Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[thekal]

Μακάρι όταν ο Πετροπουλος λέει οτι ο νόμος θα καταργηθεί, να εννοεί οτι  και ο νόμος για ελεύθερη εισαγωγή προϊόντων θα καταργηθεί. Τότε όλοι οι ατμιστες θα ήμασταν μαζί του.

[Tzenamo]

Ο Πετροπουλος & ο καθε χ Πετροπουλος επιχειρηματιας η.τ νοιαζεται προτιστως για την τσεπη του/ς, διοτι η απαγορευση θα απομακρυνει αρκετους ατμιστες απο το σπορ (& απο τα καταστηματα)...

@thekal

[BigSur]

Ο καθε Πετρόπουλος νοιάζεται πρωτίστως για την τσέπη του αλλά δευτερευόντως νοιάζεται και για άλλα, πχ, να μην εξαφανιστούν οι πελάτες του. Με αυτό εννοώ πως τώρα που είμαστε στην "παρανομία" δεν έχουμε και πολλούς με τους οποίους να συμφωνούμε στα γενικά του ατμίσματος -ακόμα κι αν έχουμε αντίθετα συμφέροντα σε άλλα.
Στην πορεία θα πρέπει να παραδεχτούμε πως σε κάποια πράγματα συμφωνούμε. Η ιστορία με το διαδυκτικό εμπόριο είναι γελοία και δεν θα την χωνέψουμε ποτέ, αλλά δεν έχουμε την πολυτέλεια να είναι το μόνο που έχουμε να πούμε για τους επιχειρηματίες. Καλώς ή κακώς εμάς δεν μας φώναξαν στην Βουλή και πολλές απόψεις μας αναγκαστικά εκφράστηκαν από τον λόγο του Πετρόπουλου.
Καλά μίλησε γι αυτά που μίλησε.

Επίσης είναι λίγο φλου το "κάθε Πετρόπουλος". Κάποια μέλη του ΣΕΕΗΤ μπορεί να μην συμφωνούν με τις αποφάσεις του συλλόγου τους. Πολλά καταστήματα δεν είναι μέλη του ΣΕΕΗΤ. Κάποιοι έμποροι (ομολογουμένως λίγοι) έχουν δείξει πως δεν νοιάζονται πρώτα για το συμφέρον τους, καθώς βάζουν ενέργεια σε κινήσεις υπέρ του ατμίσματος που δεν τους φέρνουν χρήματα και μπορεί να τους δημιουργούν και εχθρούς στον χώρο τους.

Νομίζω πως πλέον αντί να τσουβαλιάζουμε καλό είναι να διαχωρίζουμε συγκεκριμένες πλευρές ως φίλους, περιστασιακούς σύμμαχους ή αντίπαλους. Αναγκαστικά θα βρεθούμε με κάποιους να συμφωνούμε.

[valsam]

παιδια και σε ολο το κοσμο τελικα να επιτρεπεται ,εδω θα απαγορεύεται δια ροπάλου.θα το δειτε στη πορεια.....

δεν τους νιαζει  η υγειά, απο τη στιγμη που χανουν λεφτα απο το κολοτσιγαρο.  το μονο που τους νιαζει ειναι να μην αυξηθουν οι ατμηστες .

Και δια ροπάλου  να απαγορευται θα τηρηθεί η απαγορευση όπως και η προηγουμενη με τα τσιγαρα,θα ατμιζουμε κανονικα στα μπαρ τα καφε τα εστιατοτρια κ.τ.λ  ,σιγα μην από την μια μερα στην άλλη εφαρμοστουν κατά γραμμα οι νομοι στο Ελλαδισταν !

