Πόλεμος στα η.τ

[Cruiser79]

Θα συμφωνήσω απόλυτα.

Προσωπικά, αντιμετωπίζω την είδηση σαν "τροχαίο στην Πατρών-Πύργου, οδηγός που πήγαινε με 240, καρφώθηκε σε δέντρο αφού έχασε τον έλεγχο του οχήματός του".

Δεν φταίει το αυτοκίνητο, δεν φταίει το δέντρο. Φταίει αυτός που πήγαινε με 240...

Σίγουρα με αυτά που έχουμε ακούσει, γινόμαστε πιο "ευαίσθητοι" σε τέτοια δημοσιεύματα, ιδιαίτερα όταν σκεφτόμαστε "ωχ, θα μα πρήξουν τα μέζεα κάτι ξέμπαρκοι πάλι και θα μας λένε να προσέχουμε γιατί αυτά σκάνε".

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η δημοσίευση γεγονότων θα πρέπει να εκλαμβάνεται ως πόλεμος. Εκτός αν θεωρούμε ότι ειδήσεις όπως το υποτιθέμενο τροχαίο που αναφέρω ως παράδειγμα, αποτελούν πόλεμο στα αυτοκίνητα...

[caros]

Και εγω θα συμφωνησω περι ευθυνης του χρηστη και ολα τα γνωστα που λεμε περι ασκφαλειας μηχανικων μοντ. Ομως πολεμος υπαρχει και αφορα τον τροπο δημοσιοποιησης της ειδησης που πλησιαζει επικινδυνα τα ορια της παραπληροφορησης. Η συντριπτικη πλειοψηφια των ΜΜΕ μετεδωσε την ειδηση αναφερομενη σε "vape pens" ενω και το συνοδευτικο φωτογραφικο υλικο αφορουσε σε μεγαλο βαθμο τετοιου ειδους συσκευες. Επρεπε καποιος να διαβασει προσεκτικα το αρθρο για να διαπιστωσει τελικως οτι επροκειτο για μηχανικο μοντ. Ο τιτλος ομως και οι φωτο ειναι αυτα που μενουν τυπωμενα στο κεφαλι του μεσου δεκτη. Θα μπορουσε να ισχυριστει καποιος την αγνοια των δημοσιαγραφων επι του θεματος. Ισως να ηταν αληθεια κατι τετοιο πριν καμια 5ετια. Οχι πια. Ο τροπος δημοσιοποιησης της ειδησης και η πρωτη εντυπωση εχει περισσοτερη ουσια απο την ιδια την ουσια της ειδησης. Και το ξερουν. Και το εκμεταλλευονται.

[Cruiser79]

Σωστά.

Να διευκρινήσω εδώ, ότι το προηγούμενό μου ποστ βασίζεται στα δύο "ξένα" δημοσιεύματα και όχι στο SDNA...

[Ribot]

Σύμφωνοι ρε συ Γιάννη αλλά το ζητούμενο για ένα ατμιστικό φόρουμ όπως αυτό, δεν είναι να κυνηγάει τους όποιους δημοσιογράφους-μάγισσες που θα παρουσιάσουν όπως θέλουν μια είδηση, από άγνοια ή εν γνώσει. Θα το κάνουμε κι αυτό αλλά δευτερευόντως.
Η ουσία και το δίδαγμα από ένα τέτοιο τραγικό γεγονός είναι η μετάδοση γνώσης στον ατμιστή, ειδικά το νέο αλλά και τον παλιό και επιπόλαιο ίσως.
Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε οποιοδήποτε μηχανικό σωλήνα βρίσκουμε μπροστά μας, αγνώστου προέλευσης, υλικών, ποιότητας κατασκευής.
Πρέπει να διαβάζουμε, να ενημερωνόμαστε, να παρακολουθούμε τα νήματα που αφορούν μπαταρίες, χρήση και ασφάλεια αυτών, φορτιστές κ.λπ. και να ρωτάμε.
Ξανά και ξανά και ξανά. Αυτά που είναι γνωστά σε σένα και μένα, δεν είναι γνωστά σε όλους, δυστυχώς περισσεύει η ενημέρωση για κάθε νέο μπλιμπλίκι που κυκλοφορεί και απουσιάζει από πολλούς η ενημέρωση σε θέματα ασφαλείας. Το βλέπουμε καθημερινά γι' αυτό έχουμε χρέος να επισημαίνουμε αυτά τα ζητήματα διαρκώς.

