Παρενέργειες/αλλεργίες/δυσανεξίες σε VG ή PG

[Menelaos]

 
πραγματικα δε ξερω λεω να ατμιζω αποκλειστικα τις γευσεις που θα βρω οτι μου ταιριαζουν μονες τους...
το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν καπνιζουμε ποια....
ΑΤΜΙΖΟΥΜΕ
τωρα τι ατμιζουμε......
 
καλες γιορτες παιδια

[Vrs5]

ο τυπος εκει στο ivape που το αγορασα μου λεει κατηγορηματικα,οτι οι μιξεις ειναι για τους χημικους,εμεις χημικοι δεν ειμαστε...συνιστω προσοχη λοιπον...μαλλον δεν σθνιστω τπτ ο καθενας ας κανει οτι καταλαβαινει...

Και τι ηθελες βρε Μενελαε να σου πει ; Οταν θες να πουλησεις και ο γαιδαρος ακομη πεταει. Ο αντιπροσωπος που πουλα υγρα για τις μιξεις σου ειπε κατι ; Ε και αυτος αν πουλουσε δεν θα σου ελεγε. Ειδες να εχει καποιος κανα προβλημα ; Τεσπα ο καθενας κανει οτι θελει οποτε...............

[sera]

Πουλάει βάση απ'όσο βλέπω.
http://www.ivape.eu/halo-eliquid/halo-fusion-30ml.html
Εκτός αν είναι οφθαλμαπάτη.
 

[Vrs5]

Παιδια για να μην παρεξηγηθω δεν ειχα σκοπο να υποβαθμισω η να ανεβασω καποιον. Με τον Δημητρη εξαλου μιλαμε συχνα. Απλα βλεπω λογικα πιστευω τα γεγονοτα. Και αλλοι διαφημιζουν τα προιοντα τους σαν καλυτερα των αλλων, το εχουμε δει.
sera αυτο δεν το ειχα δει φιλε μου.  24;  μονο ; Και λιγο ακριβο η μου φαινετε ;

[panos]

Ταπεινή μου άποψη (και αυτή με πάσα επιφύλαξη)
αν ένα υγρό ατμίσματος περιέχει PG (ή VG ή VG + PG) σαν κύριο συστατικό του, τότε η προσθήκη PG (ή VG ή VG+PG) δεν πρόκειται να αλλοιώσει χημικά το υγρό αυτό.
Μπορεί να του αραιώσει τη γεύση και να την κάνει χειρότερη ίσως αλλά να το κάνει επικίνδυνο όχι.


Η προσθήκη αρώματος είναι άλλη ιστορία, εκεί δεν μπορώ να πώ κάτι, γιατί δεν ξέρω πόσο αδρανή είναι μεταξύ τους τα διάφορα αρώματα...

[myiorgos]

Ξερουμε οτι οι βασεις ειναι VG η PG + νικοτινη.
Τα αραιωνουμαι  με VG η PG αναλογα τι θελουμε
Τα αρωματα ξερουμαι ποια ειναι η συσταση τους

[Abet]

Tα αρώματα απ όσο γνωρίζω και απ όσα λένε οι κατασκευαστές τους (πχ flavorart) κατασκευάζονται με φυσικές πρώτες ύλες δηλ απ τα ίδια τα υλικά που αποδίδουν τη μυρωδιά τους και PG.
Αυτό βέβαια δεν τα κάνει αθώα.
Κυκλοφορούν ας πούμε κάποια σκευάσματα με πιπέρι (για να δημιουργήσουν δυνατότερο χτύπημα), όταν δοκίμασα τέτοιο πράγμα είχα έντονο βήχα.
Ηπιο βήχα μου προκαλούν επίσης και κάποια άλλα αρώματα που έχω επισημάνει, αλλά αυτό μπορεί να είναι και προσωπικό.
Πιστεύω ότι όσο πιο απλό είναι ένα άρωμα τόσο πιο αθώο είναι , πχ φουντούκι ή φρούτο ή φύλλα καπνού, και αντίθετα, όσο ο κατασκευαστής προσπαθεί να προσεγγίσει μια δύσκολη γεύση τόσο ( ίσως) βάζει μέσα και υλικά αμφίβολα.
Προσωπικά στις αναμείξεις μου χρησιμοποιώ πλέον το πολύ 1% άρωμα. Ετσι κι έτσι το συνεχές άτμισμα ενός αρώματος μηδενίζει το αποτέλεσμα, οπότε και το λίγο και το πολύ άρωμα στο ίδιο λούκι πέφτουν.
Μια καλή μέθοδος να αναβαθμίζεις το άρωμα, είναι να χρησιμοποιείς 2 εναλλάξ , έτσι ώστε να μη κουράζεται η γεύση.

