Περί κλώνων (και γνήσιων)

[Atrum]

Ή δεν τα γράφω καλά και δεν καταλαβαίνεις, ή δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω γιατί με θεωρείς υπερασπιστή των κλώνων. Εγώ κριτικάρω κλώνους και παράγωγα εξίσου και τα θεωρώ και τα δύο το ίδιο ανήθικα. Δεν το κάνω για να δικαιολογήσω κλώνους. Απλά το κάνω γιατί έτσι είναι.

Η πατέντα αφορά τον τρόπο λειτουργίας και θέλει χαρτούρα. Το copyright που λες αφορά την εμφάνιση και όντως γίνεται αυτόματα. Αφού τίποτα από τα δυο δεν αναγνωρίζεται στην Κίνα και έχουν το δικαίωμα να αναπαράγουν ότι θέλουν, θεωρείς παράλογο να λέω ότι είναι fair play να βγάζουν ότι θέλουν; Συνεχίζει να είναι ανήθικο, αλλά δεν είναι παράνομο. Όσο για τα παράγωγα, έχουν αρκετές αλλαγές ώστε το μόνο που να μένει ίδιο είναι ο τρόπος λειτουργίας, που δεν καλύπτεται από πατέντα. Άρα πάλι ανήθικο αλλά όχι παράνομο.

Στο κάτω κάτω, για να μιλάω για ανηθικότητα από το πρώτο μου ποστ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι χρειάζεται να προσπαθήσεις να μου αλλάξεις το μυαλό;

Μήπως υπάρχει νόμος περί πωλήσεων αντιγράφων/μαϊμούδων κτλ και δεν το ξέρω ή δεν τηρείται (σε ρούχα και τσάντες κτλ) και γι'αυτό δεν τον έχω πάρει χαμπάρι;

Και φυσικά και αναφέρομαι στη λογική του νήματος, καθώς δεν περιλαμβάνει όσα ξανανέφερα μόλις τώρα, αλλά όχι για τον λόγο που νομίζεις. Δεν φορτώνω ευθύνη σε κανέναν, ούτε λόγια βάζω. Λέω ότι πρέπει να συμπεριλαμβάνονται και αντιγραφές του τρόπου λειτουργίας στην  ανηθικότητα και όχι να βγαίνουν λάδι.

Το παιχνίδι των κατασκευαστών λέγεται ελεύθερη αγορά. Προσπαθείς να το ρίξεις στην ποιότητα και τηνπεριορισμένη παραγωγή, δικαιολογόντας έτσι τις αυξημένες τιμές χωρίς να προσφέρεις κάτι το ιδιαίτερα ανώτερο. Παράδειγμα τα προϊόντα Apple. Καλά κάνουν οι κατασκευαστές γιατί αλλιώς δε μπορούν να ανταγωνιστούν τη μαζική παραγωγή και στο κάτω κάτω, εφόσον υπάρχει ζήτηση στην όποια τιμή έχουν θέσει, καλά κάνουν και τα πουλάνε σε αυτή.

[Nick74]

Kαλά όλα αυτά, ίσως και να ισχύουν, αλλά δέν μου βγάζει απο το μυαλό ότι με έναν Ελληνικό ατμοποιητή με λίγα βασικά χαρακτηριστικά που ψάχνουμε όλοι, χωρίς κάποια ιδιαίτερη "νέα" πατέντα και ένα κόστος των 65-70 ευρώ θα γινότανε χαμός στην αγορά,.

Στο κάτω κάτω ο βασικός λόγος που θα ήθελα έναν ατμοποιητή κατασκευασμένο οχι συγκεκριμένα στην Ελλάδα αλλά εκτός Κίνας, θα ήτανε οι εγγυήσεις για το ατσάλι που χρησιμοποιεί και όχι για το εάν βάζω την αντίσταση 2 δευτερόλεπτα πιο γρήγορα ή έχω 0,05% καλύτερη γεύση!

Και θα επαναλάβω οτι τετοια projects υπάρχουν εδώ και 4-5 μήνες απο Αμερικάνους κατασκευαστές, και δέν μιλάω για designed in California made in China πράγματα.

