Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[panos]

1. Δεν ατμίζουμε πλέον νόμιμα σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ, πλοία αλλά πιθανόν και στον εργασιακό μας χώρο. Το τελευταίο σημαίνει για κάποιους ριζική αλλαγή της ζωής τους προς το χειρότερο.

Για τον εργασιακό χώρο όχι πιθανόν αλλα σίγουρα δεν ατμίζουμε πλέον αν βασει νόμου δεν επιτρέπεται στο χώρο το καπνισμα, αν ο χώρος δηλ είναι "κλειστός"  (έχει 3 τουλάχιστον τοιχους και στέγη), η ακόμη και αν είμαστε μόνοι μας αλλα η εργασία δεχεται κοινό (περισσότερα απο 3 άτομα την εβδομάδα).
Βασει του ίδιου νόμου ουτε στο μπαλκόνι της εταιρίας που εργάζεσαι μπορείς να καπνίσεις/ατμίσεις, πρέπει να κατέβεις στο ισόγειο και να βγεις έξω.
Αυτα βάση νόμου, αν τώρα η εταιρία (παράνομα) έχει άλλη πολιτική, αυτό είναι άλλο θέμα.

[specemarine]

news report no2.
Παιδάκι σήμερα μου είπε ότι ήταν παρών όταν ο φαρμακοποιός φίλος του μπαμπά του,του είπε ότι είναι χειρότερο από το κανονικό τσιγάρο γιατί είναι γεμάτο ΄΄χημικά΄΄.
Η  κουβέντα έγινε καθώς εγώ άτμιζα και ο μικρός κάπνιζε το λακι στραικ του.
Υ.Γ, ο διάλογος είναι πραγματικός,δεν είμαι μυθομανής.

[Fany Xou]

Δανάη το καλύτερο θα ήταν να εφαρμοστεί πρακτικά κάποιος αντικαπνιστικός νόμος για το κ.τ. ώστε να μη συνεχίσουμε να εισπνέουμε παθητικά το αίσχος που αναφέρεις.

Για το η.τ. εφόσον οι έρευνες δείχνουν ότι δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα δεν έχει καμία λογική η υπαγωγή του στις ίδιες απαγορεύσεις.

Ακόμα και η ενόχληση που αναφέρεις είναι όπως λες προσωπική εκτίμηση. 

Πολλές αρωματικές ουσίες είναι ενοχλητικές ή και αλλεργιογόνες (αρωματικά χώρου, καθαριστικά κ.α.) αλλά δεν υπόκεινται σε καμία απαγόρευση.

Το να είμαστε ευγενικοί, διακριτικοί κτλ είναι καλό αλλά δεν αποτελεί κριτήριο για το νομικό status του ατμίσματος.

Ο νόμος έχει επιπλέον το κακό ότι μπορεί να μην οδηγήσει ξανά εμάς στο κ.τ. αλλά δε θα στρέψει εύκολα και άλλους καπνιστές στο η.τ. βελτιώνοντας και τη δική τους υγεία, καθώς το εξισώνει στη συνείδηση του κόσμου που δεν έχει ενημερωθεί επαρκώς.

[BigSur]

Για τον εργασιακό χώρο όχι πιθανόν αλλα σίγουρα δεν ατμίζουμε πλέον αν βασει νόμου δεν επιτρέπεται στο χώρο το καπνισμα, αν ο χώρος δηλ είναι "κλειστός"  (έχει 3 τουλάχιστον τοιχους και στέγη), η ακόμη και αν είμαστε μόνοι μας αλλα η εργασία δεχεται κοινό (περισσότερα απο 3 άτομα την εβδομάδα).
Βασει του ίδιου νόμου ουτε στο μπαλκόνι της εταιρίας που εργάζεσαι μπορείς να καπνίσεις/ατμίσεις, πρέπει να κατέβεις στο ισόγειο και να βγεις έξω.
Αυτα βάση νόμου, αν τώρα η εταιρία (παράνομα) έχει άλλη πολιτική, αυτό είναι άλλο θέμα.

Το "πιθανόν" πάει στο ότι αρκετοί δεν δουλεύουν σε κλειστούς χώρους.
Για το μπαλκόνι ομολογώ πως δεν το γνώριζα!

διαβαζω διαβαζω,διαβαζω οσα γραφετε και στην αρχη ειχα θυμωσει με τον νεο νομο,μετα συνεχιζα να διαβαζω και σταδιακα μου ηρθε μια απορια,ας την εκφρασω λοιπον...
τι μας ενοχλει ο νεος νομος,εφοσον αυτο που μας ενδιαφερει πρωτιστως(η μηπως οχι?) ειναι οσα καλα αποκομισαμε ατμιζοντας και η αποφαση μας να μην ξαναγυρισουμε στο τσιγαρο?
[...]
αρα,τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ-ΠΡΑΚΤΙΚΑ -ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ κακο μας κανει ο νεος νομος?

