Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[gangelo]

Φυσικα οι φαρμακοβιομηχανιες ειναι ο αντιπαλος, οχι οι καπνοβιομηχανιες οι οποιες εχουν μπει στο παιχνιδι του εναλλακτικου καπνισματος.

Αλλα μονο και μονο που στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι στην ιδια πλευρα με το ατμισμα και οχι εναντιον ειναι ευχαριστο. Οπως και να το κανεις, ο Παπαστρατος εχει και χρηματα και προσωπο να ακουστει η γνωμη του.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[vsotos]

Νέα ενημέρωση

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/voyli-ygeia/news/49702/i-evrwpaki-epitropi-apofasise-3mini-diavoylefsi-sta-arthra-96-kai-97.html?fbclid=IwAR1YyWhsigrHsVCE9fcjthFbE0jqAhQlfT_V1QXqbWc90mUgBz7Juj72MJA

[chrantones]

οι καπνοβιομηχανίες φαίνονται να είναι υπέρ του ατμίσματος αλλά όπως το θέλουν αυτές, χωρίς DIY και SnV κ.λ.π.... φοβού τους Δαναούς

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

[e-spy]

Σύμφωνα με την παραπάνω είδηση:

Η ευρωπαϊκή επιτροπή αποφάσισε 3μηνη διαβούλευση στα άρθρα 96 και 97
Αποφάσισε ότι δεν συντρέχουν λόγοι αποφυγής της διαβούλευσης και έτσι ανήρτησε με σημερινή ημερομηνία τα κείμενα των τεχνικών κανόνων των άρθρων 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου, με υποχρεωτική 3μηνη δημόσια διαβούλευση.

Μεγάλη ήττα θεωρείται η σημερινή απόφαση που πάρθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή που απέρριψε όπως μας μετέφεραν, το αίτημα του Υπουργείου Υγείας για έγκριση επείγουσας διαδικασίας χωρίς δημόσια διαβούλευση, των τεχνικών κανόνων που αφορούν στα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη και την ατμιστική αγορά γενικότερα.

Αποφάσισε ότι δεν συντρέχουν λόγοι αποφυγής της διαβούλευσης και έτσι ανήρτησε με σημερινή ημερομηνία τα κείμενα των τεχνικών κανόνων των άρθρων 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου, με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ 3μηνη δημόσια διαβούλευση καταρχήν. Έτσι, τα υπόλοιπα κράτη μέλη θα έχουν το δικαίωμα διατύπωσης παρατηρήσεων και εμπεριστατωμένης άποψης επί του περιεχομένου του νομοσχεδίου.

Η έναρξη δημόσιας διαβούλευσης στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή συνιστά απαγόρευση έγκρισης (ψήφισης) των τεχνικών κανόνων που κοινοποιήθηκαν από το Υπουργείο Υγείας. Μάλιστα, όπως αναφέρεται ρητά στην ιστοσελίδα της Επιτροπής, σε περίπτωση που ένα κράτος μέλος ψηφίσει το νομοσχέδιο ΠΡΙΝ ολοκληρωθεί η διαβούλευση, ο νόμος είναι «μη αντιτάξιμος ενώπιον δικαστηρίων», άρα άκυρος.

Ως εκ τούτου, θεωρείται  ότι το Υπουργείο Υγείας, θα αποσύρει τα επίμαχα άρθρα 96 και 97 του πολυνομοσχεδίου ώστε αφενός να δοθεί η δυνατότητα διαβούλευσης, αφετέρου να επιδείξει συνέπεια προς τις διαδικασίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις οποίες το ίδιο αποφάσισε να συμμετάσχει. Και όλα αυτά πριν καν την έναρξη της Ολομέλειας στις 6μμ σήμερα.

Αυτό σημαίνει ότι το νωρίτερο που θα λήξει η δημόσια διαβούλευση είναι 6//6/2019.


Είναι μια μικρή νίκη. Δεν κερδίθηκε ο πόλεμος.
Δεν γνωρίζουμε ακόμα πως θα αντιδράσει το υπουργείο.
Μπορεί να επιλέξει να το αγνοήσει (με τις ανάλογες συνέπειες βέβαια...)

