Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[BigSur]

Fany, παρόλο που έγραψες κάμποσες φορές για "προτροπή", κανείς δεν προέτρεψε σε χρήση ατμιστικής συσκευής ανηλίκους στο φόρουμ. Όχι μόνο τώρα αλλά ποτέ! Συνεπώς, πριν φτάσουμε να γκουγκλάρεται το πράγμα ενώ δεν έχει γίνει ποτέ, ας το δούμε πιο ψύχραιμα.

Το επιχείρημα πως το άτμισμα είναι πύλη εισόδου των εφήβων για το κάπνισμα είναι η ηθικολογική (και τρομολαγνική) αιχμή του δόρατος της αντιατμιστικής εκστρατείας εδώ και καιρό. Έχουν υπάρξει συγγράμματα που το υποστηρίζουν. Τα στοιχεία τους είναι ελλειπή και τα συμπεράσματά τους αυθαίρετα. Όχι γιατί μας βολεύει αλλά γιατί η κριτική που τους ασκήθηκε ξεσκέπασε τις αδυναμίες και τις αυθαιρεσίες τους.

Επιπλέον, οι αντίστοιχες μελέτες που δείχνουν ακριβώς το αντίθετο είναι περισσότερες, σωστά τεκμηριωμένες, έχουν μαζικά στατιστικά στοιχεία και είναι σαφώς πιο έγκυρες. Προκύπτει πως το άτμισμα δεν οδηγεί στο κάπνισμα αλλά αποτρέπει από το τσιγάρο ενήλικους και ανήλικους. Έχοντας δεδομένο πως μια μερίδα εφήβων θα στραφεί στο τσιγάρο, έχει παρατηρηθεί πως όταν το άτμισμα είναι νόμιμη εναλλακτική η χρήση τσιγάρου μειώνεται καταιγιστικά.

Σε περιοχές -όπως η Νέα Υόρκη- όπου το άτμισμα αρχικά δεν είχε τους περιορισμούς του καπνίσματος αλλά αργότερα απαγορεύτηκε στους δημόσιους χώρους, τα στοιχεία δείχνουν το εξής:
Άτμισμα ελεύθερο - μεγάλη μείωση καπνίσματος στους εφήβους
Άτμισμα απαγορευμένο - μικρή μείωση καπνίσματος στους εφήβους
Η μείωση παρατηρείται έτσι κι αλλιώς, εφόσον οι αντικαπνιστικοί νόμοι και η σχετική κουλτούρα των τελευταίων δεκαετιών στρέφουν τους ανήλικους μακριά από το τσιγάρο. Οι ρυθμοί της μείωσης είναι πολύ πιο γρήγοροι όταν έχουν την επιλογή να στραφούν στο άτμισμα. Δηλαδή ένα ποσοστό εφήβων θα στραφεί σε κάτι έτσι κι αλλιώς. Και σε αυτή την περίπτωση το άτμισμα φέρνει όφελος στην κοινωνία.

Όσοι έφηβοι πειραματιστούν με το άτμισμα πολύ δύσκολα (βασικά... σε στατιστικά αμελητέο βαθμό) θα πάνε στο τσιγάρο. Οπότε, όσο λεπτό και να είναι το θέμα οφείλουμε να το αναφέρουμε: και για τους εφήβους, καλύτερο το άτμισμα από το κάπνισμα. Φυσικά απείρως προτιμότερο να μην κάνουν τίποτα από τα δύο. Αλλά αυτό στην πράξη είναι μόνο ευσεβής πόθος.
Σε φόρουμ ατμιστικό, για ενήλικες, θα πρέπει να το αναφέρουμε, είτε κάποιους σοκάρει το γεγονός είτε όχι. Δεν είναι προτροπή.

