Θα απαγορεύεται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο;

[Kostas]

Καλώς, μόνο που οι νόμοι πρέπει να ανακοινόνονται προεκλογικά έτσι ώστε ο πολίτης να εγκρίνει ή όχι τις κυβερνήσεις που θα τους εφαρμόσουν. Αλλιώς δεν μιλάμε για δημοκρατία αλλά για συγκαλυμμένη δικτατορία.

Έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία Σταύρο.
Το κοινοβούλιο ψηφίζει τους νόμους. Έτσι ορίζει το σύνταγμα.

Και σιγά μην ξέρουν προεκλογικά τι νόμους θα πρέπει να ψηφίσουν... 

[Abet]

κοινοβουλευτικό μπάχαλο έχουμε , αλλά τέλος πάντων , αυτή είναι συζήτηση για alla chat 

[Tem]

20 του μηνα ειναι η μερα που απφασισαν οι εστιατορες να ξαναβαλουν τασακια στα τραπεζια?

τα έχουν βάλει ήδη 

[XristosK]

Νομίζω πως το επόμενο βίντεο είναι fantastic-ό!!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ectjmu437u0&feature=player_embedded#[/youtube]

[Abet]

Συγνώμη ρε tronic, αλλά το είδα μέχρι το 8ο λεπτό και  συνέχεια έλεγα πως εάν στην θέση τής λέξης κάπνισμα έβαζες άλλες λέξεις, όπως π.χ. υπερβολική ταχύτητα, ναρκωτικά, π$0λειχία, πάλι το ίδιο νόημα θα έχεις. Και γενικά για κάθε νόμο που έχει μέσα το ρήμα "απαγορεύεται".

Απο την εποχή της Γαλλικής Επανάστασης και ακόμη πιό πίσω στον καιρό της Αναγέννησης άρχισαν δειλά δειλά να γεννιούνται τα ΑΤΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Φτάσαμε λοιπόν σήμερα να μιλάμε ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει τη ζωή ενός συνανθρώπου έστω κι αν σκότωσε συνάνθρωπο. Φτάσαμε ακόμα να προσεγγίζουμε, να καταννοούμε και να εφαρμόζουμε την έννοια της ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ.
Η αυτοδιάθεση δεν έχει να κάνει με "απαγορεύεται" ή "επιτρέπεται" τείνει να γίνει ΗΘΟΣ πάνω και πέρα απ το νόμο (τουλάχιστον στις δυτικές κοινωνίες). Εχει να κάνει με το δικαίωμα του ατόμου να δρα όπως γουστάρει με την προϋπόθεση να μην αφαιρεί το ίδιο δικαίωμα απο τους υπόλοιπους.
Η αυτοδιάθεση δεν έχει να κάνει με τη γνώμη των πολλών και τη δημοκρατία, το αντίθετο, είναι η ασφαλιστική δικλείδα της μειοψηφίας. Ετσι , σε συνδυασμό με τη δημοκρατία εξασφαλίζει την ελέυθερη ζωή των μελών που συμφωνούν σε αυτές τις αρχές.
Αν πχ η πλειοψηφία ψηφίσει να θανατωθούν όλοι οι μειοψηφούντες αλλόθρησκοι μιας χώρας, αυτό έρχεται σε αντίθεση με την αυτοδιάθεση και αναιρείται.
Οταν οδηγώ με υπερβολική ταχύτητα , υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να αφαιρέσω ζωές, δηλ την ελευθερία τους και την αυτοδιάθεσή τους για πάντα. Σωστά απαγορεύεται.
Οταν καπνίζω σε ένα χώρο που όλοι έχουν συμφωνήσει να καπνίζουν δεν αναιρώ την αυτοδιάθεση κανενός. Αν μου το απαγορεύσουν τότε πλήτεται η αυτοδιάθεσή μου.
Τόσο απλά. Καληνύχτα !

[Kostas]

Η αυτοδιάθεση δεν έχει να κάνει με τη γνώμη των πολλών και τη δημοκρατία, το αντίθετο, είναι η ασφαλιστική δικλείδα της μειοψηφίας. Ετσι , σε συνδυασμό με τη δημοκρατία εξασφαλίζει την ελέυθερη ζωή των μελών που συμφωνούν σε αυτές τις αρχές.

Δεν διαφωνώ σε τίποτα, το αντίθετο.

Και υπάρχει η αρχή αυτή που πρέπει να σέβονται όλοι.
Είναι το σύνταγμα.

Επειδή όμως δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων και για να μην φτάσει ο καθένας να κάνει ότι θέλει εις βάρος των άλλων, υπάρχει το δίκαιο και οι νόμοι.

Εάν θέλουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων, για ελευθερία, δουλειά κτλ., οφείλουμε να έχουμε νόμους και θεσμούς που το εξασφαλίζουν αυτό και να τους τηρούμε.
Διαφορετικά δε γίνεται.

