Μπαταρίες ιόντων λιθίου. Protected ή unprotected?

[Kostas]

Το άρθρο αφορά μόνο επαναφορτιζόμενες μπαταρίες ιόντων λιθίου

Οι μπαταρίες ιόντων λιθίου με εσωτερική προστασία (protected) έχουν εσωτερικά ένα ηλεκτρονικό κύκλωμα που τις προστατεύει.
Στην περίπτωση που είναι φορτισμένες (4.2V) και συνεχίσουμε να τις φορτίζουμε στο φορτιστή, ή είναι άδειες (<2.7V) και εμείς επιμένουμε να τις χρησιμοποιούμε το ηλεκτρονικό κύκλωμα διακόπτει την λειτουργία τους.
Με αυτό το τρόπο δεν καταστρέφονται.
Πρέπει βέβαια να αποφεύγεται η χρήση τους μέχρι στο σημείο να επεμβεί η προστασία του ηλεκτρονικού κυκλώματος.

Στις μπαταρίες χωρίς εσωτερική προστασία (unprotected) δεν υπάρχει ηλεκτρονικό κύκλωμα που να τις προστατεύει.
Πρέπει να προσέχουμε συνεχώς να μην τις υπερφορτίζουμε και να μην τις αδειάζουμε τελείως γιατί μπορεί να καταστραφούν.
Εάν η τάση μιας μπαταρίας ιόντων λιθίου πέσει κάτω από 1.5V δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιηθεί.
Γίνεται ασταθής, μπορεί να ζεσταθεί και να πάρει φωτιά.

Το βασικό μειονέκτημα των προστατευμένων μπαταριών είναι η ικανότητα αποθήκευσης μικρότερης ενέργειας σε σχέση με τις μη προστατευμένες, γιατί το ηλεκτρονικό κύκλωμα καταλαμβάνει κάποιο χώρο στο εσωτερικό τους.

[Atmos]

Σημαντικές οι πληροφορίες, Κώστα.
Πάντως σε ό,τι αφορά στις εργοστασιακές μπαταρίες που έχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από την κατασκευή τους, νομίζω ότι όλες είναι προστατευμένες. Αν έχεις πετύχει κάποιο που δεν είχε τέτοια, καλό θα ήταν να το ξέρουμε.

Υποθέτω ότι με το άρθρο σου αναφέρεσαι περισσότερο σε αυτούς που κάνουν ιδιοκατασκευές ή χρησιμοποιούν μπαταρίες του εμπορίου όπου αυτό είναι εφικτό όπως π.χ. σε e-cigar (ηλ.-πούρα), e-pipes (ηλ.-πίπες) κτλ.

Κατά τη γνώμη μου, σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι προτιμότερο να χάσουμε λιγάκι σε αυτονομία αλλά να έχουμε μια προστατευμένη μπαταρία που θα έχει σίγουρα μεγαλύτερη διάρκεια ζωής γιατί όσο και επιμελείς να είμαστε με τους χρόνους, κάποια στιγμή θα τις ξεχάσουμε στην πρίζα ή θα τις "ξελιγώσουμε" χωρίς να το καταλάβουμε.

--------------------

EDIT: Το παρακάτω μήνυμα μπήκε σ' αυτή τη θέση για να κρατηθεί η χρονική συνέχεια:

Με αφορμή το παρακάτω μήνυμα (που αν ακολουθήσετε το link του θα βρείτε και τη σχετική συζήτηση) έγινε αφορμή για παραπέρα διερεύνηση του θέματος σε θέματα μπαταριών και ασφάλειας. Η φωτογραφία αποδείχτηκε ότι ήταν από έκρηξη βαρελότου τελικά αλλά στα link που παρατέθηκαν υπήρχαν και θέματα προς διερεύνηση, έτσι μερικά μηνύματα μετακόμισαν εδώ.
 
 

Γεια χαρα σ ολα τα μελη.Ανεβαζω την συγκεκριμενη φωτο που δανειστικα απο το ξενο φορουμ στο e-cig ..Ατυχημα απο μπαταρια mod unprotected που εσκασε στα χερια του χρηστη.Γνωριζω οτι ο Κωστας εχει κανει αναφορα στο θεμα μπαταριων και μπραβο του γι αυτο,αλλα καλο ειναι για ολους μας ναχουμε το νου μας προς αποφυγην παρομοιων περιπτωσεων.Αν κρινουν οι διαχειριστες του φορουμ μας οτι δεν πρεπει να αναρτηθει το συγκεκριμενο θεμα ζητω συγνωμη.
 