---
Για περισσότερες πληροφορίες διαβάστε
Το άρωμα του Patrick Süskind
 

[Gabriel74]

Εγώ πλέον ψάχνω να δω τι γίνεται με την νεφρική λειτουργία και την προπυλενική ή φυτική γλυκόλη - γλυκερίνη...
Κατά πόσο αποβάλλεται χωρίς πρόβλημα από τα νεφρά και επίσης πρέπει να δω σε ποιες ουσίες διασπάται κατά την περίοδο απορρόφησης...
Αν και όλες οι έρευνες που βρίσκω αναφέρονται σε υγρή κατανάλωση και όχι σε ατμό...

[Atmos]

Και τι λένε οι έρευνες για υγρή κατανάλωση; Με ενδιαφέρει.

[Λιάκουρας]

Τσέκαρε και αυτά Gabriel:
http://www.sciencelab.com/xMSDS-Propylene_glycol-9927239
http://www.sciencelab.com/xMSDS-Glycerin-9927350

[Gabriel74]

Λιάκο σε ευχαριστώ.
Το έχω βρει κάπου μετεφρασμένο.

Λευτέρη προς το παρόν βρίσκω κάποια απογοητευτικά όπως αυτό:
προπυλενογλυκόλη ....
http://www.sciencelab.com/xMSDS-Prop...glycol-9927239
* Τμήμα σημείωση 3, σελίδα 1 ..... ουσία μπορεί να είναι τοξικές στο κεντρικό νευρικό σύστημα (ΚΝΣ).
Η επανειλημμένη ή παρατεταμένη έκθεση στην ουσία μπορεί να προκαλέσει τη ζημία οργάνων.
* Τμήμα σημείωση 11, σελίδα 4 ..... μπορεί να προκαλέσει βλάβη στα ακόλουθα όργανα: κεντρικό νευρικό σύστημα
* Κορυφή σημείωμα της σελίδας 5 ... Συγκεκριμένα κατάποση, εισπνοή, και χρόνια έκθεση ....
Κατάποση: Μπορεί να προκαλέσει ερεθισμό του γαστρεντερικού σωλήνα. Μπορεί να επηρεάσει τη συμπεριφορά / κεντρικού νευρικού συστήματος (ΚΝΣ
κατάθλιψη, γενική αναισθησία, σπασμοί, σπασμοί, υπνηλία, λήθαργος, τη σύσπαση των μυών ή της σπαστικότητας,
κώμα), ο εγκέφαλος (αλλαγές στην επιφάνεια EEG), μεταβολισμού, του αίματος (ενδαγγειακή αιμόλυση, τα λευκά αιμοσφαίρια - μειώθηκε
ουδετερόφιλων λειτουργία), αναπνοή (αναπνευστική διέγερση, χρόνιο πνευμονικό οίδημα, κυάνωση), των καρδιαγγειακών
σύστημα (υπόταση, βραδυκαρδία, αρρυθμίες, καρδιακή ανακοπή), ενδοκρινικό σύστημα (υπογλυκαιμία), ουροποιητικό σύστημα
(Νεφροί), και το ήπαρ.
Χρόνιες Πιθανές επιπτώσεις στην υγεία:
Δέρμα: Η παρατεταμένη ή επαναλαμβανόμενη επαφή με το δέρμα μπορεί να προκαλέσει αλλεργική δερματίτιδα εξ επαφής.
Κατάποση: Η παρατεταμένη ή επαναλαμβανόμενη κατάποση μπορεί να προκαλέσει υπεργλυκαιμία και μπορούν να επηρεάσουν τη συμπεριφορά / CNS (συμπτώματα
παρόμοια με εκείνη της οξείας κατάποση).
Εισπνοή: Η παρατεταμένη ή επαναλαμβανόμενη εισπνοή ενδέχεται να επηρεάσουν τη συμπεριφορά / CNS (με συμπτώματα παρόμοια με κατάποση), και
σπλήνα
γλυκερίνη .....
http://www.sciencelab.com/xMSDS-Glycerin-9927350
* Τμήμα σημείωση 3, σελίδα 1 ..... Η ουσία μπορεί να είναι τοξικά για τα νεφρά.
Η επανειλημμένη ή παρατεταμένη έκθεση στην ουσία μπορεί να προκαλέσει τη ζημία οργάνων.
* Τμήμα σημείωση 11, σελίδα 5 ..... Χρόνιες επιδράσεις στον άνθρωπο: Μπορεί να προκαλέσει βλάβη στα ακόλουθα όργανα: νεφρά.
* Τμήμα σημείωση 11, σελίδα 5 ..... Χρόνιες Πιθανές επιπτώσεις στην υγεία:
Κατάποση: Η παρατεταμένη ή επαναλαμβανόμενη κατάποση μπορεί να επηρεάσουν το αίμα (αιμόλυση, μεταβολές του αριθμού των λευκών αιμοσφαιρίων),
ενδοκρινικό σύστημα (αλλαγές στο βάρος των επινεφριδίων), το αναπνευστικό σύστημα και μπορεί να προκαλέσει βλάβη στα νεφρά.