[estorial]

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-44149281

Το άρθρο του BBC για το συμβάν.

[specemarine]

Και εγώ έτσι το βλέπω,ήδη στο irc στο #hellas είδα έναν να λέει ότι σκοτώνει και το ηλεκτρονικό τσιγάρο και είπε αυτό το συμβάν.
Φυσικά και πρέπει να αναφέρονται αυτά τα περιστατικά αλλά δεν είδα η αναδημοσίευση στο ελληνικό σαιτ να λέει για κακή χρήση,χαλκοσωλήνες και αντιστάσεις 0.05 απάνω του.Αυτό που μένει είναι τα σπασμένα δόντια και ο φούρναρης που θα μου πει ''είδες,σου τα έλεγα''.

[haros]

 Αναλογους θανατους και ατυχηματα (ισως και περισσοτερους) εχουμε και απο φωτιες που προκληθηκαν απο αναμενο τσιγαρο που αποκοιμηθηκε καποιος και το αφησε στο τασακι να καιγεται, αυτο επεσε και πηρε φωτια πχ το χαλι.
Ομως με το η/τ ειναι δραματικοτερο σαν αφηγηση, μιας και οταν σκασει το μηχανικο μεσα στην μουρη του χρηστη τον κατακρεουργει.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι μιλαμε για λαθος χρηστη (απο οτι τουλαχιστον υποθετουμε και βασει λογικης).
Ομως, ποσοι απο οσους χρησιμοποιειτε μηχανικα (χωρις προστασια) ειστε απολυτως σιγουροι οτι δεν θα βρεθειτε σε μια στιγμη αφηρημαδας, σε μια καθημερινη συνηθεια?
 Ειστε συνεχως σουπερ-ντουπερ προσεκτικοι σε κατι που κανετε καθημερινα?

[mimis]

Τωρα αλήθεια, πιστεύατε  ότι η παραπληροφόρηση, τα ασύστολα ψέμματα καθημερινά, η προπαγάνδα από κάθε πλευρά των ΜΜΕ θα εξαιρούσε το άτμισμα;
Εδώ βγήκαν και ειπαν ότι το Κράτος ( η κυβέρνηση δλδ) δεν δέχθηκε να χρησιμοποιήσει τεχνολογία του CERN που θεραπευει τον καρκίνο!!!!!
Και λέμε για το γεγονός ότι μπέρδεψαν (εκούσια/ακούσια) τις συσκευές; Αν γίνει αγωγή από κάποιους, ποια πιστεύεται θα ειναι η ετυμηγορία της δικαιοσύνης;
Το πολύ πολύ να καλέσουν εναν εκπρόσωπο του Παπαστράτου να τους διαφωτήσει, λόγω γνώσης του αντικειμενου (IQUOS).
Τι λεμε τωρα; Ο,τι θέλει ο καθενας γράφει, όσα και ότι κατεβάσει η κούτρα.

[Κώστας Άλεξ]

9.9/10 αναγνώστες διαβάζουν τίτλους. Εκεί είναι όλο το ζουμί της ιστορίας. Από κει και πέρα στο κείμενο που θα διαβάσει το 1% μπορεί να γράφει ό,τι θέλει, ακόμα και να διασαφηνίζει το πόσο παπάτζα είναι ο τίτλος. Το 99% θα κρατήσει τον τίτλο. Κατά τα άλλα ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. 