[Nick74]

Εγω θα επειμεινω σε αυτο που εχω πει μονο κανα δισεκατομμυριο φορες: ΑΝ δε λεγοταν ηλεκτρονικο τσιγαρο  και αν πχ το εβγαζε και το λανσαριζε μια καλη εταιρια τροφιμων η παιχνιδιων η αρωματων, οι μισοι απ οσους εχουν ενδιασμους (οι οποιοι προκειπτουν οχι απο ερευνες η ενημερωση, ουτε καν απο κριτικη σκεψη αλλα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ απο σεινηρμους) θα το διναν χαλαρα και σε ανηλικα
( και για να το τεντωσω, κατα τη γνωμη ΜΟΥ δε νομιζω πως θα ετρεχε και τιποτα! τουλαχιστο οσον αφορα θεματα υγειας... βεβαια αυτο ειναι απλα αναποδεικτη θεωρια με βαση τα συστατικα του κι οχι εγγυρη πληροφορια)

Καποια πραγματα ειναι απλα αντικειμενα κουλτουρας και τιποτα διαφορετικο, και καλο ειναι να δεχτουμε το ΗΤ ως κατι τετοιο κι οχι απλα σα "μεσο διακοπης του καπνισματος".
Οι χιπστεραδες συννεφοκυνηγοι δε νομιζω να το χρησιμοποιουν ως "μεσο διακοπης", οπως επισεις η καπνοκουλτουρα δεν θα ειχε κατι μεμπτο η αρνητικο ΑΝ το τσιγαρο δεν προκαλουσε κακο στην υγεια.

[Cruiser79]

Όσον αφορά τους ανήλικους, είμαι κάθετος: Όχι, όχι και πάλι όχι. Δυστυχώς όμως για να ισχύσει κάτι τέτοιο, στην Ελλάδα φυσικά, θα πρέπει να πάμε σε κράτος τόσο αστυνομοκρατούμενο που θα φρίξουμε όλοι. Όταν ο εκάστοτε περιπτεράς πουλάει χωρίς ενδοιασμούς τσιγάρα σε ανήλικους και όταν ο εκάστοτε καφετζής δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα 15χρονα που καπνίζουν στο μαγαζί του όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει αυτό το πράμα. 

Μέχρι και την ψήφιση του Νόμου, τα προϊοντα ατμίσματος ήταν απλά μη ελεγχόμενα καταναλωτικά αγαθά. Ήταν στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε μαγαζάτορα να πουλήσει ή όχι σε ανήλικο, χωρίς να παρανομεί σε καμία περίπτωση. Πλέον, όπως και με τα τσιγάρα, είναι παράνομο να πωλούνται είδη ατμίσματος σε ανήλικο. Το αν θα δουλέψει αυτό, θα το δείξει η ιστορία. Εκτιμώ πως όχι.

Το ίδιο ισχύει και για αυτόματους πωλητές, οι οποίοι θα πρέπει να είναι τοποθετημένοι μόνο εντός καταστημάτων στα οποία δεν έχουν πρόσβαση ανήλικοι. club ας πούμε, και ας γελάσουμε βροντερά...

[BigSur]

Το πώς μπαίνει κάτι στον πολιτισμό και την φαντασία μας εξαρτάται από το πόσο καλό ή κακό θεωρείται. Η καπνοκουλτούρα (ωραίο!) ήταν απόλυτα αποδεκτή γι αυτό και εξαπλώθηκε μαζικά. Ήταν αποδεκτή γιατί δεν είχε κυριαρχήσει η γνώση πως το τσιγάρο κάνει κακό. Οπότε δεν είναι δυο ξεχωριστά πράγματα η κυρίαρχη πληροφορία για κάτι και η αίσθηση του κοινού. Αλλά συχνά έχουν μεγάλη διαφορά φάσης και χρονική υστέρηση η αληθής πληροφορία και η αίσθηση του κοινού!

Νομίζω πως πολλοί "χιπστεράδες" απλώς θα κάπνιζαν ή ήταν καπνιστές. Δεν νομίζω πως είναι χαζοί και δεν το γνωρίζουν αυτό. Κάτω από γενικούς τίτλους μπορεί να αδικήσουμε κόσμο κι ας μη μου αρέσει αυτή η πλευρά της ατμοκουλτούρας.

