Πόλεμος στα η.τ

[lemon3]

Συμφωνώ προς τη λογική σε ένα κόσμο όμορφο, αγγελικά πλασμένο όμως

Εδώ που παίζονται πολλά φράγκα όμως, (~90% των 4 ευρώ το πακέτο φόρος νομίζω) μπορεί να πέσει λίγο "λαδι" στα γρανάζια της μηχανής

[BigSur]

Κάθε φόρος όμως πρέπει να έχει μια αιτιολόγηση από πίσω, δε βάζεις φόρο αυθαίρετα. Πχ ο ΕΦΚ στο καπνό έχει τη λογική ότι αναμένουν ασθένειες από τη χρήση καπνού οπότε "προκαταβολικά" εισπράτουμε για να σε κουράρουμε όταν θα έρθει η ώρα (άσχετα αν το έχουν κάνει καθαρά εισπρακτικό μέσο τον ΕΦΚ ή θα συνδράμεις επιπλέον από τη τσέπη σου άσχετα τα πόσα έχεις πληρώσει ήδη με το ΕΦΚ) αλλά το ότι μπήκε αυτός ο φόρος αιτιολογείται από τις ζημιές που προκαλεί η χρήση του προϊόντος.

Αυτά ισχύουν στην θεωρία. Η αιτιολόγηση φόρου αρκεί να είναι μια προσχηματική ανοησία. Επιλέγεις 1-2 "βολικές" μελέτες, τις παρουσιάζεις όπως βολεύουν και τέρμα η ιστορία. Δεν υπάρχει κράτος που να εξαναγκάζεται από τους πολίτες να αιτιολογεί απόλυτα τις αποφάσεις του: η θέσπιση φόρων και η δυνατότητα επιβολής τους δια της βίας είναι κρατικό μονοπώλιο (=το κράτος έχει μηχανισμούς και αστυνομία, εγώ δεν έχω).
Θα έλεγα πως είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ΕΝΦΙΑ! Θυμάμαι σαν τώρα τον Ευ.Βενιζέλο να εξηγεί πως η ανταποδοτικότητα του φόρου είναι... πως θα κρατήσεις το σπίτι σου! Δηλαδή αυτό ακριβώς που θα έλεγε και κάποιος που σου πουλά "προστασία". Η όποια νομιμότητα ή συνταγματικότητα επαφίεται σε μακρόχρονες δικαστικές διαδικασίες που καταλήγουν σε πολιτικό παιχνίδι. Τα τελευταία χρόνια η στάση των δικαστικών όσον αφορά τα νέα μέτρα ήταν το να κοντράρουν τις κυβερνήσεις μόνο σε περιόδους που απειλούνταν οι ίδιοι. Όταν οι κυβερνήσεις δεν απειλούν τα κεκτημένα των δικαστικών τότε -ως δια μαγείας- οι φόροι και τα μέτρα βγαίνουν σύννομα και συνταγματικά.

[apagogeas]

Ναι, οκ δεν αντιλέγω ότι έτσι λειτουργούν σε πολλά πράγματα. Εδώ έχεις κάτι που κατά γενική ομολογία βελτιώνει πάρα πολύ τη ζωή των πρώην καπνιστών και τους κρατά μακρυά από αυτό, το προωθούνε συστήματα υγείας (βλέπε Αγγλία και σύντομα και άλλοι οργανισμοί υγείας φαντάζομαι), έχει πολλές έρευνες που δείχνουν μιδαμινές επιπτώσεις στην υγεία και λες ότι θα περάσουν έτσι εύκολα νόμο που θα το φορολογεί ως κάτι πολύ κακό για την ανθρωπότητα, σαν το κάπνισμα πχ, παρά τα εκατομμύρια φωνών που φωνάζουν για τη προώθησή του ως μέσο απαλλαγής από το κάπνισμα; Και να περάσει με ψεύτικα στοιχεία τέτοιος νόμος - γιατί πραγματικά βαριά στοιχεία εναντίον του δεν υπάρχουν απ'οσο ξέρω - πως θα τον κρατήσουν σε εφαρμογή όταν κριθεί σε δικαστήριο ότι το όλο θέμα ήταν μια υπέροχη πλάνη; Γιατί δε πιστεύω ούτε η βιομηχανία ΗΤ, ούτε οι οργανισμοί υγείας που σέβονται το όνομά τους, να αφήσουν το ΗΤ στη μοίρα του όταν είναι φως φανάρι τι θετικό αντικτυπο έχει στη καθημερινότητα ανθρώπων που υποφέρουν από το ΚΤ και προσπαθούν να απεξαρτηθούν. Το μόνο δυστυχές είναι η άνιση μάχη (κυβερνήσεις/λόμπι ΚΤ/big pharma vs κατακερματισμένη βιομηχανία ΗΤ/ανεξάρτητοι γιατροί/οργ. υγείας), γι' αυτό και είμαι σίγουρος ότι αν επιβληθεί ασύμμετρη φορολογία στη λογική του ΚΤ θα καταλήξει στα δικαστήρια που είναι ο μόνος χώρος που μπορείς να αντικρούσεις τον παραλογισμό.