[Ribot]

Και λοιπόν Κώστα? Ποιο είναι το διαταύτα από το σχόλιό σου?
Στην προκείμενη περίπτωση ο ελληνικός τίτλος που είδα εγώ είναι: "Τραγικός θάνατος 38χρονου από έκρηξη ηλεκτρονικού τσιγάρου." Ποια είναι η παπάτζα δηλαδή?

[Κώστας Άλεξ]

Ένα vape something σκότωσε τον άνθρωπο. Αυτό θα δει το 99%. Από το 1% που απομένει, όσοι διαβάσουν το άρθρο του BBC θα σου πουν ότι λέω και εγώ στον παλούκαρο, προφανώς για πλάκα. "Πρόσεχε παιδάκι μου με τα διαόλια". Οι υπόλοιποι θα ανάψουν ένα καμελάκι. Εμείς, το 0,01% θα μείνουμε να φωνάζουμε για το πως η συγκεκριμένη είδηση αφορά την ασφάλεια και το πως μπορούμε να χειριστούμε ένα vape pen ή ένα μηχανικό μόντ.

Το σχόλιό μου αφορά τον τρόπο που διοχετεύονται οι πληροφορίες σε μια εποχή της πληροφορίας που φέρνει ένα σκότος άγνοιας.

Edit: Τώρα είδα το έντιτ σου, και ο τίτλος του ελληνικού άρθρου μας βγάζουν τρελούς που ανακατευόμαστε με ηλεκτρονικά τσιγάρα και δεν ανάβουμε ένα μαρλμπορο. Το "παπάτζα" πήγαινε γενικότερα. Μπορώ να γράψω έναν υπερβολικό τίτλο (όχι στην προκειμένη) και αργότερα στο κείμενο να πω ότι είμαι υπερβολικός. 

[giannisg]

Σε όσα έχω διαβάσει παραπάνω συμφωνώ. Η ερωτησή μου είναι η εξής:

Γιατί μια συσκευή η οποία προορίζεται στον καθημερινό χρήστη, να μην είναι ασφαλής για όλους?

Γιατί πρέπει ο καθενας μας, να ειναι ενημερωμένος σε βάθος γι΄αυτό που αγοράζει?

Δεν θα επρεπε να υπάρχουν δικλειδες ασφαλειας απο το εκαστοτε κρατος - κυβερνηση για να προστατευτεί ο καθημερινος - ημιμαθής χρήστης?

Για να μην παρεξηγηθω:

Θεωρώ οτι όλοι μας πρεπει να ειμαστε ενημερωμενοι για τα αγαθα που αγοράζουμε. Πόσοι όμως το κάνουν αυτό? Όταν αγοράζεις π.χ. μια ηλεκτρική ξυριστική μηχανή, πόσοι θα μπούν να ενημερωθούν για τις προδιαγραφές ασφάλειας της? Λογικά και εκει, μπορεί να σου συμβεί το ίδιο ( εκει που ξυρίζεσαι να σου σκάσει στο πρόσωπο).

Πιστευώ οτι το κράτος είναι υποχρεωμένο να διασφαλίζει την ποιότητα οποιασδήποτε συσκευής κυκλοφορεί στην αγορά.

Απο την άλλη οταν καποιο προιον απαιτει ιδιαιτερες γνώσεις η δεξιοτητες, δεν πρεπει να αναγράφεται? Στην χημική βιομηχανιά, όταν πωλειται καποιο ιδιαιτερα επικινδυνο προιον εισαι αναγκασμένος απο το νομο να αναγραψεις στην ετικετα του ολες τις προδιαγραφες ασφαλειας (αυτο ισχυει για όλα τα προιοντα) αλλα και την εκφραση "ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ".