Συμφωνώ πως η λέξη τσιγάρο μας έφερε κοντύτερα στο κάπνισμα στο μυαλό του κόσμου. Αλλά ταυτόχρονα (1) για τον ίδιο λόγο βοήθησε πολύ την εξάπλωση του ατμίσματος και (2) το άτμισμα έχει κι άλλες, εντονότερες, ομοιότητες, με κυρίαρχη το οπτικό φύσα-ρούφα. Συμφωνώ στον περιορισμό του όρου ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά δεν με νοιάζει η πλήρης εξαφάνισή του. Είναι πολύ διαδεδομένο και στη επιστημονική βιβλιογραφία οπότε μπορεί να είναι ένας αγώνας μάταιος -αλλά και που αν πετύχαινε δεν θα μας έλυνε το πρόβλημα.

[Fany Xou]

Δε νομίζω να υπονόησα ποτέ πως θεωρώ εξίσου βλεβερό το η.τ. με το συμβατικό είτε αφορά ανήλικους είτε όχι. Και σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ της αστυνομοκρατίας - αλλά υπέρ της υπευθυνότητας.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ξεκαθαρίσω πως θεωρώ σωστό το φόρουμ να απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικες καθώς αποτελεί ένα χώρο που ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ελεγχθεί η ταυτότητα όσων μπαίνουν καλό είναι να μη δίνεται η δυνατότητα σε "κακόβουλους" επισκέπτες να θεωρήσουν πως εξωθεί τα παιδιά στην εξάρτηση με οποιοδήποτε τρόπο από τη νικοτίνη.

Εφόσον η νικοτίνη είναι κατά κάποιο τρόπο ψυχοδραστική και σίγουρα εθιστική ουσία ακόμα και αν δεν προκαλεί βλάβες στην υγεία προσωπικά δε θα την πρότεινα σε νεαρά άτομα που δεν είναι ήδη εθισμένα σε αυτήν ακόμα και αν δε λεγόταν "τσιγάρο" αλλά πορτοκαλάδα.

Πιστεύω πως οι διατυπώσεις μας πρέπει να θωρακίζουν το χώρο και να βοηθάνε στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης η οποία δεν είναι δεδομένο πως είναι θετικά διακείμενη απέναντί μας.

Πριν πείσουμε τους πολέμιους του ατμίσματος (που πλέον έχουν και το νόμο με το μέρος τους) πως είναι πραγματικά πιο ασφαλές ακόμα και για τους ενήλικες θεωρώ καλύτερο να είμαστε ιδιαίτερα προσκετικοί σε δηλώσεις που αφορούν παιδιά.

[dmw]

Όσον αφορά τους ανήλικους, είμαι κάθετος: Όχι, όχι και πάλι όχι. Δυστυχώς όμως για να ισχύσει κάτι τέτοιο, στην Ελλάδα φυσικά, θα πρέπει να πάμε σε κράτος τόσο αστυνομοκρατούμενο που θα φρίξουμε όλοι. Όταν ο εκάστοτε περιπτεράς πουλάει χωρίς ενδοιασμούς τσιγάρα σε ανήλικους και όταν ο εκάστοτε καφετζής δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα 15χρονα που καπνίζουν στο μαγαζί του όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει αυτό το πράμα.

Μέχρι και την ψήφιση του Νόμου, τα προϊοντα ατμίσματος ήταν απλά μη ελεγχόμενα καταναλωτικά αγαθά. Ήταν στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε μαγαζάτορα να πουλήσει ή όχι σε ανήλικο, χωρίς να παρανομεί σε καμία περίπτωση. Πλέον, όπως και με τα τσιγάρα, είναι παράνομο να πωλούνται είδη ατμίσματος σε ανήλικο. Το αν θα δουλέψει αυτό, θα το δείξει η ιστορία. Εκτιμώ πως όχι.

