενο νομικο πλαισιο ειναι η αγνοια σχετικα με την ασφαλεια ή οχι των η.τ.
Ειναι ομως και λιγο ανεπιτρεπτο να εχουν περασει 3 και βαλε χρονια κυκλοφοριας του και να μην εχουν γινει στοιχειωδεις επισημες ερευνες..τοσα και τοσα χρηματοδοτουν,για παραδειγμα :
χρηματοδότηση της ΜΚΟ της μητέρας του πρωην πρωθυπουργού, Μαργαρίτας, με περισσότερα από 100.000 ευρώ και του ΙΣΤΑΜΕ Παπανδρέου αλλά και διάφορων απίθανων οργανώσεων. Περισσότερα απο 200.000 ευρώ έλαβε η «Σπείρα Σπείρα» του γνωστού μουσικονθέτη Σταμάτη Κραουνάκη. 
Χρηματοδότηση 150.000 ευρω έλαβε το «Σωματείο Πολιτών Ιλισσός».
Η οργάνωση «Κύτταρο Εναλλακτικής Νεανικής Αναζήτησης» έλαβε το ποσό των 75.000 ευρώ ενώ οι Μηχανικοί στου Κόσμου έλαβαν χρηματοδότηση ύψους 90.000 ευρώ.. κλπ κλπ κλπ

Στο η.τ κολλησαν?

[Λιάκουρας]

λιάκουρα εγώ βλέπω:

Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''

Εσύ που βλέπεις για διαφήμιση μόνο;

Στην παράγραφο 2 του παρόντος άρθρου. Παραπάνω http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg139300.html#msg139300 γράφω πώς το καταλαβαίνω εγώ το άρθρο, και το βασικό είναι πως εφ' όσον δεν υπάρχει ξεκάθαρη, καθολική απαγόρευση, δεν ήταν αυτός ο σκοπός του νομοθέτη.
Ντάξει, 'μπάζει' σαν ερμηνεία - αλλά ο νόμος μπάζει πολύ περισσότερο.
Όπως τον καταλαβαίνεις εσύ δηλαδή, ξεκάθαρα απαγορεύει τελείως την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου;


@koreydro: Στο άλλο τόπικ, αναφέρθηκε πως μόνο οι φόροι στα τσιγάρα του Παπαστράτου είναι το 7.5% του συνολικού κρατικού εισοδήματος.
(off topic: Ο Κραουνάκης πάντως με την σπείρα σπείρα κάνει πολύ δουλειά με νέα ταλέντα, και τα 200.000 ευρώ είναι μηδαμινά για αυτά που κάνει).

[crisx]

Παράγραφος 2
''2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού (το η.τ δεν είναι προϊόν καπνού. Αυτό φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει για τα προϊόντα καπνού, στην αρχή του νόμου αλλά και στο γεγονός ότι το διαχωρίζει από τα προϊόντα καπνού στο άρθρο 2, παρ 1 του ίδιου νόμου - γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''), καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού (πάλι αναφορά σε προϊόντα καπνού και όχι στο η.τ) εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και
(β) η κυκλοφορία προϊόντων (αν προσέξει κανείς εδώ, δεν μιλάει για προϊόντα καπνού, αλλά γενικώς για προϊόντα, συμπεριλαμβάνοντας δηλαδή σε αυτά και το η.τ), που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος''

Για μένα, όπως ερμηνεύω τον νόμο, επιτρέπονται μόνο εκείνα τα η.τ που έχουν πάρει έγκριση από το υπουργείο υγείας...
Για να ατμίζουμε τι;;;; Μη νικοτινούχα υγρά σύμφωνα με τον ΕΟΦ; (αναμένουμε απάντηση όπως είπε και ο virus;) Γιατί ο ΕΟΦ τα έχει απαγορεύσει τα νικοτινούχα....Άρα η νικοτίνη μας φταίει; Που υπάρχει και στο κ.τ;;;  $#^#$^%$#

kore, η άποψη η δική μου είναι οτι έχουν ήδη γίνει έρευνες σε παγκόσμιο επίπεδο από καπνοβιομηχανίες κολοσσούς. Απλά έχουν κρατηθεί μυστικές και δεν πρόκειται να δημοσιευθούν γιατί πολύ απλά, δεν υπάρχει κάτι το πραγματικά μεμπτό για να κατηγορήσουν το η.τ. Όχι κάτι ώστε να προτρέψουν τον κόσμο να στραφεί και πάλι προς το κ.τ με την αιτιολογία οτι είναι καλύτερο από το η.τ.
Εξάλλου υπάρχουν παρόμοιες έρευνες για το κ.τ που έχουν γίνει εδώ και πολλά χρόνια και που κρατήθηκαν μυστικές από τις καπνοβιομηχανίες διότι θιγόντουσαν τα συμφέροντα τους.

[Λιάκουρας]

Άρα, αν το η.τ (με νικοτίνη) δεν διατίθεται για διακοπή καπνίσματος, είναι νόμιμο.
Ο ΕΟΦ λέει:
απαγορεύεται η διακίνηση και διάθεση όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως υποκατάστατα του καπνίσματος
Εσύ αγόρασέ τα ως κάτι άλλο. Ως ενισχυτικά καπνίσματος, λ.χ. Ή αγόρασέ τα χώρια!

[Atmos]

Είναι ακριβώς η περίπτωση που αναφέρουν και οι Άγγλοι στο link που παραθέτω παρακάτω.

Με το να αναγκάζονται να μην αναφέρουν οι εταιρίες η.τ. τη δυνατότητα διακοπής του τσιγάρου με τη χρήση του η.τ., (για να μην χαρακτηριστούν φαρμακευτικά προϊόντα), χάνονται ζωές:
Αν θέλουν να σώσουν ζωές, η νομοθεσία πρέπει να ευνοήσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg94763.html#msg94763