Ρώτησες, ξαναρώτησες, δήλωσες πως διαβάζεις αλλά δεν καταλαβαίνεις γιατί ενοχλούμαστε., εξέφρασες αδιαφορία για το γ@#ώτο της υπόθεσης. Δεν είπες απλά ότι αποφάσισες πως εσένα δεν σε αφορά ο νόμος. Οπότε αν δεν επιθυμούσες να σταθεί κάποιος και σε αυτά, θα μπορούσαν να λείπουν.

[panos]

Αυτό με το μπαλκόνι το παραβιάζουν πολλοι/οι περισσότεροι, και δημόσιες επιχειρήσεις και ιδιωτικές  πάντως βασει νόμου (της Φ.Γεννηματά αν θυμαμαι καλά) απαγορεύεται και καποιες επιχειρήσεις μπορεί να το αποκλέισουν ρητά αν είναι λίγο δυσκοίλιες.

Αν θυμάμαι καλά η "θεάρεστη" ερμηνεία ήταν για να μην καταρρεύσει κανενα ασυντηρητο παλιό μπαλκόνι απο τα 40 άτομα που θα έχουν βγεί για να καπνίσουν αλλα και μη καπνιστες που θα κανουν παρέα ή θα συζητουν με τους καπνιστες.

Υπάρχει και η "διαβολική" ερμηνεία ότι μεχρι να έρθει το ασανσερ, να κατεβεις κατω να καπνίσεις να ξαναέρθει το ασανσερ και να ανεβεις επανω θα περάσουν 15 λεπτά, άρα δεν μπορείς να το κανεις εύκολα και στη "ζούλα", θα το κανεις στο επίσημο διαλειμμα που δίνει (αν δίνει) η εταιρία σου, η οποία κάλλιστα μπορεί και να απαγορεύσει να καπνίζουν οι εργαζόμενοι της στην είσοδο ειδικά αν πετουν κατω αποτσίγαρα κτλ, θα σε δουν όλοι, θα έχεις άγχος να καπνίσεις γρήγορα μη σε ψάχνει ο τάδε προϊστάμενος ("Που είναι αυτός ο  αχαϊρευτος? Πάλι να καπνίσει βγήκε?"), όλο και κάποιος θα σε "τσιμπήσει" στη διαδρομή για να σου αναθέσει κάτι στα γρήγορα κτλ, δηλαδή "κόψτο το ρημάδι να μην ταλαιπωρείσαι" κλπ κλπ...

Αυτό που έμαθα ζώντας 50 χρόνια σε αυτη τη χώρα, είναι ότι το πρόβλημα παντα είναι (ή το κανουν να είναι) στη διαδικασία και όχι στην ουσία. Η διαδικασία παντα είναι δυσκολη προβληματική και γεμάτη εμπόδια και πολλές φορες αναιρεί την ουσία.

[Π. Γιούρσης]

Φίλοι μου συνατμιστές. Διαβάζω, διαβάζω και διαπιστώνω τα εξής.
Γνωρίζαμε για την οδηγία από το 2014 - έγινε πράξη το 2016 και καθόμαστε και αναλύουμε ακόμη τα πολλά κατά και τα λίγα υπέρ, του νόμου. Με λίγα λόγια κλαίμε για το χυμένο γάλα.
Ο νόμος έχει αντικειμενικά  καλά, αντικειμενικά αδιάφορα και πολλά αντικειμενικά άσχημα για μας.
επίσης   έχει υποκειμενικά καλά,    υποκειμενικά αδιάφορα και πολλά  και πολλά υποκειμενικά άσχημα.
Αλλά ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ και ισχύει. Είναι γεγονός και δεν αλλάζει Αμεσα.                                                  
Φίλοι μου χάσαμε μία μάχη σίγουρα και από δική μας αδράνεια κλπ . Θα το αφήσουμε έτσι ??        ΔΕΝ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ. Κάναμε ανάλυση των αιτιών της ήττας μας. Καταλήξαμε σε συμπεράσματα.
Ο ΠΟΛΕΜΟΣ  μας  πρέπει να συνεχιστεί. Εχουμε την πολύτιμη εμπειρία το γιατί χάσαμε. Δεν θα επαναλάβουμε τις ίδιες αναποτελεσματικές ενέργειες. Τι χρειάζεται ??
Σε κάποιο άλλο θέμα, είχαμε βρεί τη λύση. Ηταν. Χρειάζονται ακτιβιστές, λίγο τρελούτσικοι για μπροστά και να κάνουν ντόρο και από πίσω πολύ στέρεα αλλά και ευέλικτη υποδομή και προπαντός οργάνωση και πάλι οργάνωση και ξανά οργάνωση. Οχι πλέον αμπελοφιλοσοφίες και κρίσεις και επικρίσεις και σου είπα-μου είπες κλπ.
Είχαν και αυτά την χρησιμότητά τους για να διαμορφωθεί η γραμμή και να ξεκαθαρίσουν οι απόψεις μας, οι θέσεις μας και το τι θέλουμε. Αλλά αυτό έγινε, τελείωσε.
Τώρα χρειάζονται ακτιβιστές και να οργανωθούμε και να καθορίσουν οι φορείς μας τις επόμενες κινήσεις μας. Σας δηλώνω ότι για μένα ο Πόλεμος τώρα αρχίζει. Αλλά θέλει και τα κατάλληλα μέσα.
Πιστεύω ότι για αρχή θα βοηθούσε η ίδρυση ενός Πανελληνίου Συλλόγου Ατμιστών με τοπικά παραρτήματα. Απλώς επαναλαμβάνω μία από τις δεκάδες προτάσεις που θα μπορούσαν να δούνε το φως στο φόρουν μας. Αλίμονο μας αν τα παρατήσουμε με την πρώτη αναποδιά και την πρώτη προσωρινή αποτυχία.    

