Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[panos]

Οπως συνήθως ένας περιοριστικός άδικος και παράλογος νόμος προκαλέι εσωστρεφεια και ενδοσκοπικες τάσεις σε αυτους που απευθυνεται.

Δεν φταίμε εμείς για το νόμο που πέρασε, εμείς είμαστε τα θυματα.

Δεν φταίμε εμεις αν ατμίζουν δεκάχρονα (θα φταίγαμε μόνο αν τα προτρέπαμε να κανουν κατι τετοιο), όπως δεν φταίμε εμείς αν δεκαπεντάχρονα σπάνε βιτρίνες, δεκατριάχρονα κανουν "ενεσεις" κτλ.

Δεν υπάρχει συλλογική ευθυνη στην κοινωνία, τη δυτικου τύπου τουλάχιστον.

Οι μόνοι που μπορουν και οι μόνοι που έχουν το δικαίωμα να αποτρέψουν να κανουν τα παιδιά τα παραπάνω είναι οι γονείς τους και (όπου υπάρχει παραβίαση νόμου) η πολιτεία.

Μάλλον θα πρεπει να ασχοληθουμε με το πως μπορουμε να ανατρέψουμε (και όχι να παραβιάσουμε) το νόμο (και να κρατήσουμε το θυμό και την.ενταση γιατί θα μας χρειαστουν) αντί να αναλωθουμε στην εσωστρέφεια.

Είμαστε τα θυματα του νόμου και του φορολογικου που θα διώξει όσους έχουν οικονομικά προβλήματα (και είναι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, και όλο και αυξάνεται) και της απαγόρευσης που θα διώξει όσους το ξεκίνησαν για να μπορουν να ατμίζουν σε εργασία και σε διασκέδαση , όχι οι θυτες, τη ζωή και την υγεία μας παμε να σώσουμε.

[savvas1350]

Το αν είναι ανήθικο το άτμισμα από ανηλίκους δεν το εξετάζω καθόλου. Δεν είναι.

Αν δεν θεωρείς ανήθικο το άτμισμα από ανηλίκους,τότε προς τι τόσα  μυνήματα και σπατάλη χώρου και χρόνου  .

[Cruiser79]

Παιδιά, το θέμα έχει αναλυθεί διεξοδικά και πρέπει να παραμείνουμε στη συζήτηση περί Νομοθεσίας

[Fany Xou]

Απλά να απαντήσω επειδή απευθύνθηκε σε μένα προσωπικά ο Savvas1350:

Το πρόβλημα των εξαρτήσεων (π.χ. από τη νικοτίνη) δε θεωρώ πως είναι ζήτημα ηθικής.

Πολλοί "καλοί άνθρωποι" μπορεί να είναι εξαρτημένοι.

Το εξετάζω μόνο από την πλευρά της κοινωνικής πολιτικής.

[bep1995]

@bep1995

Σου συστήνω ανεπιφύλακτα φίλε μου να καθίσεις και να το διαβάσεις ώστε να έχεις μόνος σου εμπεριστατωμένη άποψη. Έτσι θα μπορέσεις να αποφύγεις λανθασμένες εντυπώσεις όπως το έντονο σημείο:
Ο Νόμος δεν έχει πάρει ακόμα ούτε αριθμό ούτε δημοσίευση στο ΦΕΚ. Και μέχρι τότε, δεν ισχύει τίποτα. Για το φόρο, συμφωνώ.

Όταν λες να κάτσω να το διαβάσω εννοείς αυτό εδώ http://www.opengov.gr/yyka/?p=1458 ή τις 85 σελίδες του φόρουμ ;;

[Cruiser79]

Το να διαβάσεις τις 85 σελίδες του φόρουμ, είναι απλά εγκυκλοπαιδικό. Το ψηφισθέν νομοσχέδιο εννοώ, εδώ.