Επειδή έχω ένα θεματάκι με τα νεφρά προσπαθώ να βγάλω άκρη...
Από τον στρατό μου διεγνώσθει μια λευκωματουρία και μικροσκοπική αιματουρία...
Και από τότε το παρακολουθώ...
Ειδικά την κρεατινίνη μου...

Αν όντως η προπυλενογλυκόλη είναι τοξική για τα νεφρά...bb ΗΤ εκτός αν υπάρχει ή βγει κάτι πιο αθώο και υγιεινό...

Ψάχνω μήπως η φυτική ( VG ) είναι πιο απενοχοποιημένη σε σχέση με όσα βρίσκω προς το παρόν για την PG...
 

[panos]

Κι εγώ είδα αυτά που αναφέρεις Gabriel και μου κάνει εντύπωση πως η προπυλενογλυκόλη θεωρείται GRAS (Generally recognized as safe).

[Gabriel74]

Κάπου βρήκα και αυτό:

Η μελέτη έδειξε ότι η PG είναι ασφαλής ως βάση για την εισπνεόμενη κυκλοσπορίνη από ασθενείς με μεταμόσχευση πνεύμονα:
Mary Ann Liebert, Inc - Εφημερίδα Αερολυμάτων Ιατρικής - 20 (4): 417

Η υπογράμμιση δική μου.

Καθώς και ένα πείραμα - έρευνα του 1985 πάνω στην υγρή PG

Propylene glycol, a common solvent used in industry, food, and in consumer goods, was tested for reproductive toxicity in Swiss CD-1 mice using the RACB protocol. It was part of a series of glycol ethers and congeners evaluated for structure-activity correlations using this design. Data collected on body weights, clinical signs, and food/water consumption during the dose-range-finding segment (Task 1) were used to set concentrations for the main study (Task 2) at 0.0, 1.0, 2.5, 5.0% PG in drinking water. These concentrations produced calculated consumption estimates of nearly equal to 1.819, 4.796, and 10.118 g/kg body weight/d.

Although water consumption in the F0 generation was consistently higher for all groups (by 6 to 15%), these increases were not statistically different from controls. There was no effect on body weights during either the continuous cohabitation portion of the study. All groups had greater than or equal to 4.6 litters/pair, with greater than or equal to 11.9 pups/litter. There was no treatment-related effect on pup weight adjusted for litter size (control value: 1.55 g). The viability and growth of the final litter was unaffected by PG consumption.

Since there was no effect on fertility, a Task 3 crossover was not conducted. At the time this study was conducted, the protocol called for no necropsy of F0 animals in the absence of a fertility effect, so the F0 mice were killed and discarded without necropsy.