Το ίδιο ισχύει και για αυτόματους πωλητές, οι οποίοι θα πρέπει να είναι τοποθετημένοι μόνο εντός καταστημάτων στα οποία δεν έχουν πρόσβαση ανήλικοι. club ας πούμε, και ας γελάσουμε βροντερά...

Καταλαβαίνω για ποιους λόγους λες όχι και όταν λέω ποιους εννοώ όλους, από τεχνογνωσία που ενδεχομένως χρειάζεται το "άθλημα" μέχρι και αίσθηση ευθύνης, παρόλαυτα διαφωνώ. Προτιμώ το ανήλικο να κάνει ηλεκτρονικό στην αυλή του σχολείου παρά craven. Ας αναρωτηθούμε λίγο πόσα 15χρονα καπνίζουν και αν θα ήταν προτιμότερο να ατμίζουν. Αν τώρα απαγορευόταν δια ροπάλου το κάπνισμα σε αυτές τις ηλικίες και αν υπήρχαν μεθόδοι να ελέγχουν αν τηρείται αυτή η απαγόρευση τότε ναι ας απαγορευόταν δια ροπάλου ΚΑΙ το άτμισμα σε αυτές τις ηλικίες, αλλά εφόσον τα μ@λ@#&μένα καπνίζουν ε όχι προτιμώ να ατμίζουν.

Και τα δύο όμως είναι εξίσου τραγικά. Αυτές οι απαγορεύσεις ισχύουν μόνο και μόνο για να πηγαίνουν λεφτά σε τσέπες μερικών και να δικαιολογεί ο κόσμος το γιατί κάποια προιόντα είναι ακριβά (αχ η καλή μας η κυβέρνηση μας προστατεύει από το κάπνισμα βάζοντας το πακέτο 5 ευρώ!). Για μένα προσωπικά ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύει ή υπαγορεύει στον άλλον τι θα κάνει ή τι πρέπει να κάνει. Αν ο άλλος θέλει να πίνει 4 μπουκάλια ουισκι την μέρα so be it! Φυσική επιλογή, θεωρία της εξέλιξης και πάμε παρακάτω!

[Cruiser79]

Εγώ πάλι προτιμώ να υπάρχει έλεγχος.

Και εγώ θεωρώ ότι καλυτερα τα πιτσιρίκια να ατμίζουν παρά να καπνίζουν, να πίνουν μπάφους και μπίρες και μετά να παίρνουν τη μηχανή ή να παίρνουν ναρκωτικά. Περισσότερο από όλα όμως προτιμώ να υπάρχει έλεγχος και να μη μπορεί το πιτσιρίκι να προμηθευτεί τίποτα από αυτά.

Από κινητό.

[valsam]

Όταν ενα παιδι στα 15 του έχει ήδη πάρει το πακέτο στη τσέπη Ο δρομος τις επιστροφής δεν υπάρχει,έχει κλείσει.
Θεωρώ απόλυτος λογικό να φέρουμε αυτά τα παιδιά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο πριν να έχουν καταστροφικές συνέπειες όπως εμεις ...
Το μη και γενικότερα ότι αρνητικό σε αυτή τη βλαβερή συνήθεια έχει αντιδραστικό χαρακτήρα σε αυτές τις ηλικίες και μονο κακο μπορούμε να κάνουμε.
Η εναλλακτική λοιπόν πρόταση έιναι η καλύτερη...

Όσους νόμους και να βγάλουν αν καταφέρουμε να μπει ο καπνιστής είτε έιναι 15 είτε 55 στο Η.τ , έιναι δύναμη για τους ατμιστες

Και'μεις καποτε παιδια είμασταν και από "μαγκια" και την μ@λακια της ηληκιας από τα 13 ξεκινήσαμε να καπνιζουμε,μακαρι να γινει το ηλεκτρονικο τσιγαρο το "μαγκικο εργαλειο" χαι τεκ_must-in(καταλαβαίνεται τελος παντων τι θελω να'πω!) στην θεση του τισγαρου για τα σημερινα παιδια για να μην κανουν την μ@λακια όπως την εκανα εγω τοτε και εμεινα κολλημένος και μονον αφου εφτασα  κοντα στο να δω τα ραδίκια αναποδα ειπα να το κοψω και το εκοψα(να΄ναι καλα το Η.Τ γι'αυτο!)!
Μακαρι δηλ. το ΗΤ να γινει πυλη εισοδου στο ατμισμα καραγκιοζιδες νομοθετες  απ'το να πεσει η σημερινη νεολαια στο καπνισμα!