[Cruiser79]

Δεν ξέρω πως να αισθανθώ γι αυτό. Μάλλον άσχημα όμως. Ναι μεν έπεσε ψιλοπαράταση, αλλά από την άλλη στις 16/04 παίζει δικάσιμος ενώπιον του ΣτΕ. Και από τη στιγμή που δεν θα έχει ψηφιστεί ο Νόμος, δεν θα μπορεί ο ενάγων να εντάξει δικόγραφο πρόσθετων λόγων εναντίον των 96 & 97 όπως είχε δηλώσει. Πράγμα που σημαίνει ότι:

06/06 λήγει η διαβούλευση
Προστίθεται μια εισηγητική έκθεση με τα αποτελέσματα της διαβούλευσης (όσοι είδαν την ίδια έκθεση για τον 4419 θα βάλουν τα γέλια)
Πιθανώς τα 96 & 97 εισάγονται σε κάποιο άλλο Ν/Σ (εκτός αν αποτελέσουν αυτούσιο Ν/Σ με 2 άρθρα) και συζητούνται ΠΑΛΙ στην επιτροπή.
Πάμε για ψήφιση μέχρι το τέλος Ιούνη, ή αφήνουμε την επόμενη κυβέρνηση όποια και να είναι αυτή να καθαρίσει.

Με αυτό το σενάριο, θα χρειαστεί καινούρια προσφυγή στο ΣτΕ.

"Χέστηκα" θα μου πεις, "φυσικά" θα σου απαντήσω, "δεν τα πληρώνεις εσύ τα €υρά του δικηγόρου αλλά θες και να επωφεληθείς από τη απόφαση"...

Και έχω ένα ραντεβού με μια πυροβολημένη πελάτισσα στις 6 γμτ, δεν θα μπορέσω να δω ολομέλλεια. Φαντάζομαι ότι το Υγείας θα αποσύρει μόνο τα άρθρα 96 και 97 και το υπόλοιπο Ν/Σ θα πάει για ψήφιση. Έτσι κι αλλιώς, έχει προηγηθεί διαβούλευση για τα άλλα άρθρα του Ν/Σ...

[panoskatz]

Σπύρο εύγε.Επιτελους είναι ευκαιρία να συσπειρωθεί ο κλάδος σας και να παλεψεται μονιασμένοι όλοι μαζί.

[haros]

 Ο Παπαστρατος προφανως χ@στηκε για το η.τ., ειναι ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση αναγκαστικος συμμαχος, μιας και η εξισωση απο την κυβερνηση ολων των προιοντων μειωμενου κινδυνου με το κ.τ. του χαλαει την σουπα του Θερμαινομενου, για το οποιο εχει οντως ριξει πολυ χρημα και ισως το θεωρει το πλεον ελπιδοφορο προιον των επιχειρησεων του.
Αυτο δεν ειναι καθολου κακο για εμας, ασπρος γατος - μαυρος γατος, αρκει να πιανει κανα ποντικι..

Τωρα για το συγκεκριμενο θεμα που μας απασχολει, ειλικρινα δεν ξερω τι πιστευετε οτι προκειται να αλλαξει, ειτε γινει διαβουλευση, ειτε οχι.
οι θεσεις των ατμιστων (και των επαγγελματιων) εξηγηθηκαν στο υπουργειο, οι θεσεις του ομως δεν αλλαξαν, δηλαδη πιστευει κανεις οτι με την διαβουλευση θα αλλαξει γνωμη?
Ισως υπαρχει καποια ελπιδα εαν δεν προκαμει αυτη η κυβερνηση, ο επομενος υπουργος να ειναι κανας DL κροκοδειλος DIYας και να δουμε φως..