Το δικαίωμα των μικρών παιδιών να αναπνέουν π.χ μέσα στο αυτοκίνητο καθαρό αέρα και όχι μπόχα από τσιγάρο πρέπει να είναι σεβαστό ή όχι?
Με την εκπαίδευση, μπορείς να "γαλουχίσεις" τους (περισσότερους ίσως...) ανθρώπους από μικρά παιδιά να σέβονται αυτό το δικαίωμα.
Αλλά επειδή σήμερα λείπει η συνείδηση αυτή, πως πρέπει τελικά να γίνει?

Η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ασθενέστερων είναι βασική υποχρέωση κάθε ανθρώπου που θέλει να είναι άνθρωπος.

Απλά πράγματα.

[oldseaman]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα, το αντίθετο.

Και υπάρχει η αρχή αυτή που πρέπει να σέβονται όλοι.
Είναι το σύνταγμα.

Επειδή όμως δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων και για να μην φτάσει ο καθένας να κάνει ότι θέλει εις βάρος των άλλων, υπάρχει το δίκαιο και οι νόμοι.

Εάν θέλουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων, για ελευθερία, δουλειά κτλ., οφείλουμε να έχουμε νόμους και θεσμούς που το εξασφαλίζουν αυτό και να τους τηρούμε.
Διαφορετικά δε γίνεται.

Το δικαίωμα των μικρών παιδιών να αναπνέουν π.χ μέσα στο αυτοκίνητο καθαρό αέρα και όχι μπόχα από τσιγάρο πρέπει να είναι σεβαστό ή όχι?
Με την εκπαίδευση, μπορείς να "γαλουχίσεις" τους (περισσότερους ίσως...) ανθρώπους από μικρά παιδιά να σέβονται αυτό το δικαίωμα.
Αλλά επειδή σήμερα λείπει η συνείδηση αυτή, πως πρέπει τελικά να γίνει?

Η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ασθενέστερων είναι βασική υποχρέωση κάθε ανθρώπου που θέλει να είναι άνθρωπος.

Απλά πράγματα.

το συνταγμα εχει γινει σαν λαστιχο
και το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν,το ιδιο το μνημονιο ειναι αντισυνταγματικο,και ψηφισθηκε αντισυνταγματικα ,αλα  εφαρμοζεται
ας μη μιλαμε λοιπον για συνταγμα.... 

[Kostas]

το συνταγμα εχει γινει σαν λαστιχο
και το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν,το ιδιο το μνημονιο ειναι αντισυνταγματικο,και ψηφισθηκε αντισυνταγματικα ,αλα  εφαρμοζεται
ας μη μιλαμε λοιπον για συνταγμα....

Χωρίς το σεβασμό στο σύνταγμα δεν γίνεται τίποτα.
Εάν δεν είναι καλό μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο, αλλά πρέπει να υπάρχει...

[Abet]

Το δικαίωμα των μικρών παιδιών να αναπνέουν π.χ μέσα στο αυτοκίνητο καθαρό αέρα και όχι μπόχα από τσιγάρο πρέπει να είναι σεβαστό ή όχι?
Με την εκπαίδευση, μπορείς να "γαλουχίσεις" τους (περισσότερους ίσως...) ανθρώπους από μικρά παιδιά να σέβονται αυτό το δικαίωμα.
Αλλά επειδή σήμερα λείπει η συνείδηση αυτή, πως πρέπει τελικά να γίνει?

Συμφωνώ στα βασικά
Οταν λείπει η συνείδηση δεν καταργούμε την αυτοδιάθεση, εκεί έρχεται ο νόμος που λες και βάζει το ίσο. Συμφωνώ για το μικρό παιδί, αλλά δεν αντέχω παράλληλα την υποκρισία να έχουμε πριν λίγες μέρες την 1η ογκολογική παιδική μονάδα κτισμένη και χρηματοδοτούμενη απο ιδιώτη !!!  Οι νόμοι που "σακουλιάζουν" τα όποια καλά τους μαζί με άδικες απαγορεύσεις δε με βρίσκουν σύμφωνο. Τι να πεις στον παππού 70 χρονών που πάει στο καφενείο για το ταβλάκι του στο Άνω Τουρτουροχώρι ?? Να πα να καπνίσει έξω στους -10 ?  Ο παππούς θα καπνίσει μέσα παρέα με τον αστυνόμο του χωριού και θα έχουν και οι δύο το άγχος μην έρθει ο προϊστάμενος.
Να ένα παράδειγμα σωστού (κατά την άποψη μου ) συνδιασμού ανοχής νόμου, ήθους και αυτοδιάθεσης.
Όπως είναι γνωστό απαγορεύεται να κυκλοφορείς τσίτσιδος. Τα ήθη μας δεν το ανέχονται και ο νόμος το καλύπτει ( περί δημοσίας αιδούς). Στις παραλίες γυμνιστών όμως έρχεται η λογική της αυτοδιάθεσης. Αφού 100 άτομα δεν ενοχλούμαστε απ τη γύμνια, ας ορίσουμε έναν τόπο γι αυτό. Ο νόμος το ανέχεται γιατί δεν προσβάλλεται κανείς. Η κοινωνία (ήθη) το ανέχεται γιατί δεν τους βλέπει ( εφόσον η παραλία είναι απομονωμένη). Ολοι είναι ευχαριστημένοι και ο τουρισμός περισσότερο!
Αντίθετα όταν θα κλείσουν τα μαγαζιά που απαγορεύεται το κάπνισμα ( όπως σε άλλες χώρες) θα κλείσουν γιατί οι πελάτες θα προτιμούν να κάθονται και να καπνίζουν σπίτι τους (πιθανώς με τα παιδιά τους). Ετσι και τα μαγαζιά κλείνεις και το τσιγάρο δεν μειώνεις.
Το βίντεο του Ταξιάρχη δεν λέει ότι όλος ο νόμος είναι λάθος. Αναρωτιέται γιατί ένας κατά τα άλλα σωστός νόμος να έχει άρθρα που προσβάλλουν κατάφωρα την αυτοδιάθεση.