 

Καλησπερα σ ολους.ανεβαζω τα link που με παραπλανησανε χθες μετα 4 ωρες πλοηγησης στο ξενο φορουμ [...].
 
 http://www.e-cigarette-forum.com/forum/modders-forum/18959-lithium-battery-failure-boom-im-okay.html
 
 http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/48676-unprotected-18650-batteries.html
 
 http://www.e-cigarette-forum.com/forum/battery-mods/45947-boom-battery-failure.html
 
 http://www.youtube.com/watch?v=PWpwSJLpMww&feature=related
 
 http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=250219
 
 

[Atmos]

Γιατι το ονομα του αρχειου ειναι "05nov28-firecracker-hand.jpg"    ?       

05nov28-firecracker-hand.jpg    Και να υποθεσω οτι δεν ειχαμε η/τ το 2005... εεε???     

3ο EDIT: http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=203353       Μην ψαρωνετε!!!   

Ναι... στο τελευταιο link καποιος εβαλε να φορτισει ΜΗ-επαναφορτιζομενες μπαταριες... και φυσικα εσκασαν...!!!!   

Έχεις δίκιο, Θάνο. Εξάλλου αυτός έκανε ολόκληρη κατασκευή για να τις τινάξει στον αέρα. 

Τα άλλα περιστατικά εννοούσα που είναι από το αμερικάνικο φόρουμ.

Εσύ που ασχολείσαι με το θέμα πιστεύεις ότι είναι μπαρούφες; (η ερώτηση είναι πραγματική, όχι εξυπνακίστικη). Αν και εγώ το βάζω περίπου στην ίδια πιθανότητα που ισχύει και για τα κινητά. Και εκεί έχουν αναφερθεί παρόμοια περιστατικά αλλά είναι σπάνια.

Θεωρώ αρκετά απίθανο όμως να υπάρξουν ατυχήματα με τραυματισμούς, από την άποψη ότι για να φτάσει μια μπαταρία να εκραγεί, αρκετά πιο πριν θα έχει αρχίσει να βγάζει καπνούς και να μυρίζει οπότε την βγάζεις από την πρίζα ή την βγάζεις από το τσιγάρο ή στην τελική πετάς το τσιγάρο σε μια άκρη και περιμένεις να δεις τι θα γίνει. Αν και τέτοια ατυχήματα συνήθως συμβαίνουν μόνο κατά τη διάρκεια της φόρτισης.

[tronicgr]

Προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι δυνατο να εκραγει μια μπαταρια ετσι κατα την χρηση της εκτος και αν την βραχυκυκλωσεις και τραβηξει για αρκετη ώρα πολλα αμπερ!!! Αν ειδες στο βιντεο ο τυπος τις ζορισε για κανενα πενταλεπτο (εκοψε λιγο το βιντεο...) στα 22 ΑΜΠΕΡ για να σκασουν!!!!!! 

Επισεις αν συμβει κατι τετοιο (βραχυκυκλωμα) οι μπαταριες θα ζεσταθουν παρα πολυ προτου εκραγουν, οποτε καταλαβαινεις την θερμοτητα αν το κρατας στο χερι και το αφηνεις κατω εγκαιρα!!!!

Επισεις ειναι πολυ πιθανο οι εκρηξεις κατα την φορτιση να εγιναν λογω χρησης ταχυφορτιστων σε μπαταριες με μικρο λογο φορτισης ... Αυτο καταστρεφει και πολλες φορες την χημεια της μπαταριας, και κατα την χρηση (εκφορτιση) υπαρχει πιθανοτητα να μην αντεχει πια σε μεγαλες απαιτησεις σε αμπερ με καταστροφικα αποτελεσματα... Το κυκλωμα προστασιας στις μπαταριες κανει ακριβως αυτο, αποκοπτει το φορτιο απο τις μπαταριες αν υπαρξει μεγαλη αιχμη ρευματος ή βραχυκυκλωμα!!

Συμπερασμα, φορτιστε τις μπαταριες με σωστο φορτιστη, και καλου κακου βαλτε και μια βραδυκαυστη ασφαλεια (5Α) στην συσκευη σας. Στην χειροτερη μπορει να δειτε την μπαταρια να βγαζει καπνο ή να "ανοιξει" ελαφρως... 