Ετσι λοιπόν οταν καποιος ατυχος παιρνει ενα τυχαιο μηχανικό μοντακι με  μια φτηνη μπαταρία και του σκάει στα μουτρα, δεν θα επρεπε να αναγραφονται στην συσκευασία οι τυχόν κινδυνοι απο την χρηση ( σωστή η λαθος ) του προιόντος;

[Cruiser79]

Δεν έχεις άδικο, αλλά θα σε πάω στα ψιλά γράμματα: το μοντακι το μηχανικό, δεν έχει παραμέτρους ορθής χρήσης μόνο του. Δεν πωλείται ούτε με ενσωματωμένη μπαταρία ούτε με στημένο ατμοποιητή. Οπότε δεν θυμίζει ξυριστική μηχανή του παραδείγματος.

Το να σου πει ο κατασκευαστής να χρησιμοποιείς Καλή μπαταρία και στήσιμο που σηκώνει η μπαταρία, πιστεύεις ότι χρειάζεται αλήθεια?

Μια τέτοια προειδοποίηση θα σήμαινε εν μέρει αποδοχής ευθύνης ότι ευθύνεται το μοντ για πιθανό ατύχημα και όχι ο συνδυασμός μπαταρίας και στησίματος, πράγμα που δεν ισχύει.

 Από κινητό.

[Ribot]

[member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Κώστα μου, η είδηση είναι το ίδιο το γεγονός και το γεγονός είναι ότι εξερράγη ένα η.τ. και σκότωσε τον χρήστη του. Τι τίτλο να βάλουμε δηλαδή? Αυτός που θέλει να ανάψει καμελάκι ας το κάνει, δεν είμαι μπαμπάς του, εγώ ως ατμιστής όμως οφείλω να προπαγανδίζω τα οφέλη του ατμίσματος που διαπιστώνω στον εαυτό μου.
Κι εγώ προχτές σε μια σελίδα διάβασα σε τίτλο ότι τα χταπόδια είναι εξωγήινα, αν και περίεργος δεν προχώρησα στο περιεχόμενο αλλά δε σημαίνει ότι θα πάψω να τα τρώω επειδή φοβήθηκα μη βγάλω τρίτο μάτι.
Και στο συγκεκριμένο θέμα, ναι, εμείς θα φωνάζουμε για την ασφάλεια και πως χειριζόμαστε ένα μηχανικό μοντ, ώστε να μην ξαναδιαβάσουμε τέτοια είδηση, όπως κι αν θέλουν να την παρουσιάσουν. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε.

Γιατί πρέπει ο καθενας μας, να ειναι ενημερωμένος σε βάθος γι΄αυτό που αγοράζει?

Δεν θα επρεπε να υπάρχουν δικλειδες ασφαλειας απο το εκαστοτε κρατος - κυβερνηση για να προστατευτεί ο καθημερινος - ημιμαθής χρήστης?

Για να μπορεί να λέγεται υπεύθυνος πολίτης και να μπορεί να δικαιολογεί την ύπαρξη διάνοιας μέσα στο κρανίο του.
Όχι δε θέλουμε εμπλοκή του κράτους σ' αυτό, το μόνο που θα καταφέρει η κυβέρνηση είναι να καταστήσει παράνομα τα μηχανικά μοντ, αυτό μας έλειπε τώρα!

[Κώστας Άλεξ]

Ναι, Γιώργο, δεν αντιλέγω. Εμείς καλά κάνουμε. Προφανώς και εμείς θα συνεχίσουμε να λέμε το πως πρέπει να χειρίζεται κάποιος ένα μηχανικό μόντ, όπως και πολλά άλλα που τα λέμε συνεχώς και θα συνεχίσουμε να τα λέμε.

Το σχόλιό μου περισσότερο πήγαινε σε ειδήσεις του στυλ "το η.τ. ευθύνεται για καρκίνο" που έχουμε δει κατά καιρούς και δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Αλήθεια, τα χταπόδια είναι εξωγήινα; (πλάκα κάνω μην βαράτε)

[member=17746]paloukaros[/member] Πρόσεχε με αυτά τα διαόλια, πουλάκι μου, θα κάνεις βαβά!