ΓΧΚ: απαγόρευση έτοιμων υγρών;

[takkat]

....ας μην βιαζόμαστε...
Και αυτό το "μπανανία" ας μην το λέμε τόσο εύκολα. Ακόμη και μετά την απίστευτη ταλαιπωρία της πατρίδας μας, με την παγκόσμια οικονομική κρίση, την επιτροπεία των δανειστών, την κρίση χρέους και την απώλεια του 25% του ΑΕΠ είμαστε 22η χώρα στον κόσμο σε πλούτο, σύμφωνα με την παγκόσμια τράπεζα.
Καλά κάνουμε και συζητάμε για κάτι που μας αφορά (ΓΧΚ, ΣΕΗΤ, πιστοποίηση....) αλλά όπως πολύ σωστά το είπαν και αρκετοί πριν από μένα, αν και εφ' όσον όλα αυτά ισχύουν...κλπ.

[s.i.jerefos]

Ή ενημέρωση του ΔΝΤ πάντως έδειξε ότι η Ελλάδα είναι από τις φτωχότερες χώρες της ΕΕ.
Το ΜΠΑΝΑΝΊΑ εγώ το θεωρώ απολύτως σωστό χαρακτηρισμό,  αφού ακόμα και στην Ν. ΑΦΡΙΚΉ το  επίπεδο ζωής είναι κλάσεις ανώτερο από το υπάρχον της πατριδας..
Πάντως στο θέμα ατμισματος έχουν ανέβει πολύ και είχαν και καταπληκτικό Vale Convention με απίστευτα ποσοστά κόσμου κατά κάποιες χιλιαδες...

Sent from my SM-N915FY using Tapatalk

[spygr]

για πάνε προς νότια αφρική μεριά αλλά πρόσεξε σαν μαύρος

[s.i.jerefos]

Ή άποψη οφείλεται σε συνεχής και χρονοβόρες περιόδους παραμονής στην Ν. ΑΦΡΙΚΗ.
Ή Ν́. ΑΦΡΙΚΉ δεν είναι ακριβώς το πρώτο πράγμα το οποίο έρχεται στο μυαλό κάθε ατόμου ακούγοντας Αφρικη.
Τώρα ως προς το θέμα του χρώματος, τα μαύρα αγόρια είναι λίγα σε σύγκριση με τα λευκα..
Οπότε έχουν τους δικούς τους κύκλους μακρια..

Sent from my SM-N915FY using Tapatalk

[panos]

Χρησιμοποιω το χαρακτηρισμό μπανανία κυρίως λόγω της ηθικής πολιτικης και θεσμικης καταρρευσης αυτης της χώρας.

Επίσης θεωρω την οικονομική καταταξη μας καπως πλασματικη. Μας συγκρατα το ευρώ που είναι ισχυρο νομισμα με το ζόρι. Είμαστε πολυ πιο κατω στην πραγματικοτητα.

Τυχόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα το οποιο θα υποτιμουταν κατα 80% λόγω του κακου ονοματος που εχουμε πλεον στην αγορά σε συδυασμό με την πολυ μικρή παραγωγή την θανατηφόρα ανεργία-υποαπασχόληση και την αδυναμία πρόσβασης σε χρηματοδότηση λόγω του τεράστιου χρέους και του αναξιόχρεου που έχουμε θα μας έριχνε πολυ πιο κατω για πολυ καιρό.

Επίσης το μπανανία αναφερεται και στην ενδοτικοτητα των κυβερνησεων της κρίσης σε ένα σωρό παραλογες απαιτήσεις σε συνδυασμό με την ολοενα και αυταρχικότερη διακυβερνηση και την αδιαφορία να φτιαχτει μια οικονομία της προκοπής και την εξοντωτικη υπερφορολόγηση των παντων με δικαιολογία τη φοροδιαφυγή.