[specemarine]

'Οτι και να λέμε εμείς ο ανήλικος που θέλει να βλέπει ΄΄ντουμάνια΄΄ να βγαίνουν από το στόμα του θα το κάνει ότι και να λένε οι γονείς-δάσκαλοι-ενήλικες.

Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες που λένε.

Η.Τ που κοστίζει 50 ευρό δύσκολα θα πάρει,πακετάκι καμελ που κοστίζει 5 ευρό θα πάρει ότι και να γίνει.Το σαββατόβραδο θα βγει ,θα πιει τα σφηνάκια του.
Οπότε όλα ξεκινάνε από την μη πώληση τσιγάρου-αλκοόλ σε ανήλικους.
Και πάλι δεν αλλάζει κάτι σε μεγάλο βαθμό,θα το κάνει στα 18.
Φυσικά δεν θεωρώ σωστό σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση κάποιος ενήλικος να τους παροτρύνει προς τον ατμό.

Χωρίς καμία διάθεση για αντιπαράθεση με τον φίλο Fany Xou,συμφωνώ μαζί σου αλλά τα 15χρονα ,τα περισσότερα τουλάχιστον δεν θα ακούσουν τον ενήλικο σε τέτοια θέματα,όσες φορές τους μίλησα για το πόσο κακό θα τους κάνει το τσιγάρο μετά από λίγο καιρό χρήσης με κοιτούσαν λες και προσπαθούσα να τους εξηγήσω  πως γίνονται τα μωρά.

[superfuzz]

Οι απαγορεύσεις και οι έλεγχοι λειτουργούν αντίθετα ειδικά στις μικρές ηλικίες.
Δεν λειτούργησαν ποτέ και για τίποτα.

[BigSur]

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να ξεκαθαρίσω πως θεωρώ σωστό το φόρουμ να απευθύνεται αποκλειστικά σε ενήλικες καθώς αποτελεί ένα χώρο που ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ελεγχθεί η ταυτότητα όσων μπαίνουν καλό είναι να μη δίνεται η δυνατότητα σε "κακόβουλους" επισκέπτες να θεωρήσουν πως εξωθεί τα παιδιά στην εξάρτηση με οποιοδήποτε τρόπο από τη νικοτίνη.
[...]
Πριν πείσουμε τους πολέμιους του ατμίσματος (που πλέον έχουν και το νόμο με το μέρος τους) πως είναι πραγματικά πιο ασφαλές ακόμα και για τους ενήλικες θεωρώ καλύτερο να είμαστε ιδιαίτερα προσκετικοί σε δηλώσεις που αφορούν παιδιά.

Το φόρουμ απευθύνεται άψογα σε ενήλικες μιλώντας με ενήλικη γλώσσα για ενήλικο θέμα.
Δεν εξωθεί ΚΑΝΕΝΑΝ προς το άτμισμα, και οπωσδήποτε όχι ανήλικους. Προτρέπει τους ενήλικους καπνιστές να δοκιμάσουν τα άτμισμα. Διατηρεί επιφυλακτική ματιά για το τι γίνεται με έφηβους καπνιστές και συζητά τα στοιχεία.
ΕΙΜΑΣΤΕ ιδιαίτερα προσεκτικοί σε δηλώσεις που αφορούν εφήβους και ότι γράφτηκε σε αυτή την συζήτηση και αλλού στο φόρουμ είναι ιδιαίτερα προσεκτικό.