[Fany Xou]

Σχετικά με την τοποθέτηση του BigSur
Ακριβώς... Εφόσον εισακουστεί κάποτε η φωνή της λογικής σχετικά με το άτμισμα λογικό επακόλουθο θα είναι και η φιλελευθεροποίηση της αγοράς. Ωστόσο προς αυτή την κατεύθυνση μόνο θετικό θεωρώ το βήμα έκφρασης κατ΄αρχήν για τις ελληνικές επιχειρήσεις - που φυσικά και αποσκοπούν στο κέρδος, όπως όλες οι επιχειρήσεις άλλωστε - και φυσικά το κέρδος δεν είναι κατακριτέο ζητούμενο για μια επιχείρηση εφόσον δεν υπάρχει αισχροκέρδεια. Αν λοιπόν οι επιχειρήσεις μπορούν να υποστηρίξουν πως το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα αλλά παράλληλα προσφέρει και θέσεις εργασίας, φόρους στο κράτος κτλ γιατί να μη θεωρηθούν "σύμμαχοι" των ατμιστών αυτή τη δύσκολη στιγμή - ακόμα και για όσους ψωνίζουν μόνο ιντερνετικά;

[BigSur]

Φυσικά συμφωνώ. Σε πολλές περιπτώσεις βάζω τα εισαγωγικά στη λέξη, διότι υπάρχουν θέματα που το κέρδος μπήκε πιο πάνω από την λογική και τα απλά δικαιώματα. Υπάρχουν και 2-3 περιπτώσεις που δεν τα βάζω καν, για κάποιους ανθρώπους του εμπορικού κόσμου που αγωνίζονται χωρίς "παραστρατήματα".

[Fany Xou]

... τα οποία στην περίπτωσή μας θα μπορούσες να τα πεις και "παπαστρατήματα"... 

[Tzenamo]

Αδερφε BigSur, ως ατμιστης γραφω & αντιλαμβανομαι τις καταστασεις που δημιουργουνται απο τον αντικαπνιστικο νομο...

Δεν με εκπροσωπει & δεν με εκφραζει ομως ο "καθε χ Πετροπουλος" "επιχειρηματιας"... η καλυτερα να το πω... κανενας που να εχει οικονομικο κερδος δεν επιθυμω να με εκφραζει...

Προτιμω τον Συλλογο. τον Δοκτορα Φαρσαλινο & τις απλες αποψεις ατμιστων...

Οπου μπαινουν στη μεση οικονομικα συμφεροντα... βραστα Πολυχρονη

[Fany Xou]

Φίλε Tzenamo νομίζω πως όλοι εδώ σαν ατμιστές γράφουμε και φυσικά οι επιστημονικές και τεκμηριωμένες θέσεις μάχιμων ερευνητών όπως του δρ.Φαρσαλινού μας έχουν ανοίξει τα μάτια και μας εκφράζουν πολύ περισσότερο από εκείνες των εμπόρων. 

Δεν υπάρχει σύγκριση καθώς οι γιατροί μπορούν να επιβεβαιώσουν ευρήματα σχετικά με την υγεία ενώ οι επιχειρηματίες μόνο να τα αναπαράγουν μπορούν. 

Ωστόσο αναρωτιέμαι ακόμα και αν ψωνίζεις από το ίντερνετ κάποια επιχείρηση τελικά δεν έχει κέρδος από τις αγορές σου;

Φιλικά πάντα

[Tzenamo]

@Fany, πρωτα εγω κοιταω να κερδιζω απο τις αγορες μου...

Διοτι μονο τοτε ως ευχαριστημενος πελατης θα συνεχιζω να ανταμειβομαι & να ανταμειβω για την ποιοτητα/τιμες.εξυπηρετηση...

(Δεν θελω να βγω ομως εκτος θεματος)

[BigSur]

Φίλε Tzenamo εννοείται πως όπου μπορείς να μιλήσεις για τον εαυτό σου ο ίδιος, οι μεσάζοντες (και μάλιστα αυτοί με ατζέντα που δεν ελέγχεις) περισσεύουν. Στην Βουλή δεν μπορέσαμε. Καλό ήταν που από κάποιο στόμα ακούστηκαν πράγματα.