[danae_l]

διαβαζω διαβαζω,διαβαζω οσα γραφετε και στην αρχη ειχα θυμωσει με τον νεο νομο,μετα συνεχιζα να διαβαζω και σταδιακα μου ηρθε μια απορια,ας την εκφρασω λοιπον...
τι μας ενοχλει ο νεος νομος,εφοσον αυτο που μας ενδιαφερει πρωτιστως(η μηπως οχι?) ειναι οσα καλα αποκομισαμε ατμιζοντας και η αποφαση μας να μην ξαναγυρισουμε στο τσιγαρο?
το οτι δεν θα μπορουμε να το ντουμανιαζουμε οπου γουσταρουμε?(ποτε δεν το εκανα και ουτε θα το κανω ουτως η αλλως)
το οτι θα αυξηθουν οι τιμες στα υγρα κλπ κλπ,ολο αυτο το οικονομικο που πλεον θα ειναι μεγαλυτερο? τοσα λεφτα διναμε στα τσιγαρα και κοντεψαμε να τα τιναξουμε,τωρα μας επιασαν οι τσιγγουνιες?που και παλι πολυ φθηνοτερο θα ειναι απο τα τσιγαρα...
το γ@#ώτο της υποθεσης?σιγα..... που ειδατε εσεις δικαιοσυνη και προνοια κρατους,ωστε να την περιμενατε τωρα?
αρα,τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ-ΠΡΑΚΤΙΚΑ -ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ κακο μας κανει ο νεος νομος?
προσωπικα δεν βρισκω κατι να αλλαζει στην ζωη μου

[chzamp]

Πρωτίστως, ουσιαστικά πρακτικά και καθημερινά θα κάνει τους περισσοτερους από εμάς να παρανομούμε όπως οι καπνιστές έως τώρα...

[Cruiser79]

Φίλη Δανάη, τα εξής θα αλλάξουν στην καθημερινότητά σου:
1) Μπουκαλάκια με έτοιμα υγρά με μέγιστο μέγεθος τα 10ml.
2) Αναμονή 6 μηνών με δυνατότητα παράτασης ανάλογα με τις ορέξεις του Υπουργού και της επιτροπής που αυτός θα ορίσει, μέχρι να κυκλοφορήσει οποιοδήποτε νέο προϊόν στην Ελλάδα.
3) Μέγιστη νικοτίνη στα 20mg. Αυτό αφορά κυρίως τους "μάγειρες".
4) Απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων.
5) Και σημαντικότερο: εξίσωση του καπνού με τον ατμό.
    α) Στη συνείδηση του κόσμου. "Πέτα το αυτό, είναι πιο επικίνδυνο από το τσιγάρο. Αφού το απαγόρευσαν".
    β) Στην πράξη. Πλέον, θα είσαι υποχρεωμένη να βγαίνεις έξω για να ατμίζεις. Σε μέρη τα οποία θα υπάρχει ειδικά διαμορφωμένος χώρος για καπνιστές, κλουβί δηλαδή, θα είσαι υποχρεωμένη να πας εκεί ή έξω για να ατμίσεις. Με αποτέλεσμα να μετατραπείς σε παθητική καπνίστρια, χωρίς να έχεις επιλογή, όταν χρησιμοποιείς ένα προϊόν το οποίο αποδεδειγμένα, δεν βλάπτει τους γύρω σου.

Και άλλα πολλά. Τα πιο σημαντικά έπιασα. Τώρα το αν εσένα δεν σε πειράζει να σε θεωρούν καπνίστρια και να πηγαίνεις έξω για να ατμίσεις, είναι απόλυτα σεβαστή επιλογή σου και ειλικρινά σε ζηλεύω. Εμένα, όταν ατμίζοντας δεν ενοχλώ κανέναν εκτός από τους καπνιστές που πρέπει να πάνε έξω, με πειράζει.

[Fany Xou]

5) Και σημαντικότερο: εξίσωση του καπνού με τον ατμό.
   α) Στη συνείδηση του κόσμου. "Πέτα το αυτό, είναι πιο επικίνδυνο από το τσιγάρο. Αφού το απαγόρευσαν".
   β) Στην πράξη. Πλέον, θα είσαι υποχρεωμένη να βγαίνεις έξω για να ατμίζεις. Σε μέρη τα οποία θα υπάρχει ειδικά διαμορφωμένος χώρος για καπνιστές, κλουβί δηλαδή, θα είσαι υποχρεωμένη να πας εκεί ή έξω για να ατμίσεις. Με αποτέλεσμα να μετατραπείς σε παθητική καπνίστρια, χωρίς να έχεις επιλογή, όταν χρησιμοποιείς ένα προϊόν το οποίο αποδεδειγμένα, δεν βλάπτει τους γύρω σου.