[pugsang]

[member=17746]paloukaros[/member] for president Δεν υπάρχει αλλη σωτηρία

[caros]

Για οσους εκφραζουν θετικη αποψη για τη "συμμαχια" της καπνοβιομηχανιας με εμας, αλλα και ολους γενικοτερα, θα πρεπει να ειμαστε πολυ πιο προσεκτικοι και υποψιασμενοι. Ας αναλογιστουμε οτι αποτελει παγια τακτικη της καπνοβιομηχανιας και καθε πολυεθνικης really, το "ο,τι δεν μπορουμε να νικησουμε , το αγοραζουμε και κατοπιν το καταστρεφουμε". Πολυ φοβαμαι οτι κατι τετοιο συμβαινει και στην περιπτωση μας. Η υποστηριξη των αιτηματων μας απο αυτην, στα ματια του κοσμου φαινεται ως εξομοιωση του ΗΤ με το συμβατικο τσιγαρο. Αποτελει "αποδειξη" οτι "το ιδιο ειναι βρε αδερφε δε βλεπεις πως η Παπαστρατος (PM) τασσεται με το ΗΤ;" Μια απο τα ιδια λοιπον φωτια και μπουρμπερη και στο ΗΤ και καλα κανει το υπουργειο και τα βαζει στο ιδιο σακι.

Ειναι σαν να κατηγορουμαστε για φονο και να προστρεχει προς υπερασπιση μας ο Τσαρλς Μανσον (serial killer παγκοσμιου φημης) και να χαιρομαστε που εχουμε ενα τοσο "δυνατο" και "φημισμενο" προστατη... Μας "αγκαλιαζει" λοιπον η καπνοβιομηχανια, οχι γιατι μας αγαπαει, αλλα γιατι θελει να μας "λεκιασει" με τη βρωμα της κατι που ηδη εχει καταφερει σε μεγαλο βαθμο με τον αδυσωπητο πολεμο που μας κανει εδω και χρονια.

Το εχω ξαναγραψει, θα το αναφερω ακομη μια φορα. Θεωρω οτι ολη η ιστορια του θερμαινομενου τσιγαρου εχει στηθει και ειναι κομμενη και ραμμενη παγιδα για το ΗΤ. Ενα υποθετικο σεναριο ειναι το εξης:

1η φαση: εξομοιωση του θερμαινομενου με το ΗΤ. (εδω βρισκομαστε τωρα)
2η φαση: αποκαλυψη της υψηλης βλαπτικοτητας μεσω ερευνων βεβαιως βεβαιως του θερμαινομενου τσιγαρου
3η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του θερμαινομενου τσιγαρου
4η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του ηλεκτρονικου τσιγαρου
5η φαση: επιστροφη στο συμβατικο τσιγαρο "αφου ολα τα ιδια ειναι τελικα"

Θεση μου ειναι οτι πρεπει να αρνουμαστε καθε "βοηθεια" απο μαζικους δολοφονους του κοσμου (και ημων των ιδιων προσωπικα). Ποτε δε βγηκε τιποτε καλο απο τετοιου ειδους "προστατες". Δεν τους χρειαζομαστε. Δε θελουν το καλο μας. Τα κουβαδακια τους και σε αλλη παραλια. Αϊντε!

[trandism]

Ωραία θεωρία συνομωσίας σε 5 φάσεις

[caros]

Θα βοηθουσε αν εγραφες και κατι παραπανω για να καταλαβω τη δικη σου λογικη, απο το να κρεμας απλα ταμπελακια. 

[rosenred]

Ένα όχι υποθετικό σενάριο, αλλά γεγονός είναι η εξαγορά του 35% του Juul από την Altria (βλ. Marlboro) έναντι κοντά 13 δισεκατομμύρια δολάρια. Η ίδια εταιρεία έχει ξεσκιστεί στο lobbying για να πάρει έγκριση και το iQos από το FDA. 

Πολλά από μπίζνες δεν ξέρω, αλλά μου φαίνεται παράλογο να ρίχνει τόσα λεφτά για να σώσει ένα προϊόν το οποίο χρόνο με το χρόνο αποφέρει λιγότερα κέρδη.

[thenetpoet]

εγώ αυτό που βλέπω χρόνια τώρα είναι πως οι περισσότεροι περιμένουν από τους άλλους να βγάλουν μόνοι τους το φίδι από την τρύπα.
για τους ατμιστές μιλάω...