Ουσιαστικα ζητας Ελληνικο made in China και μρ κυρια διαχειρηση στη Βουλγαρια διαφορετικα αυτο που λες ειναι δυστυχως ΑΝΕΦΙΚΤΟ.
Εχεις υπ οψη σου που ζεις και τι ζηταει αυτο το κρατος για να σου κανει τη χαρη να υπαρχεις?
Σε προ-ευρω εποχη κατι γινοταν, τωρα απλα ξεχνα το.

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[BigSur]

Kαλά όλα αυτά, ίσως και να ισχύουν, αλλά δέν μου βγάζει απο το μυαλό ότι με έναν Ελληνικό ατμοποιητή με λίγα βασικά χαρακτηριστικά που ψάχνουμε όλοι, χωρίς κάποια ιδιαίτερη "νέα" πατέντα και ένα κόστος των 65-70 ευρώ θα γινότανε χαμός στην αγορά,.

Εγώ αυτό θα το ήθελα πολύ, δεν γουστάρω καθόλου το "κύρος" του να πληρώνω πανάκριβα.
Δεν ξέρω πώς θα αντιδράσει η αγορά. Ίσως το ακριβό μας φαίνεται καλό, ο κλώνος του ακριβού σχεδόν το ίδιο καλός αλλά το απλά φτηνότερο να μας φαίνεται και χειρότερο και ακριβότερο από τον κλώνο του ακριβού! Παράλογο αλλά πιθανό.

Ο Urahara κάνει μερικά καλά σχόλια για το παιχνίδι αυτό. Αν θέλουμε να πάμε προς φθηνότερα γνήσια κάπως πρέπει να πιέσουμε. Οι κλώνοι δεν βοήθησαν προς τα εκεί, απλά ενίσχυσαν την πόλωση των τιμών προς δυο άκρα.
Δεν το βρίσκω ανέφικτο ακόμα και με την παραγωγή εδώ (δεν ξέρω και πια δεν με πολυνοιάζει πού θα είναι δηλωμένη η έδρα!). Φυσικά όχι τιμές Κίνας αλλά λογικότερες αυτών που βλέπουμε λέω πως γίνεται.
 


EDIT:

Αφού τίποτα από τα δυο δεν αναγνωρίζεται στην Κίνα και έχουν το δικαίωμα να αναπαράγουν ότι θέλουν, θεωρείς παράλογο να λέω ότι είναι fair play να βγάζουν ότι θέλουν; Συνεχίζει να είναι ανήθικο, αλλά δεν είναι παράνομο. Όσο για τα παράγωγα, έχουν αρκετές αλλαγές ώστε το μόνο που να μένει ίδιο είναι ο τρόπος λειτουργίας, που δεν καλύπτεται από πατέντα. Άρα πάλι ανήθικο αλλά όχι παράνομο.

Τα παράγωγα είναι φτηνιάρικα, ανήθικα (ανά περίπτωση) αλλά όχι παράνομα. Δεν τα λέω κλώνους και συνολικά εδώ δεν τα λέμε όλα κλώνους.

Το copyright αναγνωρίζεται και στην Κίνα και κανείς δεν έχει "δικαίωμα" να στο καταπατά. Λόγω προστατευτισμού και νοοτροπίας πρέπει να είσαι αρκετά ισχυρός για να το κυνηγήσεις. Είναι πρακτικά αδύνατο για μια νορμάλ εταιρία, καμιά φορά μπαίνουν στον κόπο κάποιες μεγάλες. Αυτό δεν το κάνει λιγότερο παράνομο. Συγνώμη αλλά γράφεις την μια ανακρίβεια μετά την άλλη σε αυτό το θέμα και μάλιστα με σιγουριά.
Έχεις πεισμώσει και δεν το παραδέχεσαι. Εγώ εγκαταλείπω την προσπάθεια. Αν θες να μιλάς με γνώση για το θέμα δεν είναι ευθύνη μου να τα γράφω δέκα φορές, είναι δική σου να τα μάθεις.
 

