Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Σταύρος 63]

Mολις γυρισα απο τον πνευμονολογο,λογο ηλικιας ειπα να κανω τα τσεκ απ μου.
Σπιρομετρηση οκ,ακτινογραφιες οκ.Κοντα στα 4 χρονια στο ατμισμα πνευμονια δεν επαθα.

[Π. Γιούρσης]

Η ομορφιά και το μεγαλείο του φόρουμ μας είναι η χρήσιμη ποικιλομορφία των απόψεων των φίλων συνατμιστών αλλά και η ιδιομορφία τη μία να είμαστε στο Zenith και την άλλη στο ναδίρ.

Η μέση οδός υποδεικνύεται από τα παρακάτω (μερικά)  γεγονότα.
1. Εμείς που ζούμε το άτμισμα γνωρίζουμε τα πλεονεκτήματά του. Εμείς είμαστε το ζωντανό  παράδειγμα για να πείσουμε τον μικρό μας περίγυρο.
2. Εάν υπήρχε οτιδήποτε, και το παραμικρό στοιχείο για τη βλαβερότητα του ατμίσματος έναντι του ΚΤ, να είστε απολύτως βέβαιοι ότι τώρα δεν θα υπήρχαμε. Θα μας είχαν εξαφανίσει.
3. Τα συμφέροντα έχουν πολλούς πόρους , επηρεάζουν αποφάσεις κοινοβουλίων μπορούν να κάνουν ότι θέλουν !!
ΚΑΛΕ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ? Είστε σοβαροί ?
-- Στην εποχή μου υπήρχαν διαφημίσεις για το τσιγάρο στις πίστες αυτ/των, στα γήπεδα, στο σινεμά, στους δρόμους, στην TV , στον έντυπο τύπο και όπου αλλού. ΤΩΡΑ ?
-- Πλήρωσαν πολλές αποζημιώσεις για βλάβες από το κάπνισμα αυτοί οι " πανίσχυροι "
-- Και αυτά πάλι τα εικονάκια στο προιόν τους. Τα έβαλαν για διαφήμιση ? ή μήπως φοβήθηκαν μερικές αγωγές, αυτοί οι πανίσχυροι κολοσσοί .
-- Και αυτές οι εξοντωτικές απαγορεύσεις που δυσκολεύουν την κατανάλωση των προιόντων τους μήπως είναι ένα ιδιοφυές marketing για την προώθηση των προιόντων τους που εμείς δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ?
--  Μήπως έχουν με το μέρος τους τα δισεκατομμύρια των καπνιστών ? Σίγουρα όχι
   ΔΕΝ είναι ανίκητοι.

Μία εκτίμηση, γνώμη, ενός "παλιού" από κάθε άποψη.
Θυμηθείτε ότι το 8ωρο δεν μας το χάρισαν οι εργοδότες. Ούτε το κερδίσαμε επειδή μεμονωμένα χιλάδες εργαζόμενοι αντέδρασαν.
Το διεκδίκησαν και το πέτυχαν τα εργατικά ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ , οι ΣΥΛΛΟΓΟΙ και οι ΕΝΩΣΕΙΣ οι Ομοσποδίες και συνομοσποδίες των εργαζομένων. Κινητοποίησαν αρχικά τον κόσμο
ΑΛΛΑ στη συνέχεια οργανωμένα, συντεταγμένα και με την "πισινή" των μελών τους, κινήθηκαν στα πλαίσια των νόμων, των συνταγμάτων και σε κάθε πρόσφορο μέσον.

Δια ταύτα, πρώτα ας οργανωθούμε εμείς - τοπικά - Πανελλαδικά - Πανευρωπαικά με συλλόγους - Οργανώσεις - Φορείς με πολλά μέλη και οικονομικά εύρωστους και αυτοί μετά ξέρουν τι να κάνουν και πως να κινηθούν. Διαφορετικά θα μας άγουν και θα μας φέρουν.

 

[mode plagal]

Mολις γυρισα απο τον πνευμονολογο,λογο ηλικιας ειπα να κανω τα τσεκ απ μου.
Σπιρομετρηση οκ,ακτινογραφιες οκ.Κοντα στα 4 χρονια στο ατμισμα πνευμονια δεν επαθα.

Ουτε του παπα μην το πεις. 

[majoragi]

Το βαρύ λομπυ που πολεμάει το ΗΤ δεν είναι οι καπνοβιομηχανιες αλλά οι φαρμακοβιομηχανιες και ο ιατρικός κλάδος που είναι τα παπαγαλακια τους.