Και ο όποιος σύλλογος αναπόφευκτα θα κληθεί να δείξει πως συμφωνεί σε κάποια θέματα με τον ΣΕΕΗΤ. Όχι μόνο γιατί αυτό ισχύει (υγεία, δημόσιο άτμισμα κλπ) αλλά και γιατί 2 πιέζουν περισσότερο από έναν. Σε άλλα θέματα σαφώς θα διαφωνήσει γιατί... δεν είμαστε το ίδιο και έχουμε και αντικρουόμενα ζητούμενα. Πάντως αν πας να πιέσεις πολιτικά για το άτμισμα δεν μπορείς να απομονωθείς τελείως, ακόμα και από συμμάχους με τους οποίους σε άλλα θέματα θα συγκρουστείς.

Πέρα από τον ΣΕΕΗΤ ξέρω και "έμπορο" που έχει σκιστεί για το άτμισμα από τις εποχές που εμείς τρωγόμασταν για προβάρια -και δεν είχε πρόβλημα να συγκρουστεί δημόσια με τον Πετρόπουλο. Αν τον συναντήσω δεν θα τον θεωρήσω "έμπορο" αλλά σεβαστό συνατμιστή. Παρόλο που τέτοιοι άνθρωποι είναι πολύ μικρή μειοψηφία, για μένα είναι αρκετοί για να δείξουν πως είναι δυνατόν να βιοπορίζεσαι από το άτμισμα αλλά πρώτα να είσαι άνθρωπος, πολίτης και ατμιστής και μετά τα άλλα.

[Fany Xou]

Μα εννοείται πως ως καταναλωτές κρίνουμε και επιλέγουμε κι εμείς με τη σειρά μας με βάση το συμφέρον μας που είναι η βέλτιστη ποιότητα στην καλύτερη δυνατή τιμή.

Σε ένα διάλογο όμως σε θεσμικό επίπεδο νομίζω πως έχει νόημα να εκπροσωπηθούν και οι εγχώριες επιχειρήσεις καθώς μπορούν να αναφέρουν επιχειρήματα σχετικά με την κρατική οικονομία που έχουν και αυτά τη σημασία τους (ασφαλώς μικρότερη από εκείνα της υγείας, αλλά ουσιαστική για τη διαμόρφωση μιας πιο σφαιρικής άποψης της κατάστασης).

Νομίζω πως καλώς εκφράζονται λοιπόν, όχι όμως ως εκπρόσωποι των ατμιστών γενικά αλλά ως εκπρόσωποι αυτού που είναι, δηλαδή του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου  - τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Το πρόβλημα είναι να δίνεται βήμα μόνο στις επιχειρήσεις και όχι στους ερευνητές - αυτό ναι - αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι φταίνε οι ίδιοι οι επιχειρηματίες γι αυτό... 

Μάλλον οι νομοθετικές επιτροπές δείχνουν ποια είναι τα κύρια ενδιαφέροντά τους...

[Tzenamo]

Δεν με βρισκεται αντιθετο σε αυτα... μονο που τα "κυκλωματα/συστηματα"...κινουν τα νηματα

[Fany Xou]

Δηλαδή θεωρείς πως ο ΣΕΕΗΤ αποτελεί μέρος των "συστημάτων / κυκλωμάτων" που κίνησαν τα νήματα προωθώντας τη συγκεκριμένη νομοθεσία; Κάπου το χάνω γι αυτό ρωτάω...

[Cruiser79]

Και δια ροπάλου  να απαγορευται θα τηρηθεί η απαγορευση όπως και η προηγουμενη με τα τσιγαρα,θα ατμιζουμε κανονικα στα μπαρ τα καφε τα εστιατοτρια κ.τ.λ  ,σιγα μην από την μια μερα στην άλλη εφαρμοστουν κατά γραμμα οι νομοι στο Ελλαδισταν !