[xalkidapro]

 Μεγάλο  δίκιο  ο  επάνω  φίλος Nick74  στο  ότι  μας  κάνει  χάρη  το  κράτος  και  υπάρχουμε  ,,,,,άσχετα  το  τι  είσαι 
 
Δυστυχώς  …….
 
Κοινωνικοπολιτικό  σχόλιο  άλλα  είναι  όλη  η  αλήθεια
 

[Atrum]

Τα παράγωγα είναι φτηνιάρικα, ανήθικα (ανά περίπτωση) αλλά όχι παράνομα. Δεν τα λέω κλώνους και συνολικά εδώ δεν τα λέμε όλα κλώνους.

Το copyright αναγνωρίζεται και στην Κίνα και κανείς δεν έχει "δικαίωμα" να στο καταπατά. Λόγω προστατευτισμού και νοοτροπίας πρέπει να είσαι αρκετά ισχυρός για να το κυνηγήσεις. Είναι πρακτικά αδύνατο για μια νορμάλ εταιρία, καμιά φορά μπαίνουν στον κόπο κάποιες μεγάλες. Αυτό δεν το κάνει λιγότερο παράνομο. Συγνώμη αλλά γράφεις την μια ανακρίβεια μετά την άλλη σε αυτό το θέμα και μάλιστα με σιγουριά.
Έχεις πεισμώσει και δεν το παραδέχεσαι. Εγώ εγκαταλείπω την προσπάθεια. Αν θες να μιλάς με γνώση για το θέμα δεν είναι ευθύνη μου να τα γράφω δέκα φορές, είναι δική σου να τα μάθεις.

Άρα είχα παρανοήσει ότι δεν υφίστανται πατέντες και copyrights στην Κίνα. Απλά υπάρχει ατιμωρησία πλην αν είναι ισχυρός. Άρα είναι ανήθικο και παράνομο, αλλά αφού γνωρίζουν ότι δεν υφίσταται τιμωρία κάνουν ότι θέλουν. Ανακρίβεια δηλαδή στο ότι υπάρχει νόμος που δεν εφαρμόζεται.

Λάθος μου και το δέχομαι.

Ίδιο αποτέλεσμα όμως και γι'αυτό η άποψη επί του θέματος, ότι όλα αυτά είναι ανήθικα και πρέπει να τα κατακρίνουμε το ίδιο, παρόλο που είναι fair play, παραμένει. 

[BigSur]

Τό' πιασες! Οι νόμοι είναι τέτοιοι που το βάρος πέφτει στον αδικημένο να βρει άκρη -αν βρει.
Είναι ήδη πολύ δύσκολο στην Δύση. Στην Ασία... την πάτησες.
[Οπότε σε λίγο καιρό θα κουνάς κι εσύ το κεφάλι όταν θα είναι λες και δεν γράφτηκαν ποτέ όλα αυτά.]

Προσωπικά κατακρίνω και τα φτηνιάρικα (υπερβολικά "πιστά") παράγωγα.
Αλλά εκεί τα όρια είναι πιο υποκειμενικά και δυσκολότερο να υπάρξει συμφωνία για το τι είναι τίμιο, τι σε κοροϊδεύει, τι είναι αρπαχτή και τι είναι εκδοχή με πραγματικές προσωπικές πινελιές. Όσοι ατμιστές τόσες και οι γνώμες.

[Doubt]

ΑΤΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για κλώνους και αυθεντικά.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το ποιός κατασκευαστής
έχει καλύτερα προϊόντα.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο βαμβάκι το μαζεύουν
τις πρωινές ώρες από τα βουνά του Θιβέτ οι περισσότερες παρθένες.
Δεν βρισκόμαστε εδώ για να τσακωνόμαστε για το πιο
ατμιστικό υγρό φτιάχνεται από το νέκταρ των θεών
και πια ατμιστική βάση πριν συσκευαστή τις τραγουδάνε
γλυκά τραγούδια οι πιο όμορφοι άγγελοι.
ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ
ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΑΕΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ ΤΣΙΓΑΡΑ
Για αυτόν τον λόγο λεγόμαστε ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.
Γιατί οι κοινότητες δημιουργήθηκαν για να βοηθάει ο ένας τον άλλον.
Καλή συνέχεια ατμιστικά μου αδέλφια και σας ευχαριστώ
για τους τελευταίους 28 μήνες που με βοηθάτε όλοι σας
χωρίς να με ξέρεται οι περισσότεροι προσωπικά στο να μην ξανακαπνίσω.
KEEP VAPING BROTHERS AND SISTERS