Το πιο ενοχλητικό είναι ότι εξισώνεται το η.τ. με το κανονικό τη στιγμή που απαγορεύεται πλέον σε όλους τους χώρους όπου απαγορεύεται και το κ.τ.
Αυτό δε βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα σχετικά με τη βλάβη που προκαλεί σε τρίτους εφόσον δεν προκύπτει από καμία έρευνα ότι υφίσταται παθητικό άτμισμα.
Μπορεί κάποιος να μην άτμιζε ποτέ σε κανένα χώρο έξω από το σπίτι του ή το δρόμο αλλά αρκετοί ατμίζαμε σε καφετέριες, εστιατόρια κτλ οπότε ο συγκεκριμένος νόμος αλλάζει πρακτικά την καθημερινότητά μας.
Οι χώροι στους οποίους θα έπρεπε ίσως να απαγορεύεται (π.χ. ενδεχομένως σχολεία κτλ) είναι υπό συζήτηση.
Η καθολική απαγόρευση όμως σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους είναι μια αρκετά μεγάλη αλλαγή...

[panos]

Η σημαντικότερη συνέπεια του νομου, όπως το βλέπω εγω τουλάχιστον, είναι οτι ο νόμος είναι μόνο η αρχή.
Το κράτος και όσοι έχουν συμφέροντα εναντια στο άτμισμα βάλαν το χέρι τους επάνω μας, και πλέον δεν χρειάζεται να περνουν ολόκληρα και μαζικά νομοσχέδια αλλα απλες τροποποιήσεις νόμων (και τροποποιήσεις τροποποιημενων τροποποιήσεων αργότερα).

Πχ ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ στην αλυσίδα των αποφάσεων μπορεί να αποφασίσει το οτιδήποτε (και να το προωθήσει σε ένα "δικό του" βουλευτή).  Δυο παραδείγματα:

Οτι η μέγιστη νικοτίνη απο 20mg/ml θα πρέπει να πάει στο 1mg/ml. (και ο φόρος 100 ευρω το κιλό να παραμένει φυσικά)
Αυτό θα γίνει χωρίς δημόσια διαβουλευση με μια απλή τροπολογία στο νόμο πχ "για την προστασία του κουναβιου της Άνω Αετόραχης"...

Η ότι αντι για 10 ευρω / 100ml φόρο (100 ευρω το κιλό!), πληρώστε 30 ευρω / 100ml  (300 ευρω το κιλό!) γιατί "δεν βγαίνουμε σα κράτος".

και αντε κυνήγα τους δικαστικά για να σου πει μετά απο 10 χρόνια το δικαστήριο ότι "αυτό το προστάζει το δημόσιο συμφέρον". ..
Και αναφέρω 2 ακραία παραφείγματα, για να δειτε τι μπορεί να παίξει, συνήθως τα πράγματα γίνονται πιο σταδιακά για να γίνουν πιο εύκολα αποδεκτά λόγω Μιθριδατισμου του κόσμου.

Εγω απο εδω και πέρα περιμένω το οτιδήποτε, κυριολεκτικά, γιατί έχω δει με ποιό τρόπο νομοθετουν οι νομοθέτες μας...

[annastas]

υπαρχει καφε δλδ που δεν καπνιζεις? τουλαχιστον εγω δεν εχω βρει ακομα...μολις τον περασουν με ΦΕΚ κτλ θα βγουν παγανια κανα μηνα να μαζεψουν λεφτα απο προστιμα και παλι τα ιδια θα εχουμε...το καπνισμα στην Ελλαδα δεν νομιζω να απαγορευτει ποτε...τωρα την ταλαιπωρια που θα υποστουμε ολοι εμεις νομιζω οι περισσοτεροι την εχουμε καταλαβει ειτε οικονομικη , ειτε ψυχολογικη αλλα και σωματικη ως παθητικοι καπνιστες πλεον...και επειδη ειμαι απαισιοδοξη με τους συγκεκριμενους "ιθυνοντες" δεν νομιζω να αλλαξει και κατι...το μονο που μπορουμε να κανουμε συλλογικα ειναι να τους ταρακουνησουμε λιγο ..

[danae_l]