Σε αυτή τη μάχη, οι παράλογοι είναι οι κυβερνήσεις που από τη μία σου λένε αποτρεπτικός φόρος για να μη καπνίζεις, αλλά αφού καπνίζεις πλήρωνέ το αδρά αλλά δε σε αφήνουμε κιόλας να σταματήσεις το κάπνισμα γιατί χάνουμε τον παρά αλλά ταυτόχρονα το κάπνισμα κάνει κακό και κάνουμε πολιτικές μείωσης καπνίσματος και θέτουμε όρια/στόχους αλλά μόνο με τις μεθόδους που εμείς ως κράτος/big pharma επιλέγουμε για να τα παίρνουμε και από εκεί σε μακροχρόνια βάση μέχρι ίσως αν και ποτέ καταφέρει ο άμοιρος να το κόψει <- Άντε βγάλε άκρη ποιοι είναι οι λογικοί εδώ πέρα.

[giorgosss]

Ανυποστατη η ερευνα που εγινε απο το πανεπιστημιο του Χονκ Κονγκ
http://www.sigmalive.com/lifestyle/health/315349/plasmatiki-erevna-gia-to-ilektroniko-tsigaro-prokalei-paniko

[storki]

εγω δεν ξερω και πολλα αλλα βλεπω ότι τα ηλεκτρονικοτσιγαρομαγαζα(χαχαχα) ανοιγουν το ένα πισω από το άλλο και όλα δουλευουν σε σχεση με άλλες επιχειρήσεις που κλεινουν η μια πισω από την άλλη. εγω νομιζω πως θα αυξηθουν σε καποια πραγματα τα τελωνεια και οι φοροι που θα εισπραττει το κρατος από αυτά ώστε να ερθουν όλα σε μια αναλογια οσο θα επαιρνες ένα περιπου πακετο τσιγαρα την ημερα.
και αν μπουν οι καπνοβιομηχανιες στην παραγωγη τετοιον σκευασμάτων(όπως τα αποκαλουν τωρα) τοτε ξεχαστε τις γευσεις και τα υγιεινα απ`οσο εχει αποδειχτεί μεχρι τωρα υγρα και λοιπα.
αυτοι εχουν το πεπονι αλλα αυτοι εχουν και το μαχαιρι και εάν θελησουν μπορουν να μπουν σε οποιαδήποτε βιομηχανια θελουν χωρις να τους πει κανενας τιποτα.

[remi0s]

ο πόλεμος στα η.τ ξεκινάει απο τα συμφέροντα σίγουρα... αυτό όμως που τον διαιωνίζει είναι η αναπαραγωγή των ανεπαρκή ψευδών πληροφοριών λόγω τρομακτικών έρευνών κτλ απο άτομα που δεν έχουν ψάξει ιδιαίτερα το θέμα αλλα έτυχε να ακούσουν, να διαβάσουν κάτι ανάλογο.

Δεν ξέρω αν θα ήταν αρεστό , αλλα θα πρότεινα την δημιουργία ενός θέματος όπου θα παρουσιάζονται άρθρα σχετικά με το άτμισμα (κυρίως απο το facebook καθώς αποτελεί σημαντικός παράγοντας) ώστε να μπορούμε να τα εντοπίζουμε και να απαντάμε σε κακόηθες σχόλια, προσπαθώντας να παρέχουμε μια πιο γενικευμένη ενημέρωση. Νομίζω ένα σχόλιο  ,στα προαναφερθέντα άρθρα, με λινκ από τις έρευνες που υπάρχουν στο φόρουμ θα ήταν αρκετό ωστε σιγά σιγά να γίνεται κατανοητό το μέγεθος της παραπληροφόρησης.

[caros]

Εδω υπαρχουν συγκεντρωμενα τα λινκ απο πολλες ερευνες στο φορουμ:

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ

[remi0s]

δεν εννοούσα αυτό έκανα Edit το προηγούμενο πόστ γιατί ίσως δεν έγινα κατανοητός.

[caros]

Σχεδον καθε αρνητικο αρθρο για το ατμισμα εχει απαντηθει/συζητηθει στα σχετικα νηματα του φορουμ. Εξαλλου το νημα που προανεφερα ειναι βοηθητικο για απαντησεις σε τετοιου ειδους αρθρα. Ολα τα μελη μπορουν να βρουν αυτο που ψαχνουν με λιγη αναζητηση. Επισης καθε φορα που γινεται αναφορα σε τετοια αρθρα απο μελη, παλια ή και συγχρονα, παντα υπαρχει παραπομπη σε σχετικο λινκ.