Ειλικρινά, δεν έχω κάτι μαζί σου. Θα χρησιμοποιήσω όμως αυτή σου τη δήλωση ως παράδειγμα προς αποφυγή. Γνωρίζαμε για την Οδηγία 2014/40/ΕΚ από το 2014. Γνωρίζαμε ότι έπρεπε να εφαρμοστεί το 2016. Τι κάναμε γι αυτό από το 2014 μέχρι και που βγήκε το Σ/Ν σε δημόσια διαβούλευση? Τ Ι Π Ο Τ Α. Κανείς μας. Γιατί όλοι μας ενδόμυχα σκεφτόμασταν αυτό ακριβώς που γράφεις και παραθέτω. "Σιγά μην εφαρμοστεί ο Νόμος". "Ρε δε πα να λεν αυτοί, εγώ τις έχω τις άκρες μου και θα ψωνίζω βάση με τα λίτρα". Και διάφορα άλλα τέτοια. Το αποτέλεσμα, είναι να έχει ψηφισθεί ένας Νόμος και να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο από το να ελπίζουμε στη μη εφαρμογή. 

Και πιστέψτε με, αν δεν του τη βάραγε του Κώστα να αρχίσει να βομβαρδίζει το γραφείο του Πρωθυπουργού με mail, και να ενεργοποιηθούμε σε μεγάλο βαθμό, η πλειοψηφία δεν θα είχε πάρει χαμπάρι τι έχει γίνει. 

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος το οποίο ψάχνει έσοδα από όπου βρει. Οκ, το πιο πιθανό είναι ότι λόγω υποστελέχωσης, οι υπηρεσίες δεν θα κάνουν ελέγχους. Έστω όμως ότι σπάει ο διάολος το ποδάρι του και αποφασίζουν να το κάνουν. Μετά, τι?

Περί εμπόρων. Είναι μέγα λάθος το τσουβάλιασμα. Φυσικά και βλέπουν πρώτα την επιβίωση της επιχείρησής τους. Ο μεγαλύτερος παράγοντας όμως για να γίνει αυτό, είναι το να υπάρχει αγοραστικό κοινό. Οπότε εκεί, έχουμε κοινό συμφέρον με τους εμπόρους. Είπαμε, η αγορά εξοπλισμού, δεν γίνεται να ελεγχθεί. Τέλος. Εκτός και αν τα τελωνεία στην Ελλάδα γίνουν η πιο τέλεια στελεχωμένη υπηρεσία. Το 2116 περίπου δηλαδή, και αυτό είναι αισιόδοξη πρόβλεψη. Η αγορά υγρών, είναι πιο εύκολο να ελεγχθεί. Και αυτό λόγω της επιβολής του φόρου, η οποία υπάγει τα υγρά σε ειδικό καθεστώς και δίνει το πάτημα να υπαχθούν σε κανόνες περί λαθρεμπορίου. Αλλά αλήθεια τώρα, πόσοι ψωνίζουν τακτικά υγρά απ' έξω? 

Αν με καλούσαν στη Βουλή και μου έλεγαν ότι έχω να διαλέξω ένα από τα τρία το οποίο δεν θα ψηφιστεί: 1) Διασυνοριακές πωλήσεις 2) Φορολογία και 3) Εξίσωση του ατμού με τον καπνό, χωρίς να το σκεφτώ καν θα διάλεγα το τρίτο. Αυτό θεωρώ ως το πιο σημαντικό σε βάθος χρόνου και με επιθυμητά αποτελέσματα. 

Δυνάμεις της αντιπολίτευσης, τάχθηκαν εναντίον άρθρων που μας ενδιαφέρουν. Αν θεωρώ ότι σε περίπτωση που γίνουν κυβέρνηση θα τα καταργήσουν? Δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το δω. Και για να το δω θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρηθούμε υπολογίσιμη δύναμη. Προφανώς, δεν θεωρούμαστε ακόμα. Στο χέρι μας είναι.