Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Athanasios]

Οι καπνοβιομηχανίες ξέρουν ότι το παιχνίδι στον δυτικό κόσμο είναι χαμένο.Το τσιγάρο με τη μορφή που το γνωρίσαμε σε ΗΠΑ και δυτική Ευρώπη είναι πεθαμένη ιστορία.Τα κέρδη προέρχονται από Ασία και πλέον από την υποσαχάρια Αφρική που είναι πολύς ο κόσμος και πολυ μεγάλο μερίδιο των καπνιστών.Ετσι για τις δυτικές αγορές πλέον στρέφονται σε εναλλακτικές μορφές οπως θερμαινόμενο και ηλεκτρονικό(τύπου JUUL για να είναι ελεγχόμενο).Δεν το κάνουν για να εξοντώσουν τον ανταγωνισμό το κάνουν για να συνεχίσουν να έχουν κέρδη αλλάζοντας πεδίο ενδιαφέροντος.

[caros]

Επιτελους και καποιες σοβαρες απαντησεις. Εχουμε και λεμε λοιπον:

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Αν η καπνοβιομηχανία ήθελε να περάσει το μήνυμα ότι το το άτμισμα είναι το ίδιο βλαπτικό με το τσιγάρο, έτσι ώστε ο κόσμος να συνεχίσει να καπνίζει, θα μπορούσε πολύ απλά το τεράστιο ποσό που έχει επενδύσει στην ανάπτυξη προϊόντων θερμαινόμενου καπνού να το διαθέσει για τη χρηματοδότηση "μελετών" που θα αποδείκνυαν τη "βλαπτικότητα" του ατμίσματος.

Αυτο το εχει κανει ηδη και ειναι το πρωτο που επιχειρησε και συνεχιζει βεβαια να το κανει. Απλα δεν της εχει βγει απο τα αποτελεσματα που δειχνουν αυξηση χρησης του ΗΤ εδω και χρονια .

[member=13394]caros[/member], το πρόβλημα με το σκεπτικό σου δεν είναι ότι πρόκειται καθαρά για θεωρία συνομωσίας, αλλά το ότι η θεωρία αυτή στερείται λογικής βάσης.

Απλά έχει κατανοήσει ότι από το παραδοσιακό κάπνισμα δεν θα έχει στο μέλλον τα ίδια οικονομικά οφέλη καθώς έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο, ενώ σε αρκετά μέρη του πλανήτη τείνει πλέον να γίνει μη αποδεκτό κοινωνικά.

Οι καπνοβιομηχανίες ξέρουν ότι το παιχνίδι στον δυτικό κόσμο είναι χαμένο.Το τσιγάρο με τη μορφή που το γνωρίσαμε σε ΗΠΑ και δυτική Ευρώπη είναι πεθαμένη ιστορία. Ετσι για τις δυτικές αγορές πλέον στρέφονται σε εναλλακτικές μορφές οπως θερμαινόμενο και ηλεκτρονικό(τύπου JUUL για να είναι ελεγχόμενο).Δεν το κάνουν για να εξοντώσουν τον ανταγωνισμό το κάνουν για να συνεχίσουν να έχουν κέρδη αλλάζοντας πεδίο ενδιαφέροντος.

Το συμβατικο τσιγαρο έχει εδραιωθεί στη συνείδηση του κόσμου σαν κάτι θανατηφόρο εδω και πολλα χρονια, οι πωλησεις ομως δεν πεσανε. Ολες οι αντικαπνιστικες εκστρατειες του κοσμου εκαναν μια τρυπα στο νερο. Γιατι; Κυριως γιατι δε λειτουργουμε με τη λογικη. Γιατι και εμεις γνωριζαμε τι εστι τσιγαρο και παρολα αυτα το καναμε για δεκαετιες. Μακαρι ο κοσμος να λειτουργουσε λογικα, δεν λειτουργει ομως ετσι δυστυχως. Πεθαμενη ιστορια το καπνισμα εγινε οταν αρχισαν να πεφτουν τα εσοδα. Ποτε συνεβη αυτο Αθανασιε;;; Οταν εκανε την εμφανιση του το ατμισμα και μαλιστα η αναπτυξη του ηταν αντιστροφως αναλογη με την πτωση των πωλησεων του συμβατικου. Αρχισε δηλαδη απο τη στιγμη που ειχε καπου αλλου να στραφει ο κοσμος. Αρα ο εχθρος γι αυτους ηταν εξαρχης ξεκαθαρος. 