Keep vaping until you don't need it anymore θα συμπληρώσω εγώ.
Όσο για κάτι "proud to vape" που βλέπω δεξιά κι αριστερά...αν εγώ δηλώνω υπερήφανος που ατμίζω, ο Χ ανώνυμος πρώην καπνιστής που το έκοψε "μαχαίρι" από τη μια μέρα στην άλλη θα έπρεπε να κάνει παρέλαση στην πλατεία Συντάγματος.

[caros]

Ας ειναι ο καθενας υπερηφανος με ο,τι θελει, ολοι δινουμε τον αγωνα μας, δεν καταλαβαινω γιατι σε χαλαει. Με την ιδια λογικη, υπερηφανοι θα πρεπει να δηλωνουν μονο ο Αϊνσταϊν και η Μητερα Τερεζα. Και ειμαστε και off topic...

[Nick74]

Αγωνα.?  Ναι... εμεις κι ο  Che
Σιγα μωρε, απλα αλλαξαμε μια συνηθεια/απολαυση /εξαρτηση με μια αλλη. Δε βλεπω λογο να παρουμε νομπελ ειρηνης
Ο τυπακος που τ ανακαλυψε ναι, οντως προσεφερε πολλα στο να σωθουμε απο μια βλαπτικη εξαρτηση, κατα τ αλλα εμεις δε λυσαμε κανενα προβλημα, το δημιουργησαμε (η οκ καναμε μια προσπαθεια να το διαιωνισουμε)

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[KingKong667]

Ουσιαστικα ζητας Ελληνικο made in China και μρ κυρια διαχειρηση στη Βουλγαρια διαφορετικα αυτο που λες ειναι δυστυχως ΑΝΕΦΙΚΤΟ.
Εχεις υπ οψη σου που ζεις και τι ζηταει αυτο το κρατος για να σου κανει τη χαρη να υπαρχεις?
Σε προ-ευρω εποχη κατι γινοταν, τωρα απλα ξεχνα το.

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

1ον το να είναι απλός και λειτουργικός ένας ατμοποιητής και να μήν έχει κάποια super πατέντα πάνω, δέν με κάνει να τον βλέπω σαν made in China, εάν αυτό εννοούσες.
2ον καμια κύρια διαχείρηση δέν χρειάζεσαι στην Βουλγαρία, 2 φορές πάς στην Βουλγαρία για υπογραφές, 500-600 ευρώ να στην ανοίξουνε και 150 ο λογιστής τον μήνα που σου ενοικιάζει και ένα τετραγωνικό μέτρο για να δηλώσει την έδρα σου.

Εντελώς τυχαία έχω μια βιοτεχνια και 90% του τζίρου μου είναι  εξαγωγική, οπότε μαύρο εμπόριο 0 δυστυχώς, το κράτος μου χρωστάει κάπου 50 χιλιάρικα σε επιστροφή ΦΠΑ και κυκλοφορώ στην καλύτερη με κανα 50αρικο στην τσέπη, πίστεψε ξέρω πολύ καλά τι ζητάει το Ελληνικό κράτος απλά για να υπάρχεις και απλά εάν συνεχίσουν να μου χρωστάνε αλλά και να μου ζητάνε 40% φόρο δέν θα υπάρχω για πολύ, αυτό ώμος δέν σημαίνει ότι λόγο καλής διαχείρησης της παραγωγής δέν κατάφερα να έχω συναγωνιστηκές τιμές με τους Τούρκους που έχουν απίστευτα λιγότερα έξοδα απο εμένα.

Και τώρα που το είπα και έτσι το κατάλαβα και εγώ προσωπικά καλύτερα, όπως έμμεσα κάποιο έχουν αναφέρει σε αυτό το Topic και δέν τους πίστευα, για μένα δυστυχώς, οι Έλληνες κατασκευαστές δέν είναι οτι δέν μπορών, είναι οτι δέν θέλουν να καταβάσουν τις τιμές τους!

[modivin]

Αν και off topic, γιατί κάποιος να κατεβάσει τις τιμές του αν πουλάει αυτά που θέλει να πουλάει και βγάζει όσα θέλει να βγάλει? Επειδή εμείς δεν έχουμε αρκετά?


Αν η δυνατότητα ενός κατασκευαστή είναι Χ κομμάτια το μήνα και πουλάει Χ+1, δεν έχει κανένα λόγο να κατεβάσει τίποτα.



Δεν την κατάλαβα ποτέ αυτή τη λογική και έχει ειπωθεί αρκετές φορές εδώ.

[BigSur]

Εκτός αν με άλλη τιμολόγηση πουλήσει 2Χ, αντλώντας από πιθανή πελατεία που καταφεύγει στους κλώνους λόγω ακρίβειας. Αυτό είναι το σενάριο, δεν ξέρω κατά πόσο δουλεύει.

[Pouf]

Αν και off topic, γιατί κάποιος να κατεβάσει τις τιμές του αν πουλάει αυτά που θέλει να πουλάει και βγάζει όσα θέλει να βγάλει? Επειδή εμείς δεν έχουμε αρκετά?

Σωστά. Και ειδικά όταν έχει πρόσβαση σε κοινό με πελατειακή δυναμική. Αν βάλει και 2-3 κράχτες, δεν έχει κανέναν λόγο να μην πουλάει τον τσίγκο για χρυσάφι.

[modivin]

Εκτός αν με άλλη τιμολόγηση πουλήσει 2Χ, αντλώντας από πιθανή πελατεία που καταφεύγει στους κλώνους λόγω ακρίβειας. Αυτό είναι το σενάριο, δεν ξέρω κατά πόσο δουλεύει.

Μα γι' αυτό έγραψα

Αν η δυνατότητα ενός κατασκευαστή είναι Χ κομμάτια το μήνα

Οι Έλληνες κατασκευαστές δεν έχουν υπερφανταστικές γραμμές παραγωγής. Από όσο ξέρω δεν έχουν καν δικά τους CNC, παρά νοικίαζουν ώρες σε μηχανήματα άλλων. Αν ισχύει αυτό και η παραγωγή είναι περιορισμένη και εγώ θα φρόντιζα το κέρδος ανά τεμάχιο να είναι όσο πιο ψηλό γίνεται.

[Nick74]

1ον το να είναι απλός και λειτουργικός ένας ατμοποιητής και να μήν έχει κάποια super πατέντα πάνω, δέν με κάνει να τον βλέπω σαν made in China, εάν αυτό εννοούσες.

Οτι πρεπει να τον κατασκευασεις στην Κινα εννωουσα, στεγνα, αλλιως το χασες το κορμι πατριωτη.
Δεν εχω ασχοληθει βεβαια με μελλετες ατμοποιητων αλλα χοντρα ψιλα ολα τα ιδια ειναι και η Ελλαδα δε συμφερει για ΤΙΠΟΤΑ.
Για να πουλησεις φθηνα πας σε βιομηχανικο προιον που δινεις τα σχεδια σε 2-3 εργοστασια (το σπας σε κομματια για να μη βγει ο κλωνος πριν το προιον σου) στα στελνουνε και τα μονταρεις.
Αν πας σε βιοτεχνικο προιον μαλλον θα την πατησεις και θα μπεις μεσα... (ουτε τα ικα μικα συκα τεβε κλεβε κτλ δε θα βγαλεις)

2ον καμια κύρια διαχείρηση δέν χρειάζεσαι στην Βουλγαρία, 2 φορές πάς στην Βουλγαρία για υπογραφές, 500-600 ευρώ να στην ανοίξουνε και 150 ο λογιστής τον μήνα που σου ενοικιάζει και ένα τετραγωνικό μέτρο για να δηλώσει την έδρα σου.