[lefterd]

Ο νόμος έχει επιπλέον το κακό ότι μπορεί να μην οδηγήσει ξανά εμάς στο κ.τ. αλλά δε θα στρέψει εύκολα και άλλους καπνιστές στο η.τ. βελτιώνοντας και τη δική τους υγεία, καθώς το εξισώνει στη συνείδηση του κόσμου που δεν έχει ενημερωθεί επαρκώς.

Πολυ σημαντικο αυτο με την ενημερωση του κοσμου. Το η.τ. εμφανιστηκε ξαφνικα οταν απαγορευτηκε το κ.τ. και ο πολυς κοσμος θεωρησε οτι το αντικατεστησε.. Δεν υπηρχε τοτε ενημερωση σωστη γιατι ηταν ελαχιστοι οσοι ασχολουνταν με αυτο. Εμεις παλι σε ποσους πια να εξηγουμε τι ειναι και ποια ειναι τα καλα του.
Ασε που υπαρχει πολλη καχυποψια και ζηλεια γενικα. Οποτε πιστευω πως ειναι πολλοι αυτοι που περιμεναν πως και πως αυτον τον νομο. Κι ας τους ελεγα για την τεραστια βελτιωση που ειδα στην υγεια μου. Αλλα δεν υπηρχε και καποια επισημη ανακοινωση (γιατροι κλπ) να τους πεισει. Γιατι και τους γιατρους που αναφερονται εδω δεν τους εχω δει στην τηλεοραση (δεν εννοω μια φορα και σε μικροκαναλα) που οσο χαλια και ναναι (η tv) ο μεσος Ελληνας απο αυτην ενημερωνεται. 
Αυτα τα αναφερω μηπως και βοηθησω στο επομενο βημα που πρεπει να γινει.

[Chris66]

απο Cruiser79 σελ.80:
''Δυνάμεις της αντιπολίτευσης, τάχθηκαν εναντίον άρθρων που μας ενδιαφέρουν. Αν θεωρώ ότι σε περίπτωση που γίνουν κυβέρνηση θα τα καταργήσουν? Δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το δω. Και για να το δω θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρηθούμε υπολογίσιμη δύναμη. Προφανώς, δεν θεωρούμαστε ακόμα. Στο χέρι μας είναι.''



απο τον υποφαινομενο:

''Διαβαζω οτι ειμαστε περιπου 200.000 και καποιοι λενε οτι ισως ο αριθμος να ειναι πολυ παραπανω (ισως και διπλασιος).Μια συγκεντρωση υπογραφων ως διαμαρτυρια θα μπορουσε να φανει χρησιμη; ''

απο τους δυο φιλους(lefterd & pgiursis) απο πανω μου:
ολοκληρα τα μηνυματα τους.

απο caros σελ.63:

''Το στοιχημα λοιπον ειναι κερδισουμε τη μαχη της πληροφορησης - ενημερωσης των πολιτων (την οποια μεχρι στιγμης χανουμε). Εκτος απο το οτι ειναι αυτο που στην τελικη ειναι το σημαντικο, να σωθουν ανθρωπινες ζωες δηλαδη, θα δυναμωσει την παρουσια μας, θα αυξησει τον ογκο μας και τοτε οι πολιτικοι θα στραφουν σε εμας και οχι το αντιθετο που συμβαινει τωρα. Θα παρακαλουν να τους καλουμε στις συγκεντρωσεις μας και να μνημονευουμε τη σταση τους που εντωμεταξυ θα εχει αλλαξει βεβαια.