[craven.gr]

Γνωστή μου εχθές πήγε σε club, και το τσιγάρο πήγαινε σύννεφο...

[firsttimerxxx]

Γνωστή μου εχθές πήγε σε club, και το τσιγάρο πήγαινε σύννεφο...

το τσιγαρο η το ητ ;;; εγω παντος σε ταβερνα το κάπνισα κανονικα το εγκο ...

[kaxri]

Σε όλα τα μαγαζιά καπνίζουν όλοι!!! Συμφωνώ με την απαγόρευση(βέβαια δεν νομίζω ότι τελικά θα ισχύσει στην πράξη) ! Στα ιδια μέρη που πηγαίνουν οι καπνιστές πάνε και οι μη καπνιστές και όλοι έχουν δικαίωμα να πάνε , οι μη καπνιστές δεν ενοχλούν κανένα με το να μη καπνίζουν , οι καπνιστές όμως ενοχλούν .Σκεφτείται  ότι κάποιος μη καπνιστής μπορεί να μη πάει σε ένα χώρο που καπνίζουν τι γίνεται όμως με κάποιον εργαζόμενο που δεν έχει καν αυτήν την επιλογή. Ήμουν μέχρι πρόσφατα καπνιστής και μάλιστα φανατικός και τώρα μόνο ατμίζω. Η Αυτοδιάθεση ενός καπνιστή έρχεται σε αντίθεση με την αυτοδιάθεση ενός μη καπνιστή και δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν χώροι που μπορεί  να αποκλειστεί ένας μη καπνιστής .

[Abet]

Φυσικά ένας μη καπνιστής θα μπορούσε να πάει σε bar καπνιστών , αλλά θα ήταν σε γνώση του ότι έχει καπνισμένη ατμόσφαιρα. Κανείς πχ δεν σου απαγορεύει να δεις έναν αγώνα κατς, αλλά αν δεν μπορείς τη βία απλά δεν πας.
Το επιχείρημα με τον εργαζόμενο προβάλλεται πολύ αλλά είναι γελοίο. Τι να πει και ο μάγειρας που είναι όλη μέρα μεσ' τα τηγανόλαδα και τις ψησταριές, τι να πει ο ελειοχρωματιστής ή ο μεταλλωρύχος ? Αυτά είναι μέσα στους κινδύνους ενός επαγγέλματος.

[zoobi]

Η Αυτοδιάθεση ενός καπνιστή έρχεται σε αντίθεση με την αυτοδιάθεση ενός μη καπνιστή και δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν χώροι που μπορεί  να αποκλειστεί ένας μη καπνιστής .

Δεν αποκλείονται άτομα, αποκλείονται συμπεριφορές. Και ο καπνιστής και ο μη καπνιστής μπορούν να πάνε παντού. Εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα θα ταλαιπωρηθεί ο μη καπνιστής (από τον καπνό) και εκεί που απαγορεύεται, θα ταλαιπωρηθεί ο καπνιστής (που δε θα μπορεί να καπνίσει). Αναμενόμενο - αλλά όχι υποχρεωτικό - είναι ο καπνιστής να πάει εκεί που καπνίζουν και ο μη καπνιστής εκεί που δεν καπνίζουν. Με αυτό τον τρόπο κανείς δεν εμποδίζει την αυτοδιάθεση του άλλου...

[spiros]

ο νομος πιστευω οτι ειναι ισοπεδωτικος, και πιθανοτατα θα καταργηθει στην πραξη.

η μονη λυση* ειναι να υπαρχουν μαγαζια που θα επιτρεπεται το καπνισμα.


*λυση που θα ικανοποιει και τις 2 κατηγοριες δε μπορει να υπαρξει. Και οκ, σε μια καφετερια μπορεις να βγεις εξω για ενα τσιγαρο. Σε ενα club που θελεις 20' να βγεις και να ξαναμπεις, τι θα κανεις? Με το που θα μπεις, πρεπει να ξαναβγεις