Η αληθεια βεβαια ειναι οτι αν τους βγει πιο κερδοφορο ολο το συστημα με τα κλειστου τυπου προϊοντα ατμισματος που λετε, ναι μπορει να μεινουν εκει. Αν δεν τους βγει ομως που υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα να μη τους βγει (και αυτο ειναι αλλη συζητηση), δικο τους θα ειναι, το δινουν μια και παπαλα. Εξαφανιζουν την εναλλακτικη εν μια νυκτι και που θα παει ο κοσμος μετα; Τοσο παραλογο πια ειναι αυτο που λεω και στερειται λογικης; Η δε πρακτικη της λελογισμενης οικονομικης ζημιας μπορει σε εμας που τα μετραμε τα ευρα ενα-ενα, να μας φαινεται παραλογη, αλλα εχει επανειλημμενα αποδειχθει κερδοφορα στο τελος, αρκει να εχεις το κεφαλαιο να την υποστηριξεις.

Χαιρομαι παντως που υπαρχουν ανθρωποι συζητησιμοι  και οχι αφοριστικοι. 

[Orion]

Δεν νομιζω οτι υπαρχει καμια συμμαχια η " φιλια " απλα η PM νοιαζεται για την επενδυση της,  τη δεδομενη στιγμη για τη συγκεκριμενη ρυθμιση εκφραζει την αντιθεση κανοντας αναφορα και στο η.τ. αλλα κυρια  στο προϊον της που πλασαρει σαν εναλλακτικη μεθοδο καπνισματος , ακριβως αυτο και μεχρι εκει για οσα αφορουν το θεμα μας , τη νομοθεσια δηλαδη 

Απο κει και υστερα για  προθεσεις υποθεσεις και σχεδια επιχειρηματικα μπορουμε να γραφουμε, θα δειξει , το σιγουρο ειναι παντως οτι σε θελουν πελατη , αυτο τους φερνει χρημα, υποθετω οτι γνωριζουν πως ο ατμιστης δυσκολα θα κανει την επιστροφη στο τσιγαρο
και οτι η μορφη του κλασσικου προϊοντος τους  πρεπει να αλλαξει και ελλισονται - επενδυουν αναλογα 
 
Πελατη σε θελουν και στην περιπτωση μας ( κατασταση μας )  και οι ατμοεπιχειρησεις , χρημα 



Χρημα βεβαια και πολυ φερνει σε αλλες μεγαλυτερες πολυεθνικες ο μη υγειης ,  ιδανικα ο μονιμα εξαρτημενος απο θεραπειες και φαρμακα. 

Χρημα θελει να μαζεψει και το κρατος μεσω της φορολογιας και οχι δεν ενδιαφερεται μεσω των επιτροπων του και των νομοθετων του για την υγεια σου μη σου πως οτι μια χαρα σε θελει στην κατασταση που αναφερω απο πανω , μονιμο αρρωστο και εξαρτωμενο , βγαινει πολυ ψωμι απο την " πελατεια " του τομεα υγειας 


Αντε να παω κι εγω να κανω τα ψωνια μου στην αγορα του ατμου γιατι ηρθε αυτη η ωρα του μηνα που πρεπει να φτιαξω υγρο μια και γλιτωσα τις καθημερινες καταθεσεις στους παπαστρατους , δοξα το θεο δεν εχω μπλεξει ακομα με τους τριτους της αποπανω παρεας  σαν μονιμος πελατης αλλα κανεις δεν γλιτωνει τελικα , θα ρθει και η ωρα μου , οπως θα ρθει και η ωρα να ψηφισω σαν καλος και υπευθυνος πολιτης αυτους που θα πιασουν καρεκλες και θα διορισουν επιτροπες υγειας  , θα περασουν τροπολογιες και θα νομοθετησουν  ...για το καλο μου ... για το καλο μου , οσπου δεν αντεξε στο τελος το μυαλο μου (  )

Καληνυχτα και ονειρα γλυκα !!! 

[treloneritis]

Χοντροάσχετο, αλλά μιάς & άναψε η κουβέντα παραπάνω....
Τί σας κάνει να πιστεύετε ότι η "καπνοβιομηχανία" & η "ατμοβιομηχανία" έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα; Γνωρίζουμε μήπως τα χαρτοφυλάκια των μετοχών της μίας & της άλλης; Η καπνοβιομηχανία να έμεινε έξω από ατμιστικό υλικό (νικοτίνες, πρώτες ύλες, βιομηχανία hardware, κλπ) ;
Αυτό που ενδιαφέρει τον όποιο επιχειρηματία (& εδώ μιλάμε για ολιγοπωλιακές καταστάσεις) είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι από πού (& πώς) θα προέλθει αυτό.
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, κανενός είδους να επενδυθούν κεφάλαια ή να τοποθετηθούν μετοχές από έναν κλάδο της βιομηχανίας (του καπνού στην περίπτωσή μας) στην βιομηχανία του ατμού (ξανά στην περίπτωσή μας).
Αυτό που μετράει είναι τα μερίσματα των μετόχων (κατά κύριο λόγο) & η εύρυθμη λειτουργία της αγοράς με καλή κερδοφορία, θέσεις εργασίας & απασχόλησης, διατηρώντας ένα σεβαστό εμπορικό & κοινωνικό πρόσωπο.

[ΤΖΙΝΟΣ68]

πολλες συμπτωσεις σημερα...

[thenetpoet]

Βρε σεις, εδω αλυσιδες ατμομαγαζων εχουν αρχισει να πουλανε προιοντα των καπνοβιομηχανιων. 
Οι μονοι ριγμενοι ειναι οι ατμιστες σε αυτη την ιστορια.

[de_paizei]

Τιποτα απο ολα αυτα
Ειναι απλο ο παπαστρατος σε πολυ λιγους μηνες φερνει το δικο του iqos pod οποτε μπαινει στο ατμισμα και θα εχει και για τις 2 εναλλακτικες του Κτ 2 προτασεις και θερμαινομενο και ατμο
https://uk.iqos.com/products/what-is-iqos-mesh

[camber]

Το εχω ξαναγραψει, θα το αναφερω ακομη μια φορα. Θεωρω οτι ολη η ιστορια του θερμαινομενου τσιγαρου εχει στηθει και ειναι κομμενη και ραμμενη παγιδα για το ΗΤ. Ενα υποθετικο σεναριο ειναι το εξης:

1η φαση: εξομοιωση του θερμαινομενου με το ΗΤ. (εδω βρισκομαστε τωρα)
2η φαση: αποκαλυψη της υψηλης βλαπτικοτητας μεσω ερευνων βεβαιως βεβαιως του θερμαινομενου τσιγαρου
3η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του θερμαινομενου τσιγαρου
4η φαση: απορριψη απο τον κοσμο του ηλεκτρονικου τσιγαρου
5η φαση: επιστροφη στο συμβατικο τσιγαρο "αφου ολα τα ιδια ειναι τελικα"

Το σκεπτικό σου αντιβαίνει σε κάθε επιχειρηματική λογική. Στόχος και ευχή του Παπαστράτου είναι να αντικατασταθεί το συμβατικό τσιγάρο με θερμαινόμενο καπνό.
Ο λόγος ότι τα νέα προϊόντα καπνού επιβαρύνονται με πολύ λιγότερο φόρο. Ένα πακέτο τσιγάρα των 4€ έχει ΕΦΚ 2.7€ ενώ ένα IQOS με ίδια τιμή έχει φόρο μόλις 1.5€
Στην Ελλάδα πωλούνται ετησίως 1.5 δις πακέτα τσιγάρα και το IQOS σύμφωνα με τον Παπαστράτο έχει πάρει μερίδιο 5%. Αυτό σημαίνει 75 εκατ. πακέτα IQOS το χρόνο και εξοικονόμηση από φόρους 90 εκατ. ευρώ. Δηλαδή πολύ σύντομα θα έχει αποσβέσει την επένδυση των 300 εκατ. που έχει κάνει.

[thenetpoet]

Συμφωνώ, οι καπνοβιομηχανίες δεν κάνουν καμία κίνηση χωρίς να την έχουν προγραμματίσει και στηρίξει ώστε να αποδώσει τα αναμενόμενα. Εδώ γυρνάνε στις καφετέριες και μοιράζουν iqos χωρίς πρόβλημα με νόμους, απαγορεύσεις, κτλ.
Όχι απλά απόσβεση θα κάνει, θα βγάλει και χοντρό κέρδος στο μέλλον.

[caros]

Το σκεπτικό σου αντιβαίνει σε κάθε επιχειρηματική λογική. Στόχος και ευχή του Παπαστράτου είναι να αντικατασταθεί το συμβατικό τσιγάρο με θερμαινόμενο καπνό.
Ο λόγος ότι τα νέα προϊόντα καπνού επιβαρύνονται με πολύ λιγότερο φόρο. Ένα πακέτο τσιγάρα των 4€ έχει ΕΦΚ 2.7€ ενώ ένα IQOS με ίδια τιμή έχει φόρο μόλις 1.5€
Στην Ελλάδα πωλούνται ετησίως 1.5 δις πακέτα τσιγάρα και το IQOS σύμφωνα με τον Παπαστράτο έχει πάρει μερίδιο 5%. Αυτό σημαίνει 75 εκατ. πακέτα IQOS το χρόνο και εξοικονόμηση από φόρους 90 εκατ. ευρώ. Δηλαδή πολύ σύντομα θα έχει αποσβέσει την επένδυση των 300 εκατ. που έχει κάνει.