[Εκτός αν εννοείς είναι πως δεν πρέπει να γίνεται καμία αναφορά, σε κανένα πλαίσιο συζήτησης για αυτό το θέμα, το οποίο είναι προσωπική σου προτίμηση]

Επειδή μίλησες επανειλλημένα για "προτροπή" θα σε παρακαλούσα να το τεκμηριώσεις ή να ζητήσεις συγνώμη από τα μέλη που υπαινίχθηκες κάτι τέτοιο. Προσωπικά δέχομαι να με νουθετούν μόνο όταν έχω υποπέσει σε σφάλμα. Το ίδιο πιστεύω και οι υπόλοιποι.

[caros]

Συμφωνω (ως συνηθως) με το BigSur. Ας μην πνιγομαστε σε μια κουταλια νερο. Το ατμισμα οπως πολλες φορες εχει ειπωθει, γραφτει, χαραχθει, ζωγραφιστει στο φορουμ, πρεπει να απευθυνεται μονο σε ενηλικους καπνιστες.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οταν μιλουμε για ανηλικους καπνιστες, ενας λογος παραπανω να απευθυνεται και σε αυτους. Το αντιθετο μου φανταζει απο παραλογο εως ηλιθιο.

Κοινη λογικη παιδες, τιποτα αλλο. Ας μη το βασανιζουμε παραπανω, αναλωνωμαστε συζητωντας τα αυτονοητα, χωρις στην ουσια να προχωρουμε στα πιο σημαντικα ζητηματα.

[thekal]

Όταν ενα παιδι στα 15 του έχει ήδη πάρει το πακέτο στη τσέπη Ο δρομος τις επιστροφής δεν υπάρχει,έχει κλείσει.
Θεωρώ απόλυτος λογικό να φέρουμε αυτά τα παιδιά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο πριν να έχουν καταστροφικές συνέπειες όπως εμεις ...
Το μη και γενικότερα ότι αρνητικό σε αυτή τη βλαβερή συνήθεια έχει αντιδραστικό χαρακτήρα σε αυτές τις ηλικίες και μονο κακο μπορούμε να κάνουμε.
Η εναλλακτική λοιπόν πρόταση έιναι η καλύτερη...
Όσους νόμους και να βγάλουν αν καταφέρουμε να μπει ο καπνιστής είτε έιναι 15 είτε 55 στο Η.τ , έιναι δύναμη για τους ατμιστες

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση, και χωρίς να διαφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο, νομίζω οτι η φίλη μας θεωρεί ¨προτροπη¨ αντίστοιχα σχόλια. Δε ξέρω εαν είναι σωστό στο φορουμ να αναφερόμαστε σε αυτές τις ηλικίες. Εγώ το βρίσκω ηθικό. Δε ξέρω εαν ο Atmos εχει αντίθετη αποψη λόγο κανονισμών, νομοθεσίας. Το να ζητάς να ζητήσει συγνώμη πάντως δε το βλέπω ευγενικό.

[lefterd]

Κανενα νεωτερο εχουμε ?  Καταργηθηκε ο νομος ?

[BigSur]

 νομίζω οτι η φίλη μας θεωρεί ¨προτροπη¨ αντίστοιχα σχόλια.

Ο Απόστολος μιλά για ανήλικο καπνιστή. Και δεν εξωθεί κανένα "παιδί" σε εξάρτηση, όπως κανένας μας, ποτέ.

Δεν βλέπω ευγενικό το να απευθύνεσαι σε μια ομάδα ανθρώπων (που σε σοβαρά θέματα προσέχει τα λόγια της) και να την επιπλήττεις για επιπόλαιη στάση. Δεν θεωρώ ευγενικό πράγμα το αυστηρό κάλεσμα σε αυτολογοκρισία. Σε ένα φόρουμ που και ενήλικος μη καπνιστής αν μπει θα του πούμε "μη μπλέξεις" -και το έχουμε κάνει πολλές φορές. Και δεν θεωρώ καθόλου ευγενικό να υπονοείται πως είμαστε ανεύθυνοι.