For the second generation, just the control and 5% PG groups were evaluated. There was no treatment-related effect on mating, fertility, or on the number, weight, or viability of the F2 offspring.

After delivery of the F2 pups, the F1 adults were killed and necropsied. There was no effect on body or organ weights in males or females, no change in sperm endpoints, and no change in estrous cycle parameters. Serum total calcium levels were measured in serum of the F1 mice, and was found unchanged by PG exposure from a control value of 9.2 mg/dL.

In summary, propylene glycol, under the conditions of this experiment, has no effect on fertility and reproduction in either generation of Swiss mice at up to 10 g/kg/day.


Report Date: September 1985

Πηγή: National Toxicology Program

[makk]

...καταθέτω τον προβληματισμό μου μετά από μια ατάκα που μου πέταξε ο άνθρωπος που μου πούλησε το ητ: "Σε κανένα χρόνο, η προπυλενογλυκόλη πάει για απαγόρευση, γιατί δεν το γυρνάς σε καθαρή φυτική γλυκερίνη;"
(προβληματισμός είπα, εξακολουθώ να ατμίζω pg αλλά σκέφτομαι κι εγώ σοβαρά να στραφώ στα φυτικά σιγά σιγά...)

[Atmos]

Κι εγώ είδα αυτά που αναφέρεις Gabriel και μου κάνει εντύπωση πως η προπυλενογλυκόλη θεωρείται GRAS (Generally recognized as safe).

Δεν είναι καθόλου παράξενο. Όταν τα βλέπεις όλα μαζεμένα, χτυπάνε πολύ στο μάτι.
Πάρε για παράδειγμα το αλάτι που τρώμε κάθε μέρα (σε μικρές ποσότητες βέβαια) από τη  Wikipedia:

:::::::::::::
Too much or too little salt in the diet can lead to muscle cramps, dizziness, or electrolyte disturbance, which can cause neurological problems, or death.^[34] Drinking too much water, with insufficient salt intake, puts a person at risk of water intoxication (hyponatremia). Salt is sometimes used as a health aid, such as in treatment of dysautonomia.^[35]
Death can occur by ingestion of large amounts of salt in a short time (about 1 g per kg of body weight).^[36] Deaths have also resulted from attempted use of salt solutions as emetics, forced salt intake, and accidental confusion of salt with sugar in child food.^[37]
 
 Long term effects The effect of salt consumption on long term health outcomes is controversial.^[38] While it has been linked with a number of conditions, its causal effect on mortality and morbidity is unknown.^[38] Some associations include:
 

• Stroke and cardiovascular disease.^[39]
• High blood pressure: Evidence shows an association between salt intakes and blood pressure among different populations and age range in adults.^[40] Reduced salt intake also results in a small reduction in blood pressure.^[38]
• Left ventricular hypertrophy (cardiac enlargement): "Evidence suggests that high salt intake causes left ventricular hypertrophy, a strong risk factor for cardiovascular disease, independently of blood pressure effects."^[40] "...there is accumulating evidence that high salt intake predicts left ventricular hypertrophy."^[41] Excessive salt (sodium) intake, combined with an inadequate intake of water, can cause hypernatremia. It can exacerbate renal disease.^[34]
• Edema: A decrease in salt intake has been suggested to treat edema (fluid retention).^[34][42]
• Stomach cancer is associated with high levels of sodium, "but the evidence does not generally relate to foods typically consumed in the UK."^[43] However, in Japan, salt consumption is higher.^[44]

The Cochrane Collaboration found that "a modest and long term reduction in population salt intake [...] would result in a lower population blood pressure, and a reduction in strokes, heart attacks and heart failure. Furthermore, our study is consistent with the fact that the lower the salt intake, the lower the blood pressure."^[45]
The risk for disease due to insufficient or excessive salt intake varies because of biochemical individuality. Some have asserted that while the risks of consuming too much salt are real, the risks have been exaggerated for most people, or that the studies done on the consumption of salt can be interpreted in many different ways.^[46][47]
Some isolated cultures, such as the Yanomami in South America, have been found to consume little salt and are still capable of regular activity. This may indicate an adaptation of humans to low levels of sodium that originated in the predominantly vegetarian diet of human primate ancestors.<sup>[48]

-------------------------------</sup>

 

Α! και να μην ξεχνάμε και το κλασικό τσιγαράκι μας για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης (πολύ συνοπτικά οι επιπτώσεις)
 
Αναπνευστικό σύστημα
  Οι επιδράσεις του καπνού στο αναπνευστικό σύστημα περιλαμβάνουν:

•   Ερεθισμός από την τραχεία (τραχεία) και του λάρυγγα (κιβώτιο φωνής)
•   Μειωμένη πνευμονική λειτουργία και δύσπνοια λόγω οιδήματος και στένωση των αεραγωγών των πνευμόνων και της υπερβολικής βλέννας στους πνεύμονες περάσματα
•   Απομείωση του συστήματος εκκαθάρισης των πνευμόνων », που οδηγεί στην συσσώρευση των δηλητηριωδών ουσιών, που οδηγεί σε ερεθισμό των πνευμόνων και των ζημιών
•   Αυξημένος κίνδυνος λοίμωξης των πνευμόνων και συμπτώματα, όπως βήχα και δύσπνοια
•   Μόνιμη ζημιά στο θύλακες αέρα των πνευμόνων.

  Κυκλοφορικό σύστημα
  Οι επιδράσεις του καπνού στο κυκλοφορικό σύστημα περιλαμβάνουν:

•   Η αυξημένη αρτηριακή πίεση και τον καρδιακό ρυθμό
• Συστολή (σφίξιμο) των αιμοφόρων αγγείων του δέρματος, με αποτέλεσμα την πτώση της θερμοκρασίας του δέρματος
•   Λιγότερο οξυγόνο μεταφέρεται από το αίμα
•   Βραδύτητα του αίματος, η οποία είναι πιο επιρρεπής σε πήξης
•   Βλάβη στο τοίχωμα των αρτηριών, η οποία πιστεύεται ότι είναι ένας παράγοντας που συμβάλλει στην αρτηριοσκλήρυνση (η συσσώρευση λιπαρών αποθέσεων στις τοιχώματα των αρτηριών)
•   Μειωμένη ροή του αίματος προς τα άκρα όπως τα δάχτυλα των χεριών και ποδιών
•   Αυξημένος κίνδυνος εγκεφαλικού επεισοδίου και καρδιακής προσβολής λόγω παρεμποδίσεις της παροχής αίματος.

  Ανοσοποιητικό σύστημα
  Οι επιδράσεις του καπνού στο ανοσοποιητικό σύστημα περιλαμβάνουν:

•   Το ανοσοποιητικό σύστημα δεν λειτουργεί τόσο καλά
•   Το πρόσωπο είναι πιο επιρρεπή σε λοιμώξεις όπως η πνευμονία και η γρίπη
•   Ασθένειες είναι πιο σοβαρά και χρειάζεται περισσότερος χρόνος για να πάρει από πάνω τους.
•   Τα χαμηλότερα επίπεδα των προστατευτικών αντιοξειδωτικών, όπως για παράδειγμα η βιταμίνη C, στο αίμα.

  Μυοσκελετικό σύστημα
  Οι επιδράσεις του καπνού του μυοσκελετικού συστήματος περιλαμβάνουν:

•   Σύσφιξη ορισμένων μυών
•   Μειωμένη οστική πυκνότητα.

  Άλλες επιδράσεις στο σώμα
  Άλλες επιδράσεις του καπνού στο σώμα περιλαμβάνουν:

•   Ερεθισμός και φλεγμονή του στομάχου και των εντέρων
•   Αυξημένος κίνδυνος επώδυνα έλκη κατά μήκος του πεπτικού σωλήνα
•   Μειωμένη ικανότητα όσφρησης και της γεύσης
•   Πρόωρο ζάρωμα του δέρματος
•   Υψηλότερο κίνδυνο της τύφλωσης
•   Ασθένεια των ούλων (περιοδοντίτιδα).