Για να ανατιναχτει πρεπει να ειναι πολυ κακης ποιοτητας 


Και δειτε εδω πως "σκαει" μια Lithium Polymer μπαταρια... (σαν αυτες που εχουμε στα η/τ)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RQjudHKh-bI&feature=related[/youtube]

[Atmos]

Ευχαριστώ, Θάνο. 
Επαλήθευσες τις υποθέσεις μου.

Πάντως σίγουρα συστήνονται οι protected μπαταρίες (με κύκλωμα προστασίας) για κάθε ενδεχόμενο.
Από ό,τι ξέρω όλες οι μπαταρίες των ηλεκτρονικών τσιγάρων έχουν αυτό το κύκλωμα προστασίας από υπερφόρτιση ή πλήρη αποφόρτιση, ακόμα και στα mods οι κατασκευαστές τους συστήνουν πάντα protected. Άρα θα πρέπει και ο κάθε χρήστης που αγοράζει μόνος του μπαταρίες να προσέχει τι αγοράζει και να μην θυσιάζει την ασφάλεια για τα λίγα mAh παραπάνω, που έχουν οι μη προστατευμένες.

[Kostas]

Συμφωνώ και εγώ με το Θάνο.
Το να εκραγεί μια μπαταρία ιόντων λιθίου είναι μια πολύ σπάνια περίπτωση που κατά τη γνώμη μου μπορεί να γίνει μόνο ...όταν το επιδιώκεις.

Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι, δεν υπάρχουν μπαταρίες (όσο γνωρίζω) που να έχουν εκραγεί κατά τη χρήση, κυρίως δε από κινητά που είναι εδώ και πολλά χρόνια στην αγορά.
Κατά καιρούς βγαίνουν διάφορες ιστορίες για κινητά που έκαναν έκρηξη, όμως όλες αποδείχθηκαν μπαρούφες.

Το εάν είναι protected ή unprotected παίζει σίγουρα ρόλο, αλλά ακόμη και οι unprotected δεν νομίζω ότι μπορούν να εκραγούν έτσι χωρίς να το επιδιώξεις.

Όσο δε γνωρίζω, οι μπαταρίες των κανονικών ηλεκτρονικών (και όχι των mods) είναι όλες unprotected.
Μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει? (κυρίως έμποροι)

[Abet]

Πρέπει να προσέχουμε συνεχώς να μην τις υπερφορτίζουμε

Σε μια ΝΟ protected ο σωστός φορτιστής δεν αναλαμβάνει το χρέος να μην υπερφορτωθεί ? αφου διακόπτει αυτόματα τη φόρτιση ?

[SEB]

Κωστα θα ηθελα την βοηθεια σου.Μου ηρθαν καινουργιες 18650 απο DX .Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει  εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?

[marbass]

Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει  εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?

Ναι. Η μία είναι φορτισμένη και η άλλη αφόρτιστη.
 

Ελα βρε μη σκας. Έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Απλά φόρτισε και την άλλη και θα δεις πως θα πάει.

[GIORGOS1969]

Σε αυτό που γραφει ο kostas:” Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι, δεν υπάρχουν μπαταρίες (όσο γνωρίζω) που να έχουν εκραγεί κατά τη χρήση, κυρίως δε από κινητά που είναι εδώ και πολλά χρόνια στην αγορά.
Κατά καιρούς βγαίνουν διάφορες ιστορίες για κινητά που έκαναν έκρηξη, όμως όλες αποδείχθηκαν μπαρούφες.”

Επειδή εργάζομαι σε εταιρία που εμπορεύεται διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές (πομποδέκτες) και πλοηγούς gps, θα σας πω ότι εχω δει απειρα πακ μπαταριων φουσκομένα.(από τους τεχνικούς έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάνε για υπαρκτό κίνδυνο σκασίματος της μπαταρίας) Και σε προηγουμενη δουλειά μου είχα δει πολλές μπαταριες κινητων φουσκωμένες.

Με τα μάτια μου έχω δει gps που είχε ανοιξει σαν μπανανα από το σκασιμο της μπαταριας.

[Kostas]

Επειδή εργάζομαι σε εταιρία που εμπορεύεται διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές (πομποδέκτες) και πλοηγούς gps, θα σας πω ότι εχω δει απειρα πακ μπαταριων φουσκομένα.(από τους τεχνικούς έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάνε για υπαρκτό κίνδυνο σκασίματος της μπαταρίας) Και σε προηγουμενη δουλειά μου είχα δει πολλές μπαταριες κινητων φουσκωμένες.