[tomκα62]

http://www.topontiki.gr/article/129416/ti-epiptoseis-ehei-stoys-pneymones-i-hrisi-ilektronikoy-tsigaroy
Θέλω να απαντήσω στο παραπάνω , έψαξα και λογικά προσπέρασα την απάντηση , και θέλω να απαντήσω σύντομα , αν την έχει κάποιος πρόχειρη δώστε μου το λινκ παρακαλώ

[modivin]

Το άρθρο είναι από πέρσι. Δεν νομίζω να έχει και πολύ μεγάλη σημασία να απαντήσεις πλέον.

[Atmos]

• χρησιμοποιήθηκαν 3 γεύσεις -κανέλα, μπανάνα και μέντα- όπου παρατηρήθηκε αλλαγή στο ασβέστιο, ανάλογα με τη δόση. Οι μεγαλύτερες δόσεις αποδείχτηκαν τοξικές για τα κύτταρα. (χαίρω πολύ)
• είχαν αρνητικές επιδράσεις στην ικανότητα ανάπτυξης και αναπαραγωγής των κυττάρων, ανάλογα με τη χορηγούμενη δόση. (χαίρω πολύ)
• Οι επιπτώσεις των διαφόρων χημικών συστατικών των ηλεκτρονικών τσιγάρων στους ιστούς των πνευμόνων είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστες (πολύ χρήσιμη πληροφορία, τι να πω!)
• καταναλωτές θα πρέπει να αποφεύγουν αυτά τα προϊόντα, συμπεριλαμβανομένων των ηλεκτρονικών τσιγάρων», τα οποία έχουν απαγορευτεί σε χώρες όπως η Βραζιλία, η Ουρουγουάη και η Σιγκαπούρη (στην Αγγλία συστήνονται όμως)

Ερωτήματα:
Αυτές τις δόσεις που δοκίμασαν τις ατμίζει κάποιος;
Πόση ήταν η αλλαγή στο ασβέστιο ή στα κύτταρα κτλ. που παρατηρήθηκε; 1%    0,001%   50%  ;
Πρόκειται για μόνιμη αλλαγή;

Ο τρόπος γραφής και παρουσίασης μου δείχνει άλλο ένα άρθρο που θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις γιατί δεν αναφέρουν την πηγή αλλά και βασικές πληροφορίες που απαντούν στα παραπάνω ερωτήματα.

Για μένα η άχρηστη πληροφορία της ημέρας

http://www.topontiki.gr/article/129416/ti-epiptoseis-ehei-stoys-pneymones-i-hrisi-ilektronikoy-tsigaroy
Θέλω να απαντήσω στο παραπάνω , έψαξα και λογικά προσπέρασα την απάντηση , και θέλω να απαντήσω σύντομα , αν την έχει κάποιος πρόχειρη δώστε μου το λινκ παρακαλώ

Θα μας ενδιέφερε κι εμάς η απάντησή σου.

[axl100]

Αυτό που είπα είναι ότι δεν είναι δραματικά τώρα. Βλέπω όμως πχ τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας να είναι "ύποπτα" αρνητικός στο ΗΤ, την ΕΕ σκεπτική χωρίς να παίρνει σαφή θέση κι αυτό δε μου αρέσει.
Αν θέλουν φορολογούν το ΗΤ, απαγορεύουν την πώληση νικοτινούχων βάσεων και καλά λόγω τοξικότητας κι έτσι "σκοτώνουν" μια μεγάλη μερίδα ατμιστών οι οποίοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρυσοπληρώνουν τα υγρά.
Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.

Φιλος υπαρχει και το τουμπεκι που εχει  9% νικοτινη - με μερικες γλαστρες στο μπαλκονι θα βγαζεις τον χρονο

[Nick74]

• Οι επιπτώσεις των διαφόρων χημικών συστατικών των ηλεκτρονικών τσιγάρων στους ιστούς των πνευμόνων είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστες 

οποτε ας προτιμησουμε τα γνωστα που ξερουμε βρε παιδι μου τι προκαλουν: ΚΑΡΚΙΝΟ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΟΝΑ!
Ο αρθρογραφος ειναι wanna be Τονυ Μπαιρ απο τα Lidl*



*ο Τονυ Μπλαιρ ειχε πει το περιφημο οτι πρεπει να γινει εισβολη στο Ιρακ για τα κρυφα μυστικα οπλα που υπαρχουν εκει, και μετα αφου εγινε η εισβολη ειπε οτι τα μυστικα οπλα ειναι τοσο μυστικα που μπορει να μη βρεθουν και ποτε!!!

 ...ειδατε τι καλα που κρυβονται οι ελεφαντες πισω απ τις παπαρουνες? μεχρι τωρα δεν ειδαμε κανεναν!

[tomκα62]

Ευχαριστώ , δε το έγραψα σωστά , την απάντηση την έδωσα σε φίλους εκτός φόρουμ γιατι επο εκεί προήλθε η ερώτηση, προσθέτοντας
α. Πως χορηγήθηκαν ? ατμίζοντας ή ενέσιμα πχ 
 Δε περιγράφεται η μεθοδολογία 
β. πάνω σε ποιό έμβιο όν έγιναν ?
γ. για ποιές ποσότητες αναφέρονται ?