[chillo]

Στο συγκεκριμένο  νήμα γράφουμε γιατί είναι το πιο πρόσφατο σχετικό και επίσης μετά απο καθοδήγηση του συντονισμου για παρόμοιους λόγους υποθέτω. Εγώ απείχα αρκετους μηνες λόγω υποχρεώσεων -στις οποίες ελπίζω συντομα να επιστρέψω- και προφανώς έχω χάσει τεύχη ανάρπαστα και σαφώς δεν διάβασα τα πάντα. Αλλα απο το πρώτο μέχρι το τελευταίο ανάγνωσμα και ταυτόχρονα μια και μόνο τυχαία  δεν ασχολήθηκα  εμπορικά με τοΗΤ, εκνευρίζομαι με την πρόχειρη αντιμετώπιση απο πλευράς του ΣΕΕΗΤ.
Χημικοί και επόπτες υγείας που συντηρούνται στα ψυγεία της  ΠΕΕΔΥ και αραχνιάζουν , -στο άθροισμά τους η σύσταση των υγειονομικών συστημάτων  της χώρας, ιδιωτικών (HACCP) και δημοσίων-, ηλεκτρολόγοι μηχανικοί εν δράση -εκτός δράσης τη σήμερον ίσως ειναι περισσότεροι- και δικηγόροι θα επρεπε να βρίσκονται στην ομάδα του ΣΕΕΗΤ, αν όχι απο πάντα, αυτή τη στιγμή  σίγουρα. Κρατουσαμε στα χέρια μας -κυριολεκτικά;- μια νέα βιομηχανία και την παραδώσαμε άνευ όρων σε διακρίσεις, φόρους και αμερικάνικα τούβλα 300 W και κόλλες με άρωμα μπουκουλμέ πολλών νεφών .
Σκάβουμε 6 χρόνια υπο μνημονίων και υπερηχητικού (χαλλλαρά, αλλα λέμε τώρα) εξευρωπαϊσμού, για να μας πουνε πως με το ΗΤ ήρθε ο καιρός για αλλαγή νομίσματος...
Εμάς των χρηστών τα εργαλεία μας μας ειναι γνωστά, οι πολιτικές σας πεποιθήσεις όμως μας περισσεύουν

[cpbaroque]

“…σε κάνα χρόνο από σήμερα που θα έχουμε όλοι επιστρέψει στο κανονικό τσιγάρο…”



Θυμωμένο το χθεσινό μου ποστ, άρα αναπόφευκτα λανθασμένο αλλά και επικίνδυνο.

Λανθασμένο γιατί ποιον ακριβώς θα τιμωρήσω αν ξαναγυρίσω στο κανονικό τσιγάρο; Τον Πολάκη; Τον Ξανθό; Τον Μπεχράκη; Τον FDA; Ποιον; Τον εαυτό μου θα τιμωρήσω, και τον χθεσινό δεκαπεντάχρονο που έγραψε το απαράδεκτο ποστ και τον σημερινό πενηνταεξάχρονο που γράφει αυτές εδώ τις σκέψεις. Κανέναν άλλον δυστυχώς και οι προαναφερθέντες ‘φίλοι’ μάλλον δεν θα πάρουν χαμπάρι τι θα κάνω και τι δεν θα κάνω εγώ. Αν όμως πάρουν τελικά χαμπάρι, δεν νομίζω να στενοχωρηθούν και πολύ αν σταματήσω να ατμίζω και ξαναγυρίσω στο τσιγάρο με άμεσο αποτέλεσμα και πιο πολλούς έμμεσους φόρους να πληρώνω αλλά και να γίνω ξανά υποψήφιος πελάτης των ιατρείων διακοπής του τσιγάρου και όλων των φαρμακευτικών σκευασμάτων που ‘βοηθούν’ στην απεξάρτηση απ’ τον καπνό.
Επικίνδυνο (το χθεσινό ποστ...) γιατί μπορεί να το διαβάσει κανένας πολύ φρέσκος ατμιστής που ακόμα κάνει την προσπάθεια του και είναι με ένα μοντάκι στο ένα χέρι και ένα τσιγαράκι στο άλλο. Να το διαβάσει και να σκεφτεί πως «αν αυτοί που το έχουν κόψει το ρημάδι τόσο καιρό αναγκάζονται να το ξαναρχίσουν, εγώ τι παιδεύομαι; Που δεν μ’ αρέσει κιόλας (τουλάχιστον όχι ακόμα)...»