  Το ανδρικό σώμα
  Οι συγκεκριμένες επιδράσεις του καπνού για το ανδρικό σώμα περιλαμβάνουν:

•   Κάτω αριθμός των σπερματοζωαρίων
•   Υψηλότερο ποσοστό των παραμορφωμένων σπερματοζωαρίων
•   Μειωμένη κινητικότητα του σπέρματος
•   Άλλαξε τα επίπεδα των ανδρικών ορμονών του φύλου
•   Ανικανότητα, η οποία μπορεί να οφείλεται στις επιπτώσεις του καπνίσματος στην ροή του αίματος και την καταστροφή των αιμοφόρων αγγείων του πέους.

  Το γυναικείο σώμα
  Οι συγκεκριμένες επιδράσεις του καπνού στο σώμα των γυναικών περιλαμβάνουν:

•   Μειωμένη γονιμότητα
•   Εμμηνορροϊκές διαταραχές του κύκλου ή η απουσία της εμμήνου ρύσεως
•   Εμμηνόπαυση έφτασε ένα ή δύο χρόνια νωρίτερα
•   Αυξημένος κίνδυνος καρκίνου του τραχήλου της μήτρας
•   Σημαντικά αυξημένο κίνδυνο εγκεφαλικού επεισοδίου και εμφράγματος, αν ο καπνιστής είναι ηλικίας άνω των 35 ετών και λαμβάνοντας το αντισυλληπτικό χάπι.

  Το αγέννητο μωρό
  Οι επιδράσεις του μητρικού καπνίσματος σε ένα αγέννητο μωρό περιλαμβάνουν:

•   Αυξημένο κίνδυνο αποβολής, θνησιγένειας και πρόωρου τοκετού.
•   Χαμηλό σωματικό βάρος γέννησης, η οποία μπορεί να έχει μακροπρόθεσμες επιπτώσεις της αύξησης και ανάπτυξης των παιδιών.  Χαμηλό σωματικό βάρος γέννησης σχετίζεται με αυξημένο κίνδυνο για την πρόωρη εφηβεία και στην ενήλικη ζωή, είναι αυξημένο κίνδυνο για καρδιακή νόσο, εγκεφαλικά επεισόδια, υψηλή αρτηριακή πίεση, η παχυσαρκία και ο διαβήτης.
•   Αυξημένος κίνδυνος λυκόστομα και λαγόχειλο.
•   Πατρικό κάπνισμα μπορεί να βλάψει το έμβρυο, επίσης, αν το κάπνισμα μητέρα είναι εκτεθειμένη σε παθητικό κάπνισμα.
•   Αν η μητέρα ή ο πατέρας συνεχίζει να καπνίζει κατά τη διάρκεια του πρώτου έτους του μωρού τους της ζωής, το παιδί έχει αυξημένο κίνδυνο λοιμώξεων του αυτιού, αναπνευστικές ασθένειες όπως η πνευμονία και η βρογχίτιδα, το σύνδρομο αιφνίδιου βρεφικού θανάτου (SIDS) και μηνιγγιτιδοκοκκική νόσο.

  Ασθένειες που προκαλούνται από τη μακροχρόνια κάπνισμα
  Ένας καπνιστής διάρκεια ζωής είναι σε υψηλό κίνδυνο να αναπτύξουν μια σειρά από δυνητικά θανατηφόρες ασθένειες, όπως:

•   Καρκίνος του πνεύμονα, του στόματος, της μύτης, λάρυγγα, της γλώσσας, των ρινικών κόλπων, του οισοφάγου, του φάρυγγα, του παγκρέατος, του μυελού των οστών (μυελογενή λευχαιμία), του νεφρού, του τραχήλου, ουρητήρα, το ήπαρ, την ουροδόχο κύστη και το στομάχι.
•   Πνευμονικές παθήσεις όπως η χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, η οποία περιλαμβάνει τη χρόνια βρογχίτιδα και το εμφύσημα.
•   Στεφανιαία νόσο, καρδιακή νόσο, καρδιακή προσβολή και εγκεφαλικό επεισόδιο.
•   Έλκη του πεπτικού συστήματος.
•   Η οστεοπόρωση και τα κατάγματα ισχίου.
•   Κακή κυκλοφορία του αίματος στα πόδια και τα χέρια, τα οποία μπορεί να οδηγήσει σε πόνο και, σε σοβαρές περιπτώσεις, γάγγραινα και ακρωτηριασμό.

κτλ. κτλ.

Πηγή, εδώ.