Υπάρχει σίγουρα ένας θεωρητικός κίνδυνος, αλλά εάν τα πράγματα ήταν τόσο σοβαρά δεν θα επιτρεπόταν η κυκλοφορία των κινητών.
Πριν λίγο καιρό είχε γίνει πολύς θόρυβος με έναν Κινέζο του οποίο το κινητό φαινόταν να έχει εκραγεί την ώρα που το είχε στην τσέπη του πουκάμισού του.
Γράφθηκαν πολλά άρθρα ξαφνικά στο ίντερνετ για την επικινδυνότητα των κινητών.
Τελικά ύστερα από την έρευνα της αστυνομίας και της ιατροδικαστικής εξέτασης αποδείχθηκε ότι ο Κινέζος πυροβολήθηκε και ο θάνατός του δεν ήταν αποτέλεσμα έκρηξης του κινητού του.

[Kostas]

Απ το πακετο των δυο οταν εβαλα την μια να φορτισει  εδειχνε φορτισμενη (πρασινο λαμπακι) ενω η αλλη οχι.Υποψιαζεσε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?

Συμβαίνει.
Δεν είναι και τίποτα αυτό.

[Kostas]

Σε μια ΝΟ protected ο σωστός φορτιστής δεν αναλαμβάνει το χρέος να μην υπερφορτωθεί ? αφου διακόπτει αυτόματα τη φόρτιση ?

Δεν κόβουν όλοι οι φορτιστές αυτόματα την φόρτιση.
Συνήθως δε οι κανονικοί φορτιστές ηλεκτρονικών δεν το κάνουν.

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι όταν η τάση της μπαταρίας ξεπεράσει τα 4.2 βόλτ, το ρεύμα φόρτισης γίνεται απειροελάχιστο, παρότι υπαρκτό και συνεχίζει την φόρτιση. Έτσι δεν υπάρχει σε κανονικές συνθήκες περίπτωση να υπερφορτιστεί και (σε πολύ πολύ σπάνιες περιπτώσεις) να εκραγεί μπαταρία εκτός και εάν την αφήσεις μέσα για πολύ καιρό. Αυτό ισχύει μόνο εάν οι μπαταρίες είναι unprotected. Σε διαφορετική περίπτωση δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς πρόβλημα.

Υπάρχουν φυσικά και φορτιστές που διακόπτουν τελείως την φόρτιση όπως αυτός από την DealExtreme:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1251
Κοστίζει κάτι παραπάνω αλλά είναι ταυτόχρονα και πολύ γρήγορος.

Εάν έχεις μπαταρίες protected είσαι εντάξει.
Οι κανονικές μπαταρίες των κινητών όσο γνωρίζω είναι unprotected και οι φορτιστές δεν σταματούν την φόρτιση.
EDIT: Στην παραπάμω πρόταση εκ παραδρομής έγραψα "οι μπαταρίες των κινητών". Εννούσα "οι μπαταρίες των ηλεκτρονικών"
Άρα μπαταρίες ηλεκτρονικών όπως του 401, 510, 901, 801 κτλ. δεν πρέπει να φορτίζονται πολλές ώρες ή να μένουν ξεχασμένες στην πρίζα.

[Kostas]

Πάντως σε ό,τι αφορά στις εργοστασιακές μπαταρίες που έχουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα από την κατασκευή τους, νομίζω ότι όλες είναι προστατευμένες. Αν έχεις πετύχει κάποιο που δεν είχε τέτοια, καλό θα ήταν να το ξέρουμε.

Το αντίθετο όσο γνωρίζω συμβαίνει.
Δεν είναι προστατευμένες.

[sktoris]

Σε μένα έχει συμβεί το εξής με μια 18650 μπαταρία.
Είχε κολλήσει μέσα σε σωλήνα στενότερο από αυτόν που έπρεπε να χρησιμοποιήσω
και ο "έξυπνος" την έσπρωξα δυνατά με μεταλικό πιρούνι.
Η μπαταρία έβγαλε φλόγες και άνοιξε το καπάκι της αλλά όλα ήταν "ηρεμα", δεν ήταν έκρηξη,
ήταν πολύ ακίνδυνο αυτό που συνέβει...