Είναι όμως και ανειλικρινές το χθεσινό μου ποστ γιατί...

...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!

Τι κι αν μας φλομώσουν στους φόρους; Συγκρίνεται η δαπάνη του καπνίσματος με την δαπάνη του ατμίσματος; Αλλά ακόμα κι αν το κόστος εξομοιωθεί, θα ξαναγυρίσουμε στο τσιγάρο μετά από την βελτίωση που νομίζω όλοι έχουμε διαπιστώσει στην υγεία μας; Αν μας έλεγαν (πριν ξεκινήσουμε το άτμισμα) πως υπάρχει μια εναλλακτική μέθοδος πρόσληψης νικοτίνης, ιδιαιτέρως λιγότερο βλαπτική από το κανονικό τσιγάρο, πολύ πιο απολαυστική από το κανονικό τσιγάρο και όχι ακριβότερη από το κανονικό τσιγάρο (αλλά όχι και φθηνότερη), δεν θα ανεβαίναμε όλοι μαζί με ενθουσιασμό στο τρένο; Γι’ αυτό λεω πως...

...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!

Θα μου πείτε βέβαια πως εδώ ετοιμάζονται να απαγορεύσουν τα νικοτινούχα ατμιστικά υγρά. Τι θα ατμίζουμε; Τις κάλτσες μας; Και θα σας απαντήσω πως ναι, μπορεί να μην βρίσκουμε πια Five Pawns υγρά στο περίπτερο του Κυρ-Θανάση στη Σαμοθράκη αλλά είμαι σίγουρος πως καλύτερα θα είμαστε (και γευστικά) ατμίζοντας Liqua υγρά από τα κινέζικα μαγαζιά παρά καρελάκια από τα ελληνικά περίπτερα! Αλλά προσωπική μου εκτίμηση είναι πως δεν είναι αυτό ακριβώς που έχουν στο μυαλό τους οι ιθύνοντες. Δεν ξέρω τι ακριβώς μηχανεύονται αλλά πιστεύω ακράδαντα πως αυτές οι φήμες που σκόπιμα διαρρέει (ανεπίσημα ακόμα) το ΓΧΚ είναι στα πλαίσια της γνωστής τακτικής του λεω κάτι εντελώς ακραίο και όταν υποχωρήσω στα μισά του δρόμου (που είναι ακριβώς αυτό που ήθελα από την αρχή) όλοι θα είναι ευχαριστημένοι. Αν θέλω (εγώ, η όποια ελληνική κυβέρνηση) να αυξήσω τις ασφαλιστικές εισφορές, βγαίνω δημόσια και ανακοινώνω την αύξηση τους παράλληλα με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης. Μετά υπαναχωρώ στα όρια συνταξιοδότησης και μου μένουν οι αυξήσεις των εισφορών μαζί με την ευγνωμοσύνη της κοινωνίας για την κοινωνική ευαισθησία μου. Κάτι τέτοιο νομίζω παίζεται και με τα ατμιστικά υγρά. Ότι όμως κι αν ισχύει...

...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο!