ναι βρε ξερω πως φτιαχνεται εταιρια στη Βουλγαρια. Μια φορα πας για να κανονισεις τους τραπεζικους λογαριασμους, δε χρειαζεται δευτερη.
Απλα λεω να μη νομιζει κανεις πως θα ανοιξει Ελληνικη και θα την παλαιψει... Η διαχειριση πρεπει να ναι εκτος Ελλαδος με τους ηλιθιους φορους 
Btw εκτος τα εξοδα του λογιστη εχεις και την ασφαλιση τουλαχιστο ενος ατομου (70 ευρω ενω εδω εδινα 700!!!!! ) και κατι αλλα ψιλολογια που ειναι αστειο ποσο

Εντελώς τυχαία έχω μια βιοτεχνια και 90% του τζίρου μου είναι  εξαγωγική, οπότε μαύρο εμπόριο 0 δυστυχώς, το κράτος μου χρωστάει κάπου 50 χιλιάρικα σε επιστροφή ΦΠΑ και κυκλοφορώ στην καλύτερη με κανα 50αρικο στην τσέπη, πίστεψε ξέρω πολύ καλά τι ζητάει το Ελληνικό κράτος απλά για να υπάρχεις και απλά εάν συνεχίσουν να μου χρωστάνε αλλά και να μου ζητάνε 40% φόρο δέν θα υπάρχω για πολύ, αυτό ώμος δέν σημαίνει ότι λόγο καλής διαχείρησης της παραγωγής δέν κατάφερα να έχω συναγωνιστηκές τιμές με τους Τούρκους που έχουν απίστευτα λιγότερα έξοδα απο εμένα.

Να μη σε απελπισω, μπορει να σαι τυχαιροτερος, αλλα μαλλον αυτα τα 50 χιλιαρικα θα τα ξεχασεις. Κι εγω στα ιδια ειμαι (μηδεν δουλειες εντος Ελλαδος) και οταν εκλεισα την Ελληνικη μου χρωστουσαν κι εμενα περιπου τοσα. Ειχα και μια χαρα οτι θα τα παρω και μου ειπαν να πουλησω τα παντα σε μενα -τον ιδιωτη με τιμολογιο- για να μηδενισω το ποσο!!! οταν τσινησα μου ειπαν στεγνα "αντεχεις σε ενα χοντρο ελεγχο?"
εκβιασμος σε ολο του το μεγαλειο δηλαδη... (ουτε νομπελιστας οικονομολογος δεν ειναι σε θεση να ξερει αν αντεχεις η οχι αφου ουσιαστικα ολο και καμια βλακεια θα βρουν) και τελικα τα μηδενισα.

Και τώρα που το είπα και έτσι το κατάλαβα και εγώ προσωπικά καλύτερα, όπως έμμεσα κάποιο έχουν αναφέρει σε αυτό το Topic και δέν τους πίστευα, για μένα δυστυχώς, οι Έλληνες κατασκευαστές δέν είναι οτι δέν μπορών, είναι οτι δέν θέλουν να καταβάσουν τις τιμές τους!

Πιθανο να ναι κι ετσι, αλλα δε γνωριζω πως δουλευουν οι Ελληνες κατασκευαστες. Ειναι βιοτεχνες η φτιαχνουν στην Κινα?
Αν ειναι βιοτεχνες γιατι να χαλασουν το προιον τους?
Αν παλι φτιαχνουν σε εργοστασιο τοτε γιατι καποιος να δωσει τοσα λεφτα για βιομηχανικο προιον, οσο καλο και να ναι?




Οσον αφορα τα υλικα και το κοστος τους ειναι γελοιο να μιλαμε για κατι τετοιο, αλλου ειναι τα εξοδα.
Το ss δεν κοστιζει πανω απο 1400 usd ο τονος, το γυαλι παλι δεν κοστιζει...