Ο ΕΦΚ επιβαρυνει τον καταναλωτη και παει στο Κρατος. Ο Παπαστρατος δεν εμπλεκεται πουθενα. Μου διαφευγει κατι;

[camber]

Σου διαφεύγει ότι ο Παπαστράτος πάλι 4€ πουλάει το πακέτο. Αλλά το 1.2€ πάει στην τσέπη του και όχι στο κράτος.

[caros]

Μαλιστα. Δηλαδη προκειται για αλλο χαμηλοτερο φορο στο iquos και αλλο υψηλοτερο φορο στα συμβατικα; Και ονομαζεται και στις δυο περιπτωσεις ειδικος φορος καπνου ενω στην ουσια προκειται για δυο διαφορετικους φορους; Απο οτι γνωριζω ο ΕΦΚ στο συμβατικο καθοριζεται απο την τιμη λιανικης πωλησης συν ενα παγιο φορο. Γνωριζουμε τη λογικη της διαφορας στο φορο και πως αυτος καθοριζεται για το iquos; 

[camber]

Όπως τα λες είναι ο ΕΦΚ για το συμβατικό. Για τα θερμαινόμενα είναι 150€ ανά κιλό καπνού.

[spectrum]

Το σύμπαν είναι τόσο απλό όσο οι γήινοι.
Ιδέα δεν έχει ο Παπαστράτος τι θα κάνει, όπως και ο Τραμπ με τον Κιμ και με τη διένεξη Ινδίας-Πακιστάν (πυρηνικές δυνάμεις, μην το ξεχνάμε)
Οι παχυλοί σύμβουλοι συντηρούν το πάχος τους με παχυλούς μισθούς αλλά ο ορίζοντας πρόβλεψής τους δεν ξεπερνά τους μερικούς (ελάχιστους) μήνες.

Θυμηθείτε τι ψηφίζαμε πριν 4 χρόνια και γιατί συζητάνε τα μίντια τώρα...
ποια ήταν η κορυφαία ομάδα του πλανήτη και ποια είναι τώρα...
πώς ήταν ο ατμός και πώς είναι τώρα...

Ωραία τα λέμε εδώ, αλλά το μέλλον απρόβλεπτο.
Γι αυτό καλό είναι να ξεκινήσουν δράσεις από τώρα.
Μην περιμένουμε ΝΑ γίνουν εκλογές στο Σύλλογο, γιατί τα περιθώρια στενεύουν.

Όσο διαδίδει καθένας μας τον ατμό, τόσο καλύτερα και τόσο πιο τετελεσμένα γίνονται τα γεγονότα, άρα και οι προτάσεις των συμβούλων του Παπαστράτος, του "Παπανδρέου", του ΠαπαΤραμπ.

Όλοι υπολογίζουν ΣΟΒΑΡΑ την κοινή γνώμη.
Αυτή δεν είμαστε εμείς οι λίγοι.
Αλλά από εμάς εξαρτάται.

[caros]

Όπως τα λες είναι ο ΕΦΚ για το συμβατικό. Για τα θερμαινόμενα είναι 150€ ανά κιλό καπνού.

Α μαλιστα μονο παγιος φορος λοιπον για το iquos ασχετα με την τιμη πωλησης του. Αυτο μου διεφευγε   Ωραια κωλοτουμπα το κρατος, εμμεσως πλην σαφως προωθει τα θερμαινομενα λοιπον... Επειδη τα θεωρει ασφαλεστερα του συμβατικου; Δε χρειαζεται αλλα εσοδα, μπουκωσε; Φροντιζει για την υγεια μας φανταζομαι  Ποιος ξερει τι συμφωνιες εχουν παιχτει στις πλατες μας...
Με αυτη τη λογικη εχεις δικιο. Ισχυουν ομως αναλογες συμφωνιες της PM και με κυβερνησεις αλλων κρατων; Δηλαδη σε παγκοσμιο επιπεδο το Iquos ανα μοναδα αποφερει μεγαλυτερα εσοδα απο το συμβατικο; Γιατι προφανως αυτο εχει σημασια...