[caros]

[member=15342]rosenred[/member] Αν σου πω οτι μονο η Altria που αναφερεις εχει καθαρα κερδη ετησιως 10 δισεκατομμυρια θα εξακολουθουσες να το θεωρεις παραλογο; Το συνολικο καθαρο κερδος δε των 6 πρωτων καπνοβιομηχανιων το 2010 ηταν 35 δισεκατομμυρια (ετησιως προφανως) ισο με το συνολικο καθαρο κερδος της Microsoft, coca cola και Mc Donalds μαζι, το ιδιο ετος. Και οι καπνοβιομηχανιες δεν πανε ποτε μονες τους, αλλα ολες μαζι οργανωμενα, απο εκει και ορος Big Tobacco. Η ζημια των πολυεθνικων οταν κανουν ντου στην αγορα για να εξαφανισουν τον ανταγωνισμο δεν ειναι σεναριο συνομωσιας, ειναι κοινη πρακτικη. Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη!   και εχουν το κεφαλαιο για να αντεξουν την οποια αρχικη ζημια. Μετα την εξαγορα του Juul λοιπον, αν το οδηγησουν στο να πατωσει (που κατα εκει θα το πανε), που νομιζεις οτι θα στραφει ο κοσμος κατοπιν και ποιος θα ειναι ο τελικος κερδισμενος, οεο;

[apva]

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Αν η καπνοβιομηχανία ήθελε να περάσει το μήνυμα ότι το το άτμισμα είναι το ίδιο βλαπτικό με το τσιγάρο, έτσι ώστε ο κόσμος να συνεχίσει να καπνίζει, θα μπορούσε πολύ απλά το τεράστιο ποσό που έχει επενδύσει στην ανάπτυξη προϊόντων θερμαινόμενου καπνού να το διαθέσει για τη χρηματοδότηση "μελετών" που θα αποδείκνυαν τη "βλαπτικότητα" του ατμίσματος.
Δεν είναι πολύ πιο εύκολο κάτι τέτοιο από την ανάπτυξη καινούριων προϊόντων με ότι αυτό συνεπάγεται για ολόκληρη την παραγωγική διαδικασία, το μάρκετινγκ και όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους που επηρεάζονται;

Απλά έχει κατανοήσει ότι από το παραδοσιακό κάπνισμα δεν θα έχει στο μέλλον τα ίδια οικονομικά οφέλη καθώς έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο, ενώ σε αρκετά μέρη του πλανήτη τείνει πλέον να γίνει μη αποδεκτό κοινωνικά.
Για το λόγο αυτό προσπαθεί να βελτιώσει τη δημόσια εικόνα της, αναλαμβάνοντας διάφορες πρωτοβουλίες για την "προάσπιση" της δημόσιας υγείας, ενώ παράλληλα αναπτύσσει εναλλακτικούς τρόπους χρήσης του καπνού ή επενδύει σε κλειστού τύπου προιόντα ατμίσματος, με στόχο τη διατήρηση της κερδοφορίας της.

Σίγουρα δεν είναι "φίλη" μας, σίγουρα δεν σκέφτεται το άτμισμα όπως εμείς, σίγουρα θέλει να το ελέγξει μέσω κλειστών συστημάτων και ολιγοπωλίου, αλλά μέχρι εκεί.

Η φαρμακοβιομηχανία από την άλλη μεριά, προφανώς δεν έχει κανένα συμφέρον άπό τη διάδοση εναλλακτικών τρόπων πρόσληψης νικοτίνης (εκτός αυτών που παράγει η ίδια) ούτε θα ήθελε να δει μείωαη πωλήσεων των χημειοθεραπευτικών σκευασμάτων και θα κάνει ότι είναι δυνατό για να υπερασπιστεί τα συμφέροντά της.
Και δυστυχώς, δεδομένης της τεράστιας οικονομικής της επιφάνειας, είναι σίγουρο ότι θα το επιτύχει σε μεγάλο βαθμό.