Φτανει η γκρινια και η μεμψιμοιρια. Δε μπορω να ακουω αλλο για αχρηστους/ασχετους πολιτικους. Στο χερι μας ειναι να τα αλλαξουμε ολα (τα περι ατμισματος εννοω). Εμεις κραταμε και το μαχαιρι (ψηφο) και το καρπουζι (λεφτα). Εμεις.

Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;
Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;
Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;
Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;
Μπορουμε;''

(μετα βεβαια επεσαν φαπες αλλα δεν πειραζει,καλη καρδια!)

Ιδού η Ροδος.
Μενει κατι ακομα να δουμε...

[Cruiser79]

Φίλε Chris, θα σου πω κάτι περί υπογραφών: Στην Ελλάδα, δεν υπάρχει νομικό καθεστώς το οποίο να προβλέπει ότι "αν μαζευτούν Χ υπογραφές, το θέμα έρχεται στη Βουλή" ή κάτι παρόμοιο. Καταλαβαίνω πως το λες, αλλά εδώ θα πρέπει να σου θυμίσω ότι είχε ανέβει ψήφισμα στο Avaaz το οποίο συγκέντρωσε περί τις 6000 υπογραφές. Αναφέρθηκε στη συνέντευξη και σε όλες τις επικοινωνίες μας, καθώς και στα δελτία τύπου. Όπως και ο αριθμός 200000. Δεν πολυίδρωσε το αυτί τους. Και είναι λογικό καθώς στο μυαλό τους, δεν είναι το άτμισμα καθοριστικός παράγοντας επιλογής ψήφου.

Για να εξελιχθούμε σε υπολογίσιμη δύναμη, θα πάρει καιρό, μην έχεις αμφιβολίες περί αυτού. Τα πρώτα βήματα και διαδικασίες έχουν ήδη δρομολογηθεί και προχωράνε όσο πιο γρήγορα γίνεται. Δυστυχώς, κανείς από εμάς ΔΕΝ έχει λύσει δια παντός το βιοποριστικό του ώστε να έχει τη δυνατότητα να ασχολείται ΜΟΝΟ με το άτμισμα καθώς και να στάξει χρήμα. Δεν είναι μομφή αυτό, ούτε δικαιολογία, απλή κατάθεση γεγονότος.

Edit: και για να Εχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης:

[ilias.2008]

Αυτο με τις 200.000 ατμιστές, εγω επιμένω...
δεν υπάρχει περιπτωση να ειμαστε τοσοι λίγοι!!!
Απλα βγείτε εξω και δείτε!! Είμαστε πάρα πολλοί!!

[BigSur]

Το νούμερο είναι παλιό...
Αλλά δεν έχουμε και καμία αξιόπιστη πηγή για το πόσοι πραγματικά είμαστε.

[Chris66]

Πρεπει ομως να εχουν...αλλοι,γι'αυτο τρεχουν να βγαλουν συναφη προιοντα. Οντως, οταν ψαχνεις απαντηση στο ποσο κανει 1+1, μπορει να εκπλαγεις απο το αποτελεσμα!!

[panos]

Είδα την κρατικά επιχορηγουμενη αφίσα στο Leicester της Αγγλίας που αναρτησε ο Cruiser79, και ψυχοπλακώθηκα όταν θυμήθηκα σε τι ηλίθια χώρα ζω...

Το "σήμα κατατεθέν" αυτης της χώρας, θα έπρεπε να είναι η φράση:

"Οτι και να κανεις, εμείς δεν θα σε αφήσουμε να προκόψεις"

όπου το "εμείς" παει σε διάφορα συμφέροντα που έχουν ισχυρες κρατικές "άκρες" και πολιτικους.

[Fany Xou]

Αυτό που με θλίβει πάρα πολύ είναι ότι ακόμα και γιατροί που γνωρίζω προσωπικά πως δεν έχουν συμφέροντα σχετικά με φαρμακευτικά υποκατάστατα, κλινικές απεξάρτησης από το τσιγάρο κτλ δεν ενδιαφέρονται να ενημερωθούν και διατηρούν αρνητική στάση απέναντι στο άτμισμα...

Τουλάχιστον εντός της επιστημονικής κοινότητας - αν υποθέσουμε ότι στην πολιτική και τα ΜΜΕ λειτουργούν τα ισχυρά συμφέροντα που όλοι γνωρίζουμε - θα ήταν ευχής έργον να υπάρξει καλύτερη πληροφόρηση...

[Chris66]

Ας με πληροφορησει καποιος αν μπορει:αυτο το προιον που προκειται να βγαλει η PMI σε ποιο νομικο καθεστως θα ενταχθει;;;