δεν με πειραζει να με θεωρουν οοοοοπως γουσταρουν,οπως δεν με πειραζει οτι αλλο με θεωρουν
οτι θα τα παιρνω σε λιγα μλ τα υγρα,γιατι να με πειραξει? οικονομικο ειναι μονο το θεμα και διαχειριστικο...τα 20 mg νικοτινης..ενταξει βρε παιδια,δηλαδη τα τσιγαρα ποση νικοτινη ειχαν? ασε που απ οτι εχω διαβασει εδω,παρα πολλα μελη,ατμιζουν γλυκερινη απο το φαρμακειο ακομη και σκετη...
σε χωρο με καπνιστες,θα πηγαινω αν αντεχω,τοσα χρονια που ψοφαγα να το ρουφαω δηλαδη και δεν εδινα και καμια σημασια αν ακομη και τα παιδια μου αναγκαζονται να εισπνεουν ολο αυτο το αισχος   ,θα με ενοχλησει τωρα αν το εισπνευσω εγω απο τριτους?πολυ υποκριτικο αυτο για μενα....
και θεωρω οτι ο ατμος,ενοχλει παιδια σε κλειστο χωρο..εννοειται οχι οσο ο καπνος,αλλα δεν παυει να ενοχλει,εγω δεν ατμιζω πουθενα χωρις να ρωτησω πρωτα

[BigSur]

Είσαι τυχερή Δανάη. Αλλά τα παρουσιάζεις από μια λίγο περιορισμένη σκοπιά. Τι άλλο να γράψω από πράγματα που έχεις ήδη διαβάσει χωρίς να σε ενοχλήσουν;
1. Δεν ατμίζουμε πλέον νόμιμα σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ, πλοία αλλά πιθανόν και στον εργασιακό μας χώρο. Το τελευταίο σημαίνει για κάποιους ριζική αλλαγή της ζωής τους προς το χειρότερο.
2. Το οικονομικό. Είμαστε στριμωγμένοι οι περισσότεροι. Ανάλογα τις λεπτομέρειες που θα προκύψουν η αύξηση δεν είναι αμελητέα.
3. Η ποικιλία των προϊόντων προς πώληση θα μειωθεί σημαντικά. Αυτό δεν το απαιτεί ο νόμος αλλά προκύπτει από την εφαρμογή του. Πολλοί θα βρεθούν χωρίς το μόνιμο υγρό τους. Τα άλλα ατμιστικά θα φτάνουν (αν φτάνουν, όσα φτάνουν) σε εμάς με καθυστέρηση μηνών.
4. Απαγορεύεται να μας πουλάνε διαδυκτιακά από το εξωτερικό. Οι Κινέζοι ίσως κάνουν τον Κινέζο. Οι ευρωπαίοι ένας-ένας διακόπτουν εμπόριο με Έλληνες ατμιστές.
5. Το κοινό, η κοινωνία (και ο φίλος που καπνίζει σαν τσιμινιέρα ή ο συγγενής που μπορεί να έλπιζες να τραβήξεις μακριά από το τσιγάρο) παίρνουν το μήνυμα πως το άτμισμα είναι τουλάχιστον το ίδιο κακό. Θα συνεχίσουν να καπνίζουν. Θα σου προτείνουν να κάνεις το ίδιο.

Αν το αίσθημα δικαίου σου έχει συνηθίσει να τρώει σφαλιάρες και δεν σε ενοχλούν μερικές ακόμα, δεν μπορώ να πω κάτι για το σκέλος δικαιοσύνης και δικαιωμάτων. Τα υπόλοιπα ίσως να μην σε αφορούν, δεν γνωρίζω. Αλλά πραγματικά διάβαζες και διάβαζες και δεν κατάλαβες πώς θα επηρεάσουν εμάς, τους υπόλοιπους; Στην δική σου ζωή δεν αλλάζει κάτι, ΟΚ. Δεν σου λέει τίποτα που αλλάζει στην δική μας;

ΥΓ: Οι περισσότεροι ρωτούσαμε, δεν "ατμίζαμε όπου γουστάραμε". Αλλά τώρα δεν είναι θέμα αν κάποιος ενοχλείται: αν τηρεί τον νόμο (κάποιοι χώροι το κάνουν) θα βγεις υποχρεωτικά έξω με τους καπνιστές, ακόμα κι αν δεν ενοχλείται κανείς. Ή, χειρότερα, θα κλειστείς σε καπνιστήριο με καπνιστές. Ή θα κάτσεις πέντε ώρες ταξίδι στο κατάστρωμα με 8 μποφόρ.

[danae_l]

ενταξει παιδια,την αποψη μου εξεφρασα...επικεντρωνομαι με λιγα λογια στο οτι πλεον δεν καπνιζω και δεν θεωρω οτι ο νομος θα με οδηγησει ξανα εκει,αυτο ελειπε.
το αν ενδιαφερομαι για το τι ενοχλει τους αλλους η το αν εχω συνηθισει τις σφαλιαρες στο αισθημα δικαιοσυνης μου και δεν με ενοχλουν,πιστευω οτι ηταν περιττα στην συζητηση...