Αλλά κι αν ακόμα πέφτω τελείως έξω στην παραπάνω εκτίμηση μου και τελικά απαγορευθούν τα έτοιμα νικοτινούχα ατμιστικά υγρά και συγχρόνως τα τελωνεία στελεχωθούν με ικανό αριθμό υπαλλήλων για να ελέγχουν ένα-ένα τα δεματάκια από την Ασία, την λύση την έχουμε βρει από καιρό και λέγεται DIY. Ξέρω πως πολλοί από μας δεν θέλουν ούτε να το σκέφτονται το DIY, ούτε καν σαν λύση ανάγκης. Έτσι σκεφτόμουν κι εγώ που ούτε ένα αυγό δεν ξέρω να φτιάχνω, μέχρι που με την βοήθεια του φόρουμ έμαθα τα κόλπα μια χαρά (δεν είναι και τίποτα δύσκολο μεταξύ μας) και άρχισα να φτιάχνω υγρά που μου αρέσουν περισσότερο από τα έτοιμα και τώρα προσπαθώ να μειώσω λίγο την ημερήσια κατανάλωση μου γιατί μου αρέσουν πολύ τα άτιμα! Υπάρχει κάτι σχετικό με το άτμισμα που θέλει κάποιος να μάθει και να μην έχει βρει την λύση (τις λύσεις!) σ’ αυτό το φόρουμ; Γι’ αυτό ξέρω σίγουρα πως...

...δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγυρίσω στο τσιγάρο! Εσείς;

[Fany Xou]

@chillo
Ασφαλώς το φόρουμ αφορά αποκλειστικά τα ατμιστικά θέματα, όταν όμως αναφερόμαστε π.χ. στη νέα νομοθεσία εκ των πραγμάτων υπεισέρχεται κάποια πολιτική χροιά στην κριτική που ασκείται, καθώς η νομοθεσία αυτή προέκυψε από τη συγκεκριμένη κυβερνητική πλειοψηφία στη βουλή. Αυτό δε σημαίνει ότι γνωρίζει κανείς τι θα γινόταν σε διαφορετική περίπτωση και αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα τα πράγματα σε σχέση με το θέμα που μας απασχολεί εδώ. Το σίγουρο είναι όμως ότι επί του παρόντος η τάση φαίνεται να είναι ενάντια στο η.τ. συνολικά από τον κρατικό μηχανισμό. Συμφωνώ βέβαια πως η επίσημη "υπεράσπιση" του η.τ. δε φαίνεται μέχρι στιγμής αρκετά οργανωμένη ώστε να ωθήσει σε μια ουσιαστική αλλαγή του κλίματος... 

[annastas]

cp ....

[panos]

cpbaroque, μαζί σου!
Στο τσιγάρο δεν επιστρέφω (εχω να καπνισω απο το 2010) ακόμη και αν -υποθετικά, γιατί δεν πρόκειται να συμβεί- απαγορευόταν εντελώς όλος ο κυκλος του ατμίσματος και δεν έβρισκα πια ουτε υγρα ουτε συσκευές.
Τοτε απλά θα σταματαγα να ατμιζω, όμως το καπνισμα δεν θα το ξανααρχιζα.

[chillo]

Το ΗΤ ειχε πορεία στην Ελλάδα, όπως και σε όλη την Ευρώπη, με χαώδεις διαφορές. Πέρασαν όλες οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις , αλλα καμία δεν απασχόλησε ιδιαίτερα η σχέση του με την απεξάρτηση με το ΗΤ, αντίθετα με άλλες χώρες. Αυτό είναι ένα σημείο που ανήγαγα, προφανώς κατα την αποψή μου, ασαφώς κατά άλλους, ετερόφωτους κατα την αποψή μου.
Δεν απαγόρευσα σε κανέναν να μιλήσει πολιτικά, οι κανόνες του φόρουμ το απαγορεύουν και οι διαχειριστές το μετριάζουν μεσα στα πλαίσια που το θεωρουν  θεμιτό και ωφέλιμο.
Αν βρεθεί κόμμα που θα αλλάξει τα παραπάνω και που θα συνεχίσει να ωφελεί την επιθυμητή των εμπόρων και γενικά ωφελούμενων  κατανάλωση, όσοι εμείς θεωρουμε θεσμους και πολιτική, ούτως ή άλλως, μοχλους και γρανάζια του συστήματος, απο δημιουργίας τους και εξ ορισμου, θα πάρουμε διαφορετική στάση σε διαβεβαιώ. Προφανώς βέβαια, το παραπάνω, δεν το κάνει η σημερινή κυβέρνηση...