[anarxaki]

Είχα διαβάσει ένα άρθρο που έλεγε πως όταν άρχισε να γίνεται δημοφιλές το αυτοκίνητο, οι αμαξάδες είχαν ισχυριστεί τα απίστευτα για να τρομάξουν τον κόσμο. Δεν κυριάρχησε τελικά το αυτοκίνητο; Δεν έχουμε όλοι τουλάχιστον ένα κινητό, ακόμα και τα μικρά παιδιά, παρόλο που μας έλεγαν πως είναι καρκινογόνα και προκαλούν στείρωση;

Το άτμισμα είναι ακόμα στην αρχή. Δεν έχουν γίνει αρκετές έρευνες, δεν το χρησιμοποιεί αρκετός κόσμος για πολύ καιρό. Θα έρθει όμως η στιγμή που οι έρευνες και οι μετα-αναλύσεις θα δείξουν ακριβώς ποιες είναι οι επιπτώσεις του στην υγεία συγκριτικά και ανεξάρτητα από το τσιγάρο.
Κανένα ψέμα και καμία προπαγάνδα δεν αντέχει στον χρόνο. Κανένα λόμπι, όσο ισχυρό κι αν είναι, δεν μπορεί να τα βάλει με την αλήθεια όταν αυτή βγει στην επιφάνεια. Μόνο να κάνει μερικές τελευταίες απελπισμένες προσπάθειες να μην χάσει την κουτάλα. Γι' αυτό άλλωστε η Καπνοβιομηχανία έχει ήδη ανοιχτεί προς τις εναλλακτικές μεθόδους. Γιατί ξέρουν πως σε βάθος χρόνου το παιχνίδι είναι χαμένο.

Το μόνο θλιβερό στην υπόθεση είναι πως μέσα στα 10-15 χρόνια που χρειαζόμαστε για να «τελεσιδικήσει» η Επιστήμη, θα χαθούν αρκετές ζωές λόγω του τσιγάρου που ίσως να είχαν σωθεί αν δεν υπήρχε τόση προπαγάνδα και παραπληροφόρηση.
Από την άλλη, μπορεί σε 10-15 χρόνια να μάθουμε πως και το άτμισμα έχει κάποια φριχτή επίπτωση στην υγεία, και να θλιβόμαστε για τα χρόνια που χάθηκαν στο άτμισμα ενώ θα μπορούσαμε να τα είχαμε διαθέσει σε έρευνες για άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος.

[chillo]

Βρέθηκε το ΗΤ σε σωστο τόπο και χρόνο στην Αγγλία, έγινε εύκολα ένα status symbol μαζί και με τις πιο συγχρονες ιδιότητες που αυτό μπορεί να εχει και χρησιμοποιήθηκε στην καμπάνια κατά του καπνίσματος .
Αλλο οτι δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο οι εδώ  αλεξιπτωτιστές των όποιων καρεκλών ή οτι δεν μπορούν λογω έλλειψης πόρων.
Εντός των τειχών μας απλα την καμπάνια την αντικαπνιστική την αντέγραψαν και θα την αντιγράψουν, στα απαραίτητα.

Η Αγγλία επίσης παίζει να έχει και περι τις 32 Νοβα ρτις να κάνουν τις τσιριμόνιες τους  και που κατά την δική τους "αίσθηση" μέχρι ένα σημείο είναι και νόμιμες/εύλογες, ίσως γι αυτό κι όχι τόσο ευρείες.
Οτι είναι νωρίς το λέμε όλοι, αλλα το ΗΤ φτάνει τα 10 χρόνια πλέον στην επιφάνεια και η εξάπλωση έχει αποδειχτεί και αποτυπωθεί σε νούμερα είτε της υγείας είτε της αγοράς. Ποσοστιαία πρέπει να είναι και πολύ κοντά αυτά τα νουμερα των δύο χωρών.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι πόλεμος, αλλα η ίδια η ζωή. Κάποιοι την βρίσκουν με Τατιάνα και πρωινάδικα και ρηχές επιφάνειες, κάποιοι ζουν απο αυτές κι έχουν λόγο να τις στηρίζουν και κάποιοι άλλοι.. όχι.
Ευτυχείτε
Ελπίζω να είμαστε άνω των 18 όλοι μόνο, γιατί μετά θα μιλήσω για την π#@αριά που κάθε παπαρας έχει

[gkon961]

Βρέθηκε το ΗΤ σε σωστο τόπο και χρόνο στην Αγγλία, έγινε εύκολα ένα status symbol μαζί και με τις πιο συγχρονες ιδιότητες που αυτό μπορεί να εχει και χρησιμοποιήθηκε στην καμπάνια κατά του καπνίσματος . 

Αυτό ακριβώς είχα γράψει στο φέις μου, 21 Μαρτίου 2017.
Μεταφέρω απόσπασμα:

"Διότι ζούμε σε μια χώρα με ρεκόρ καπνιστών και θα έπρεπε,
 όχι μόνο να μην απαγορεύεται με την αστεία αιτιολογία περί "καπνιστικής κουλτούρας"
 αλλά

με έντονη προβολή τής ατμιστικής κουλτούρας!

 Ναι, εδώ είναι μια περίπτωση που δεν λέω όχι στο να προβληθεί το άτμισμα ως λάιφσταϊλ, και ότι το κάπνισμα είναι πασέ.

 Μια λαϊφστάιλ επιλογή που σώζει ζωές.

 Ε, αργότερα, και εάν αυτό το 5% μας ενοχλήσει, τότε το απαγορεύουμε και αυτό..."

[chillo]

Μπράβο!  Τα μεγάλα πνεύματα...
Εξακολουθούμε να μιλάμε για την Αγγλία που η παιδεία βρίσκεται σε εξωγήινο για εμας επίπεδο και που στα βασικά δεν έχουν κάγκελα στα γήπεδα (εκτός της ασφάλειας).
* Στην Αγγλία πάντως δεν πιστεύω πως οραματίζονται το ΗΤ με την σημερινή του μορφή στα επόμενα χρόνια, αλλα σίγουρα υπάρχουν και ρομαντικοί
*Κι εμεις το ίδιο αυτοδύναμοι δηλώνουμε κατα τα άλλα

To e-smokers ανάρτησε σήμερα το παρακάτω
http://www.e-smokers.gr/public-health-england-dimosievei-aneksartiti-erevna-ebeirognomonon-anaforika-ilektroniko-tsigaro/
Οι πολιτικοί το έχουν θέσει ήδη επι τάπητος και συζητούν το χρώμα που θα πάρει, αν επίσης είναι  κηδεμονία ή υιοθέτηση
Αστειεύομαι προφανώς, άλλη μία καλή κίνηση του κόζμου του εμπορίου

[drdninja]

Η παρακάτω έρευνα έχει γίνει μεγάλο θέμα συζήτησης στο reddit ecig:
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-02/jhub-sla022118.php

Η συζήτηση στο reddit:
https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/7zhnvo/scientists_have_identified_significant_amounts_of/

[Doubt]

Πολύ σοβαρό θέμα.

[dazed]

Πραγματικά πολύ σοβαρό. Θα ήταν χρήσιμο να ξέραμε τι ατμοποιητές χρησιμοποιήθηκαν, τι μέταλλα στις αντιστάσεις, βατ, θερμοκρασίες κτλ.

[alexoyiorgis]

Δείτε από τι αποτελείται το Kanthal και θα καταλάβετε

[treloneritis]

Hmmm...To change them (as frequent as possible) or not to change them (and re-use them).
That`s the question.

"The researchers did observe, however, that aerosol metal concentrations tended to be higher for e-cigarettes with more frequently changed coils--suggesting that fresher coils give off metals more readily".

[alexoyiorgis]

Προφανώς οφείλεται στην εξωτερική επίστρωση του σύρματος ("λουστράρισμα" που δημιουργείται κατά την παραγωγή του)

[drdninja]

Γενικά ίσως πρόκειται για τη πρώτη πραγματική έρευνα η οποία δεν έχει και τόσο ενθαρρυντικά αποτελέσματα για το άτμισμα, αλλά το πρόβλημα είναι ότι αφήνει πολλά αναπάντητα ερωτήματα. Επίσης, θα προτιμούσα να υπήρχε μια ξεκάθαρη αναφορά για τη σύγκριση με το κ.τ.
Θα είναι θλιβερό να δούμε κόσμο που ατμίζει να στρέφεται εναντίον σε έρευνες, τις οποίες σίγουρα θα εκμεταλλευτούν αυτοί που πάντα συκοφαντούσαν και προπαγάνδιζαν το η.τ, αλλά σίγουρα μπορούν να φέρουν αλλαγές προς το καλύτερο όσον αφορά τον εξοπλισμό που χρησιμοποιούμε.

Αυτό από τον κύριο Φαρσαλινό:

The authors considered health based limits for environmental exposure, meaning that humans are exposed to these limits all day with every breath. However, vapers take few hundred puffs per day compared to more than 17,000 breaths per day. One should consider the total daily exposure safety limits. For example, for chromium, vapers would have to vape 454ml liquid in order to exceed the maximum daily exposure of 25ug from inhalational medications as defined by the FDA.For nickel, they need to vape 7ml liquid in order to exceed the FDA defined maximum daily exposure of 1.5ug. For lead they would have to vape 125ml.