[Fany Xou]

Πάνο φίλε μου ειλικρινά χαίρομαι ιδιαιτέρα για το προηγούμενο μήνυμά σου 

That's the spirit 

Ωστόσο στο ενδεχόμενο διακοπής και του ατμίσματος λόγω απευκτέων και απίθανων δυσμενών συγκυριών φοβάμαι μήπως δώσουμε το δικαίωμα στους "κηδεμόνες" μας να πουν ότι μας έκαναν και καλό τελικά οι απαγορεύσεις, αφού μας απάλλαξαν και από το 5% της βλαπτικότητας του τσιγάρου που προκαλεί το άτμισμα στον οργανισμό μας. 

[ΑΕΤΟΣ]

Χρησιμοποιω το χαρακτηρισμό μπανανία κυρίως λόγω της ηθικής πολιτικης και θεσμικης καταρρευσης αυτης της χώρας.

Επίσης θεωρω την οικονομική καταταξη μας καπως πλασματικη. Μας συγκρατα το ευρώ που είναι ισχυρο νομισμα με το ζόρι. Είμαστε πολυ πιο κατω στην πραγματικοτητα.

Τυχόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα το οποιο θα υποτιμουταν κατα 80% λόγω του κακου ονοματος που εχουμε πλεον στην αγορά σε συδυασμό με την πολυ μικρή παραγωγή την θανατηφόρα ανεργία-υποαπασχόληση και την αδυναμία πρόσβασης σε χρηματοδότηση λόγω του τεράστιου χρέους και του αναξιόχρεου που έχουμε θα μας έριχνε πολυ πιο κατω για πολυ καιρό.

Επίσης το μπανανία αναφερεται και στην ενδοτικοτητα των κυβερνησεων της κρίσης σε ένα σωρό παραλογες απαιτήσεις σε συνδυασμό με την ολοενα και αυταρχικότερη διακυβερνηση και την αδιαφορία να φτιαχτει μια οικονομία της προκοπής και την εξοντωτικη υπερφορολόγηση των παντων με δικαιολογία τη φοροδιαφυγή.

αυτα που ο ιδιος επισημαινεις και τα εκανα πιο εντονα επι παρουσια του ευρω γιγαντωθηκαν συνατμιστη και τωρα αυτο μας συγκρατει σε καποια επιπεδα? με το εργαλειο του ευρω ειμαστε στην απολυτη ηγεμονια της ευρωπης ουτε καν αναπνεουμε αν δεν μας πουνε και εμεις λεμε και με σιγουρια σε ενα ατμιστικο φορουμ διαφορα... μαλιστα... σεβαστο αλλα επετρεψε μου να διαφωνησω καθετα σε οτι ειπες χωρις να αναλυσω διοτι δεν ειναι του παροντος φορουμ. απλα επετρεψε μου να πω οτι οσο εισαι σε ευρω και ηγεμονια,  θα ισχυει δια παντος οτι λες στην τελευταια σου παραγραφο ανεξαρτητως κυβερνητικων προσωπων 

[panos]

Δεν προκρίνω ευρω ή εθνικό νόμισμα, αλλα δείχνω ότι με τις αδυναμίες που έχουμε είμαστε χαμενοι απο χέρι με οποιοδήποτε απο τα δυο. (γι αυτο και λέω ότι είμαστε πλασματικα σε καλή ακόμη οικονομική κατάταξη, η πραγματικότητα είναι πολύ δυσάρεστη δυστυχώς).

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νόμισμα αλλα η χαμηλή παραγωγή και πολλοι άλλοι παράγοντες που δεν εξαρτώνται απο το νόμισμα ουτε φυσικά απο τους σφικτότατους κανόνες του ευρώ.
Ομως θα βγουμε πάλι off topic

[Nick74]

για πάνε προς νότια αφρική μεριά αλλά πρόσεξε σαν μαύρος

Εχμμμ... ασχετο αλλα απ τις καμια 30ρια χωρες της υποσαχαριας Αφρικης  ΑΥΤΗ σου ρθε για συγκριση? lol

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk