vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

593 επισκέπτες, 6 χρήστες
manoslykos, billythekid, Blackwolf, makis1975, Nicolas66, PsykieG

Περί κλώνων (και γνήσιων)

Αποσυνδεδεμένος digitalis

  • **
  • 466
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #240 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 01:01 »
Ρε παιδια... Να οργανωθουμε μια στιγμη!...  :))

Αποσυνδεδεμένος valsam

  • ***
  • 791
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #241 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 02:15 »
Και θα ξαναρωτησω ,130 ευρω ο erlkonigin(γυμνος!) 9,44 ο κλωνος με φουλ εξτρα πακετο που αν αγοραστουν  γνησια τα εξτραδακια του πακετου  κοστιζουν αλλα 45 ευρω δηλ. 175 ευρω ο γνήσιος erlkonigin και από την άλλη 9,44 ευρω που  κοστιζει  ο κλωνος!
Σοβαρα  τωρα υπαρχει  ανθρωπος που δικαιολογει αυτή την διαγαλαξιακη διαφορα τιμης ,υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα δεν σκουραινει το μεταλο στον γνησιο που πηρα,υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα τα σπειρωματα του γνησιου  μου είναι λιγο καλυτερα από του κλωνου και να τα πιστευει???????
Ανθρωπος που να μην τα λεει επειδή αισθάνεται ότι πιαστηκε κοροιδο αλλα να τα λεει γιατι τα  πιστευει πραγματικα?
Εδώ σε αυτή την περιπτωση ψηφιζω κλωνο δαγκωτο, σε σημειο που (ντρεπομαι που το λεω!)από την τσατιλα μου βλέποντας αυτήν "ΤΗΝ" διαφορα τιμης ριχνω και αφθονα μπινελικια στον κατασκευαστη του γνησιου!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #242 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 02:45 »
Από ότι βλέπω στην απάντηση σου, δεν έβαλα κάτι στο στόμα σου.
Η λογική του νήματος αποκαλεί κλώνο την απομίμηση ενός αυθεντικού. Από το πρώτο-πρώτο ποστ στο νήμα.
Όχι το "δουλεύει παρόμοια" ή το "έχει παρόμοιες τεχνικές λύσεις" ή το "κάπως μοιάζει". Κλώνος σημαίνει φτυστό ή τόσο όμοιο που να θες προσοχή να δεις τις διαφορές και που θα μπορούσε να σε ξεγελάσει διότι είναι σαφές πως θέλει να εμφανιστεί σαν κάτι άλλο, γνωστό.
Όλοι όσοι έχουμε "τολμήσει" να κριτικάρουμε την ύπαρξη κλώνων αυτό έχουμε πει και όχι αυτό που είπες πως λέμε.
Τώρα αν μπούμε στην διαδικασία να ρωτάμε με πόσες έξτρα χαρακιές παύει να είναι κλώνος απλά παίζουμε με τις λέξεις. Και το καλύτερο του καλού δεν βγαίνει κατά τύχη, εκεί που αντιγράφεις για να κάνεις αρπαχτή.

Μόνο όσοι δείχνουν να ενοχλούνται από κάθε αναφορά στην αξία των γνήσιων προϊόντων έχουν χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα πως κάθε ομοιότητα σημαίνει κόπια. Αυτό βολεύει για να εξισωθεί η σχετική ομοιότητα με την απομίμηση ("όλα είναι κλώνοι")αλλά δεν ισχύει. Με την "λογική που χρησιμοποιούμε σ' αυτό το νήμα" λοιπόν ΔΕΝ λέγονται οι αυθεντικοί "κλώνοι", παρά από όσους βολεύει να το θέσουν έτσι.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το γράψω και δεν θα ξαναπροσπαθήσω, κουράστηκα.

Εμφάνιση ονομάζω οτιδήποτε μπορείς να δεις στο αντικείμενο, τον ορατό σχεδιασμό του. Κάποιες φορές αυτό που βλέπεις είναι δομικό στοιχείο και όχι μόνο διακοσμητικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις επηρεάζει την λειτουργία του. Αν είναι τα σκαλάκια του Καϋφούν πράγματι δεν παίζουν ρόλο στην δημιουργία του. Ναι, έχω το σχετικό IQ να μην μιλάω για σκαλάκια και διακοσμητικά όταν αναφέρομαι σε λειτουργία. Συνήθως θεωρώ πως ένας καλόπιστος συζητητής που δεν θέλει απλώς να με ψευτο-ταπώσει θα το καταλάβει και θα πάμε παρακάτω.
 :dontknow:

Όταν μιλάω για νομιμότητα δεν βάζω εισαγωγικά. Είναι παράνομη η απομίμηση και η απολαβή χρημάτων από τον πνευματικό κόπο κάποιου άλλου. Ο κόσμος δεν είναι απόλυτος και σε κάποια θέματα το "ηθικό" θα μπει σε εισαγωγικά και θέλει συζήτηση. Συζήτηση, όχι ηθελημένη άγνοια εκεί που μας βολεύει και τσαντίλα όποτε αποκαλυφθεί η υποκρισία μας -και αυτά δεν τα γράφω για σένα.

-------------------------------------------------------------
@valsam:
Αγαπητέ valsam -που από όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα μένεις στα σπειρώματα- συγχαρητήρια για την αγορά σου. Η διαφορά τιμής είναι σαρωτική και καταλαβαίνω τα μπινελίκια σου.
Προσωπικά αν σε ατμοποιητή μου άλλαζε χρώμα το μέταλλο δεν θα τον ξανάβαζα στο στόμα μου και θα χαιρόμουν που έχασα μόνο λίγα χρήματα και όχι τίποτε άλλο. Εύχομαι να τον χαρείς, είσαι πιο γενναίος.

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #243 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 08:56 »



βασικα η μεγαλη συγχιση στο συγκεκριμενο νημα ειναι το οπαδιστικο τσουβαλιασμα κι απ τις δυο μεριες.


Στα παντα εχουμε τρεις κατηγοριες:


1. τις κατασκευες, οπου ειναι δικαιωμα του καθε κατασκευαστη να τις εκτιμησει οσο νομιζει, και θα ηταν και απαραδεκτα ηλιθιο να μην εχει αυτοεκτιμηση και να τις πουλαει φθηνα.


2. τα βιοτεχνικα προιοντα τα οποια φυσικα πρεπει να εχουν αρκετα χαμηλοτερη τιμη αλλα οχι φυσικα και πατο οπως τα μαζικης παραγωγης βιομηχανικα προιοντα


3. τα βιομηχανικα προιοντα που οι τιμες πρεπει να ειναι κι οι αναλογες. Τελεια και παυλα. Οποιος προτειθεται να πληρωσει χρυσαφι αυτη την κατηγορια κακο του κεφαλιου του.


Για την πρωτη κατηγορια δεν εχει νοημα να πουμε τιποτα, ετσι κι αλλιως αμφιβαλω αν υπαρχει στο συγκεκριμενο χωρο, κι ακομα κι αν παιζει κατι τετοιο δε θελω να σκεφτω το κοστος ολων των κομματιων που αποτελουν εναν καλο ατμοποιητη του εμποριου τη στιγμη που εχω πληρωσει 200 ευρω για ενα περιεργο γραναζι (τετοιες ειναι οι τιμες αυτης της κατηγοριας και καλως και ειναι γιατι μιλαμε για πολυωρη εργασια οπου ειτε γινει χειροποιητα ειτε σε cnc απαιτει πολυωρη προσωπικη εργασια του κατασκευαστη)


Τωρα οσον αφορα τις αλλες δυο κατηγοριες εδω παιζουν δυο πολυ συγκεκριμενα θεματα


1. απ τη μερια του αγοραστη: Τι σημαινει τελικα το ΗΤ γι αυτον ?
α)ειναι ενα μεσο για να κοψει το καπνισμα?
β)ειναι ενας τροπος για να παιρνει τη νικοτινη του χωρις να καπνιζει?
γ)ειναι μια εναλλακτικη απολευση?
δ)ειναι χομπυ?
ε)ειναι lifestyle?


στο α και στο β ειναι γελοιο να ψαχνει high end θεματα, απλα βιομηχανικα προιοντα ειναι μια χαρα.
στο δ και στο ε ειναι φυσιολογικο να ψαχτει για κατι διαφορετικο και φυσικα ακριβο.
και τελος στο γ -που ειναι κι η μεγαλυτερη πιστευω κατηγορια- ο τροπος αγορων εξαρταται απ το ιδιο το ατομο, δεν υπαρχει "πρεπει" γι αυτη την κατηγορια. Ισως δοκιμασει και τα δυο.

αναλογα με τα παραπανω κριτηρια ο καθε ενας αποφασιζει το τι θα αγορασει κι οχι με τη δικαιολογια ακριβο-φθηνο... Αν για καποιον καποιο αντικειμενο σημαινει πολλα φυσικα και δε θα τον εμποδισουν τα 150-200-500 ευρω (και αστεγος να σαι τα βρισκεις αν οντως το θες) αλλα αν δεν τον ενδιαφερει ποιος ο λογος να το παρει? Θα ειναι και ηλιθιοτητα να πεταξει τοσα χρηματα για κατι που δε σημαινει και πολλα γι αυτον ενω μπορει να παρει πχ μια καλυτερη καρτα γραφικων η ενα ρουχο η τεσπα οτι αλλο θελει πραγματικα και σημαινει πολυ περισσοτερα. (Ο καθε ενας επιλεγει σε ποια συγκεκριμενα πραγματα θα δωσει τα λεφτα του. Ακομα κι ο Bill Gates αποκλειεται να ψαχνει το high end σε οτιδηποτε αντικειμενο αγοραζει στη ζωη του, και σιγουρα καποια πραγματα τα παιρνει ετσι απλα, για καποιον αλλο ομως μπορει να ναι τοσο σημαντικα που στο ακουσμα μιας "κακης" επιλογης να κοβει τις φλεβες του... Θελει κανενας "θιασωτης των original" να μιλησουμε πχ για υπολογιστες να τον κανω να νοιωσει ο πιο μιζερος παρακατιανος του χωριου για τις επιλογες του?  :tongue_smilie:  ...καποιος αλλος μπορει να χει χομπυ την τρελα με τα After shave! ) Το βιομηχανικο δε σημαινει πως ειναι κατωτερο ετσι κι αλλιως. Μπορει και να ειναι μπορει και να ειναι κι ανωτερο, απλα ειναι το κλασσικο τυπικο βιομηχανικο φθηνης μαζικης παραγωγης χωρις την αιγλη του βιοτεχνικου φινιρισματος, και φυσικα με δειγματολειπτικο ελεγχο κι οχι κομματι κομματι.



2. Απ τη μερια του κατασκευαστη: Τι ακριβως πουλαει? οκ τα Κινεζικα και οι κλωνοι ειναι σιγουρα βιομηχανικα προιοντα, ομως τα αλλα -τα ακριβα- ειναι σιγουρα βιοτεχνικα η απλα προκειται για αρπαχτη καποιου που εφτιαξε ενα σχεδιο το μοιρασε σε καποια Κινεζικα εργοστασια και ο ιδιος απλα κανει μονταρισμα σε αυτα που του στελνουν και το πουλαει για Rollex?
Χμμμ... ελα ντε? Αν υπαρχει τροπος να βεβαιωθει πως ενα προιον ειναι οντως κατασκευασμενο βιοτεχνικα ισως αξιζει να πεις "χαλαλι του ας παρω το original" αν ομως δεν, τοτε νοιωθεις οχι μονο κοροιδο αλλα και καγκουρας γιατι μοστραρεις ολο καμαρι κατι που εφτιαξε σε μαζικη παραγωγη ο ιδιος Κινεζος που εφτιαξε και τους κλωνους του.
Αυτο τωρα ειναι ενα θεμα που μονο ο καθε κατασκευαστης μπορει να μας δειξει οπως μας δειχνουν καποιοι κατασκευαστες premium υγρων τα κελαρια τους και τα βαρελια τους (η εστω τα εργαστηρια τους) Και αν μιλαμε για μοντελα που πουλιουνται με το κοντεινερ αρχιζει και η ζυγαρια γερνει μαλλον προς το οτι κι αυτα ειναι βιομηχανικα προιοντα (χωρις φυσικα να θελω να θιξω ολους τους κατασκευαστες) οποτε σε αυτη την περιπτωση δε χρειαζονται ουτε επιβραυευσεις ουτε τιποτα. Το r&d ετσι κι αλλιως εχει ΥΠΕΡ-καλυφθει απο την πρωτη κι ολας μερα της κυκλοφοριας, (βασικα το κοστος του r&d ΔΕΝ εχει σχεση με τις πωλησεις εκτος αν καποιος φτιαξει μια εφημερη επιχηρηση με σκοπο να φτιαξει  ενα και μοναδικο προιον -η μια παρτιδα τεσπα- και μετα το κλεισει αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα που δε θα το αναλυσω εδω) και οσοι κλωνοι κι αν κυκλοφορησουν δεν προκειται ο μαγκας να στερησει απο τους οπαδους του το επομενο μοντελο αφου εχει βρει το κολπο να φτιαχνει τζαμπα και να πουλαει πανακριβα. (υποθετω -προσωπικη αποψη- πως τα βαρια μεγαλα ονοματα του χωρου ετσι λειτουργουν)


btw
*διαβαζω καποιοι να λενε το "Κινεζος" με υποτιμητικο τροπο. Αυτο στο συγκεκριμενο χωρο ειναι το απολυτο ακυρο, αφου το ΗΤ ειναι ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ! οποτε να τους ευχαριστησουμε πρεπει κι οχι να τους θεωρουμε και υποδεεστερους.


*Επισεις καπου γραφτηκε για ακριβα συρματα ...εχμμμμ το εργοστασιο που βγαζει κανθαλ, χρωμονικελλινη, Ni200 κτλ βγαζει αυτα τα συρματα και τα πουλαει με το κιλο. Οι χοντρεμποροι συρματων αντιστασεων πουλανε παλι με το κιλο σε διαφορους κατασκευαστες και εμπορους. Δεν υπαρχει καλο και κακο κανθαλ, ουτε παει κανενας στα εργοστασια να βλεπει πιο ειναι "πιο καθαρο"... το ιδιο συρμα που αγοραζει καποιος με το κιλο και το πουλαει με το μετρο ειναι κι αυτο που χρησιμοποιειται στις σομπες,στους βραστηρες και στους αναπτηρες αυτοκινητων (και σε μερικα ακομη δισεκατομμυρια εφαρμογες γνωστες και αγνωστες)


*Πολυ σωστα υπωθηκε η συγκριση με το χωρο των high end ηχοσυστηματων. Κι εκει παιζει ο υποκειμενισμος σε ολο του το μεγαλειο οπως κι εδω. Βεβαια -ακομα- εδω δε συμβαινουν τα θεοκουλα τραγικα που συμβαινουν εκει κι ας ελπισουμε πως δε θα γινει (να δουμε πχ φορτιστη με καλωδιο απο χρυσαφι που παραγει βιταμινες και θετικη ενεργεια στο χωρο μονο με 50000 ευρω)


*Δε βλεπω λογικο να θεοποιει καποιος μια κατασκευη απ τη στιγμη που δε γνωριζει αν εχει κατασκευαστει βιοτεχνικα η βιομηχανικα. Ομως δε βλεπω και καμια απολυτως λογικη καποιος να θεοποιει ενα κλωνο των 10 ευρω που αλλαζει το χρωμα του μεταλλου του! (βασικα τι αλλαζει? το χρωμα του μεταλλου η απλα της γυαλισμενης εξωτερικης επιφανειας? αν ειναι το δευτερο οκ, απλα δε γυαλιστικε επιμελως, κανενα προβλημα αλλα αν αλλαζει το ιδιο το μεταλλο σημαινει αλλου ειδους κραμμα) Υπαρχουν κλωνοι και κλωνοι. Καποιοι ειναι εξαιρετικα καλοφτιαγμενοι και ειναι μια χαρα να αγοραστουν, οχι ομως να παιρνουμε κι οτι σαβουρα -κι ισως κι επικινδυνο- μπορει να κυκλοφορει μονο και μονο επειδη ειναι φθηνο. Αληθεια θα ετρωγε κανεις απο μια κατσαρολα που πας να βρασεις μακαρονια και αλλαζει το χρωμα της?


*btw αν οχι ανηθηκο τουλαχιστο θεωρω καγκουρια το να υπαρχει το σημα ενος αλλου κατασκευαστη σε ενα κλωνο. Γραψε το ονομνα σου στα Κινεζικα ρε Κινεζε, τι με βαζεις να κυκλοφορω με ενα πραμα που γραφει Svoemaesto ενω δεν ειναι? Δεν αγορασα το προιον σου για να πουλησω μουρη αλλα για να παρω κατι που θεωρειται καλο και δοκιμασμενο σε καλη τιμη.




Και για να τελειωνω αυτο το σεντονι θα πω δυο πραγματακια:


Αγαπητε φαν των κλωνων, εκανες την επιλογη σου και καποιος αλλος εχει κανει τη δικη του. Το οτι εσυ αισθανεσαι οτι εισαι κερδισμενος απο αυτη την επιλογη δε σημαινει πως ο αλλος ειναι κοροιδο. Προφανως ειχε κι αυτος τα δικα του κριτηρια στο θεμα των αγορων, και αυτο που αγορασε -και κατα τη γνωμη σου χρυσοπληρωσε- ειναι ακριβως αυτο που θελει και του κανει. Δεν εισαι εσυ ο πανεξυπνος που ανακαλυψε την Αμερικη βρισκοντας δυο Κινεζομαγαζα. Δεν ητα κρυμενα με παραλλαγη ζουγκλας σε μια απροσιτη μερια του Αμαζονιου, ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ...παντα. Αρα ο αλλος που δε τα προτιμησε δε σημαινει πως ηταν ο χαμενος της υποθεσης γιατι τα κριτηρια σας ειναι διαφορετικα.


Αγαπητε φαν των original, μπραβο σου για το καλογυαλισμενο προβαρι σου, μεγεια και καλοατμιστο, αλλα ο αλλος δεν τον νοιαζει να δωσει ενα 500ρικο για να ατμιζει επειδη προτιμαει να δωσει 10000 για μια original εξατμηση Harley Indiana του 1903!
Εναν ατμοποιητη αγορασες δινοντας καποια χρηματα, εκανες δηλαδη κατι που μπορει να κανει ο καθε ενας, ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ, ΟΥΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΣ ΜΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ. Απλα αγορασες κατι που σ αρεσει και το ηθελες. Αυτο δε σημαινει πως αυτο γυαλιζει σε ολους.
Αν το βρουν σε κλωνο ΙΣΩΣ το αγορασουν, αν οχι δε σημαινει αυτοματα πως ειχαν σκοπο της ζωης τους να το αποκτησουν.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 13, 2016, 13:52 από Nick74 »

Αποσυνδεδεμένος Atrum

  • ****
  • 1062
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #244 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 12:08 »
Η λογική του νήματος αποκαλεί κλώνο την απομίμηση ενός αυθεντικού. Από το πρώτο-πρώτο ποστ στο νήμα.
Όχι το "δουλεύει παρόμοια" ή το "έχει παρόμοιες τεχνικές λύσεις" ή το "κάπως μοιάζει". Κλώνος σημαίνει φτυστό ή τόσο όμοιο που να θες προσοχή να δεις τις διαφορές και που θα μπορούσε να σε ξεγελάσει διότι είναι σαφές πως θέλει να εμφανιστεί σαν κάτι άλλο, γνωστό.
Όλοι όσοι έχουμε "τολμήσει" να κριτικάρουμε την ύπαρξη κλώνων αυτό έχουμε πει και όχι αυτό που είπες πως λέμε.

Δε διαφωνώ. Αλλά δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου. Εγώ είπα ότι εφόσον θεωρούνται "νόμιμοι και ηθικοί" οι άλλοι, καθώς κανείς δε μιλάει εναντίον τους, τότε και οι κλώνοι δε θα έπρεπε να μας προβληματίζουν τόσο. Εγώ ήμουν από τους πρώτους που μίλησαν ενάντια στους κλώνους, λόγω του ότι είχαν ακόμα και τα σηματάκια.

Μόνο όσοι δείχνουν να ενοχλούνται από κάθε αναφορά στην αξία των γνήσιων προϊόντων έχουν χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα πως κάθε ομοιότητα σημαίνει κόπια. Αυτό βολεύει για να εξισωθεί η σχετική ομοιότητα με την απομίμηση ("όλα είναι κλώνοι")αλλά δεν ισχύει. Με την "λογική που χρησιμοποιούμε σ' αυτό το νήμα" λοιπόν ΔΕΝ λέγονται οι αυθεντικοί "κλώνοι", παρά από όσους βολεύει να το θέσουν έτσι.

Εμφάνιση ονομάζω οτιδήποτε μπορείς να δεις στο αντικείμενο, τον ορατό σχεδιασμό του. Κάποιες φορές αυτό που βλέπεις είναι δομικό στοιχείο και όχι μόνο διακοσμητικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις επηρεάζει την λειτουργία του. Αν είναι τα σκαλάκια του Καϋφούν πράγματι δεν παίζουν ρόλο στην δημιουργία του. Ναι, έχω το σχετικό IQ να μην μιλάω για σκαλάκια και διακοσμητικά όταν αναφέρομαι σε λειτουργία. Συνήθως θεωρώ πως ένας καλόπιστος συζητητής που δεν θέλει απλώς να με ψευτο-ταπώσει θα το καταλάβει και θα πάμε παρακάτω.

Καθόλου δεν ενοχλούμαι από την αξία των γνήσιων προϊόντων. Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο κανόνας της προσφοράς και ζήτησης ισχύει και όλοι ξέρουμε που στοχεύουν οι κατασκευαστές των premium προϊόντων. Καλά κάνουν.

Στο θέμα της εμφάνισης, γενικά μιλώντας δεν είναι δομικά στοιχεία αυτά που βλέπουμε, τουλάχιστον όχι από πλευράς ατμοποίησης. Τις πιο πολλές φορές βλέπουμε το tank και τις τρύπες του αέρα. Επειδή πολλοί ατμοποιητές από έξω έχουν 1/2/3/4/5 τρύπες αέρα, τις προσπερνάω. Όλοι έχουν tank και το σχήμα του tank δε λέει κάτι λειτουργικά οπότε επίσης το προσπερνάω και πάω στα λειτουργικά που είναι η καμπάνα, η ρύθμιση του αέρα, το deck και η θέση του αέρα στον θάλαμο. Μπορεί να κάνω λάθος αλλά αυτά θεωρώ λειτουργικά μέρη και τα άλλα όλα τα θεωρώ εμφάνιση, γι'αυτό έφερα το παράδειγμα του eviva "cheers". Δε θέλω να σε ταπώσω. Κουβέντα κάνω.

Μιλώντας για το τι βολεύει τον καθένα πάντως, βολεύει επίσης μια εταιρία που αλλάζει την εμφάνιση και αφήνει το εσωτερικό απαράλλακτο, να έχει κόσμο που το θεωρεί αυθεντικό νέο προϊόν, να το κοστολογεί ένα σκασμό λεφτά και να έχει και υπερασπιστές για αυτό που κάνει. Κάπως έτσι έκαναν με τον Russian και τον Expromizer πχ και τους πουλούσαν πιο πάνω από κανονικό kayfun χωρίς να έχουν λειτουργικές διαφορές.

Για άλλη μια φορά θα πω λοιπόν πως πιστεύω, ότι το να κολλάμε στην εξωτερική ομοιότητα και να μην ασχολούμαστε με την εσωτερική όταν ασκούμε κριτική είναι λάθος.

Όταν μιλάω για νομιμότητα δεν βάζω εισαγωγικά. Είναι παράνομη η απομίμηση και η απολαβή χρημάτων από τον πνευματικό κόπο κάποιου άλλου. Ο κόσμος δεν είναι απόλυτος και σε κάποια θέματα το "ηθικό" θα μπει σε εισαγωγικά και θέλει συζήτηση. Συζήτηση, όχι ηθελημένη άγνοια εκεί που μας βολεύει και τσαντίλα όποτε αποκαλυφθεί η υποκρισία μας -και αυτά δεν τα γράφω για σένα.

Ακριβώς! Γι'αυτό έβαλα τα εισαγωγικά εγώ. Γιατί χωρίς να τίθεται θέμα πατέντας, όποια απομίμηση είναι ξεκάθαρα ανήθικη. Έστω ότι υπήρχε πατέντα, τότε αμέσως γίνεται και παράνομη όχι μόνο η απομίμηση αλλά και η χρήση του πατενταρισμένου τρόπου λειτουργίας. Γι'αυτό είπα όσα είπα για τους κλώνους και τα παράγωγα του kayfun.

Αποσυνδεδεμένος DIMTH

  • ***
  • 790
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #245 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 13:46 »
Το να ασχολουνται νεοι ατμιστες με τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση το καταλαβαινω....
 αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα  με  υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:

 
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΧΜΗ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ, ειλικρινα!!!

Αποσυνδεδεμένος Gorgolemis

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #246 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 14:01 »
Καλημέρα.
Μήπως γνωρίζετε να μου πείτε, στο fasttech υπάρχει ο Authentic Aspire Pegasus 70W Variable Wattage VW APV Box Mod και Authentic Aspire Triton 2 Sub Ohm Tank Clearomizer με μεγάλη διαφορά τιμής από Ελλάδα αυτά όμως είναι κλώνοι οι αυθεντικά όπως λέει?

Σας ευχαριστώ.

Αποσυνδεδεμένος Atrum

  • ****
  • 1062
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #247 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 14:09 »
Αυθεντικά. Απλά η Fasttech δουλεύει με τιμές χονδρικής, χωρίς φόρους και τελωνεία Ελληνικού κράτους και σίγουρα χωρίς τα έξοδα ενός Ελληνικού καταστήματος.


DIMTH, οι παππούδες ακόμα για την αντίσταση και τον Άρη τσακώνονται. Δε θέλουν να λύσουν τίποτα. Την ώρα τους περνάνε. :)

Αποσυνδεδεμένος JoeBarTeam

  • *****
  • 2478
  • 01.11.2015 00:00
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #248 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 14:19 »
Το να ασχολουνται νεοι ατμιστες με τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση το καταλαβαινω....
 αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα  με  υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:

 
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΧΜΗ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ, ειλικρινα!!!


Αγαπητέ φίλε, καλησπέρα.

 
Γιατί σε ξεπερνά; άσε δε που υπάρχει και μια ειδοποιός διαφορά. Ο νέος ατμιστής δεν γνωρίζει, και οι παλιοί όπως λες, των 2, 3, 4 χρόνων, είναι απλά μέλη που απλώς γράφτηκαν νωρίτερα.

 
Αυτό το οποίο θα έπρεπε να σε υπερβαίνει είναι ένα μόνο πράγμα: μιλάμε όλοι (και καλώς μιλάμε, συζήτηση μεταξύ ενηλίκων είναι) σε ένα πολύ σπουδαίο νήμα, ίσως από τα πιο βασικά σε φόρουμ η.τ.. και το εύθυμο είναι πως πολλοί κατακεραυνώνουμε όλους όσοι έπρεπε να έχουν τον πρώτο λόγο στο θέμα κλώνων. Αυτοί οι οποίοι έδωσαν τα ωραία τους λεφτά για ν' αποκτήσουν γνήσιο και κλώνο προϊόν.

 
Παλιός είναι κι ο παππούς μου με ένα τούρμπο η.τ. του 2010, (και σκέψου πως έχω βαριά πρεσβυωπία για εγγόνι).

 

Αποσυνδεδεμένος Gorgolemis

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #249 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 14:22 »
Αυθεντικά. Απλά η Fasttech δουλεύει με τιμές χονδρικής, χωρίς φόρους και τελωνεία Ελληνικού κράτους και σίγουρα χωρίς τα έξοδα ενός Ελληνικού καταστήματος.


Σε ευχαριστώ πολύ,άρα προχωράω σε παραγγελία χωρίς φόβο? :) :)

Αποσυνδεδεμένος Atrum

  • ****
  • 1062
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #250 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 14:39 »
Αν πιστεύεις ότι το συγκεκριμένο mod αξίζει τα λεφτά σου ναι. Ωστόσο από όσο ξέρω λένε ότι είναι χάλια.

Αποσυνδεδεμένος urahara

  • *****
  • 3234
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #251 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 15:27 »
με ολα οσα διαβασα στις προηγουμενες σελιδες μου ηρθε στον νου και μια διαφορετικη αναγνωση της καταστασης με τις τιμες και τους κλωνους που μας δυσαρεστει ολους.

Το βασικο ερωτημα που επαναλαμβανεται στις τελευταιες σελιδες ειναι το ΓΙΑΤΙ υπαρχει τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη μεταξυ κλωνων και αυθεντικων. Ενα μελος πριν ελεγε διπλασια+ τιμη για τον Ελληνα κατασκευαστη το καταλαβαινω.. αλλα το 10ευρω με 140ευρω αποσταση δεν το καταλαβαινω. Οι περισσοτεροι (λιγο πολυ) τα ιδια λεμε.. οτι δικαια μεν πιο ακριβα, αλλα εδω βλεπουμε το κατα ΠΟΛΥ πιο ακριβα που δεν δικαιολογειται ευκολα.

Αυτο που γυριζει στο μυαλο μου σαν αιτια (μια απο τις αιτιες αν θελετε.. μια βασικη αιτια) που οι αυθεντικοι εχουν ανελθει σε τετοια υψη σαν τιμες... ειναι η υπαρξη/η εμφανιση των κλωνων. Ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι η αγορα ρυθμιζεται μονη της, με την εννοια οτι αν υπαρχει ενα κενο στην αγορα αυτο θα καλυφθει και θα ισορροπησει η αγορα στην ζητηση/παροχη.
Η ατμιστικη αγορα ειχε αναγκη απο φθηνο εξοπλισμο, οπως και απο ακριβο εξοπλισμο (των πιο πανω προδιαγραφων). Στην χωρα μας και σε αλλες χωρες με οικονομικες δυσκολιες φυσικα ο φθηνος εξοπλισμος ηταν ο πιο απαραιτητος.

Οταν εμφανιστηκαν οι κλωνοι πηγαν και καλυψαν αμεσως αυτο το κενο του φθηνου εξοπλισμου. Το καλυψαν μαλιστα πληρως και ειναι ανευ ανταγωνισμου στην κατηγορια αυτη. Οι αυθεντικοι για να παιξουν σε αυτη την ταξη μεγεθους θα πρεπει να προσφερουν το ελαχιστο και παλι ισα που θα επιβιωσουν. Ετσι, οι κατασκευαστες αυθεντικων μετακινουνται στην κατηγορια του ακριβου εξοπλισμου παιζοντας το χαρτι οτι παραγουν αυθεντικα προιοντα, εχουν ποιοτητα,μοναδικο σχεδιασμο, ονομα, σερβις κλπ. Ο,τι μπορει να βαλει κανεις στο τραπεζι για να εκτοξευσει την τιμη πολυ πανω απο την κατηγορια της τιμης των κλωνων. Λογικα τους βολευει κιολας, αφου πλεον για τις μεγαλες τιμες τους υπαρχει η δικαιολογια οτι οι κλωνοι εχουν τις χαμηλες τιμες και οι αυθεντικοι εχουν 100+.. ειναι η κατασταση της αγορας.

Αν δεν υπηρχαν οι κλωνοι, η το κενο του φθηνου εξοπλισμου στην αγορα θα το καλυπταν και αυτο οι αυθεντικοι. Μπορει να μην ειχαν 15-20 ευρω, αλλα θα ειχαν 40-50 και φθηνοτερα οι απλοι. Και τραβοντας τις τιμες των αυθεντικων προς τα κατω και οι πιο ακριβοι αυθεντικοι δυσκολα θα εφταναν τα 100 ευρω. Εδω δεν θα υπηρχε η δικαιολογια οτι ειμαι αυθεντικος και γιαυτο κοστιζω 150, αλλα εχω τοσο καλυτερα χαρακτηριστικα και κοστιζω "τοσο" παραπανω.

Παλαιοτερα που δεν υπηρχαν οι κλωνοι και ειχαμε μονο αυθεντικους ατμοποιητες οι τιμες δεν ηταν στον θεο. Ηταν πιο ακριβος ο εξοπλισμος απο EGO αλλα δεν φταναμε στις σημερινες τιμες. Εγω, απο τοτε απο αρχισα να βλεπω πληθωρα φθηνων κλωνων αρχισα να παρατηρω και παραλογες τιμες.

Στην σκεψη καποιου παραπανω οτι "παλι καλα που υπαρχουν οι κλωνοι και κρατανε τις τιμες χαμηλα, αλλιως θα ειχαμε 250+" εγω σκεφτομαι οτι απο το γεγονος οτι ηρθαν οι κλωνοι οι τιμες ειναι 100+.. οτι αυτοι σπρωξανε τις τιμες προς τα πανω για να μπουν στο κομματι της αγορας που θελανε.

Φυσικα ολα αυτα ειναι υποθεσεις μου.. το πως το σκεφτομαι τωρα.. Οταν αρχιζουμε τα "Εαν" μονο ιστοριες φαντασιας μπορουμε να βγαλουμε που δεν εχουν και πρακτικη σημασια.. Μονο ισως στον τροπο σκεψης μας και αναλυσης καταστασεων.

Οπως και να εχει, οι κλωνοι ειναι εδω και θα μεινουν.. και οι τιμες τους θα ειναι τοσο πολυ χαμηλες.. και θα καλυπτουν αυτους που θελουν κατι πολυ φθηνο.. και οι κατασκευαστες θα πουλουν τα προιοντα τους σε αυτους που θα μπορουν και θελουν να δινουν τα παραπανω χρηματα για αυτα που τους παρεχονται. Ενδιαμεση κατηγορια? Ακριβοι κλωνοι και φθηνοι αυθεντικοι.. η γκριζα ζωνη παντα θα υπαρχει.

ΥΓ: Εχω και πανακριβο αυθεντικο εξοπλισμο και παμφθηνο κλωνοεξοπλισμο. Μιλαω εδω συνηθως υπερ των κλωνων αλλα δεν κατηγοριοποιω τον εαυτο μου ως υπερ ή ως κατα των κινεζοκλωνοπροιοντων

Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #252 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 16:24 »
Το να ασχολουνται νεοι ατμιστες με τη συγκεκριμενη αντιπαραθεση το καταλαβαινω....
 αλλα παλιοι των 2-3-4 χρονων να επιχειρηματολογουν για πραγματα που εχουν ειπωθει εκατερωθεν τοσες και τοσες φορες ολα αυτα τα χρονια... πραγματικα  με  υπερβαινει ... :dontknow: :dontknow:
Εγώ δεν θίγομαι και θα εξηγήσω γιατί το κάνω:
Αν δεν κατανοήσουμε ακριβώς τι θα πει φτηνό και ακριβό, κλώνος και γνήσιο, έχουμε στραβή άποψη για το τι συμβαίνει στην αγορά και παραμένουμε θύματα που θυμώνουν με τα λάθος πράγματα. Επίσης (και για μένα σημαντικό) οφείλουμε να γνωρίζουμε πότε κλέβεται και ξεφτυλίζεται η εργασία κάποιου με ένα παράνομο τρόπο, άσχετα αν μας εξυπηρετεί. Τέλος (κι αυτό είναι πιο προσωπικός λόγος) επειδή εκνευρίζομαι όταν οι άνθρωποι εθελοτυφλούν και μετράνε τον κόσμο μόνο με το συμφέρον τους. Συνήθως τρώμε μόνο τα παραμύθια που μας βολεύουν, στα άλλα που μας ξεβολεύουν γινόμαστε αυτόματα πιο ξύπνιοι και προσεκτικοί. Ανθρώπινο αλλά και υποκριτικό.
 :)

Να ένα παράδειγμα ελλειπούς κατανόησης του πώς δουλεύουν τα πράγματα -που επανέρχεται κάθε μήνα:

Γιατί χωρίς να τίθεται θέμα πατέντας, όποια απομίμηση είναι ξεκάθαρα ανήθικη. Έστω ότι υπήρχε πατέντα, τότε αμέσως γίνεται και παράνομη όχι μόνο η απομίμηση αλλά και η χρήση του πατενταρισμένου τρόπου λειτουργίας.
Η πατέντα δεν είναι αυτό που νομίζεις πως είναι και δεν καλύπτει αυτό που νομίζεις πως καλύπτει.
Η απομίμηση είναι αυτόματα παράνομη γιατί ο σχεδιασμός είναι θέμα copyright και όχι πατέντας και το αποκτά άμεσα ο αρχικός δημιουργός την στιγμή που σχεδιάζεται ή παράγεται κάποιο "αυθεντικό" πράγμα. Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τέτοια θέματα αλλά πέρα από τα να το γράφω συχνά-πυκνά (και να επιλέγει να μην το πιστεύει κανείς) δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Μεθαύριο θα το ξαναγράψει κάποιος άλλος, νιώθοντας δικαιωμένος. Θα είναι εξίσου λάθος και μεθαύριο.
Πάντως είσαι χρόνια μέλος, παρακολουθείς το θέμα και σίγουρα το έχεις ξαναδιαβάσεις 2-3 φορές. Εξακολουθείς να θεωρείς fair play το κοπιάρισμα από κάποιον του σχεδίου ενός άλλου, δηλαδή μιας παράνομης και ανήθικης πράξης. Προφανώς δεν μπορώ να στο βγάλω από το μυαλό, ούτε έχω την εμμονή και τα χρήματα να σου φέρω ειδικό δικηγόρο να στο εξηγήσει.

Αλλά δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου. Εγώ είπα ότι εφόσον θεωρούνται "νόμιμοι και ηθικοί" οι άλλοι, καθώς κανείς δε μιλάει εναντίον τους, τότε και οι κλώνοι δε θα έπρεπε να μας προβληματίζουν τόσο.
Το είπες "λογική του νήματος", λες πως "θεωρούνται": τίποτα από αυτά δεν ισχύει όμως σε ενοχλεί το πώς το περιγράφω;
Νομίζεις πως η κριτική στους κλώνους σημαίνει πλήρη αποδοχή του παιχνιδιού των κατασκευαστών, μας το φορτώνεις σαν λογική και βγάζεις το συμπέρασμα πως ένα κακό δικαιώνει το άλλο οπότε όλα καλά.
Ας πούμε για την τιμή των γνήσιων, δεν είναι ταμπού και εδώ δεν υπάρχουν "θιασώτες των γνήσιων" που να ξετρελαίνονται να πληρώνουν τα κερατά τους. Είναι άλλο θέμα κουβέντας και δεν απαντά στο αν οι κλώνοι είναι εξίσου καλοί και ασφαλείς με τα γνήσια, ούτε στα τι είναι νόμιμο, ούτε κάνει τα γνήσια άχρηστα που δεν έχει κανείς να πει καλό γι αυτά.


Ελεύθερη οικονομία έχουμε, ο κανόνας της προσφοράς και ζήτησης ισχύει και όλοι ξέρουμε που στοχεύουν οι κατασκευαστές των premium προϊόντων. Καλά κάνουν.
Δεν σε πιάνω. Εννοείς στο κέρδος ή κάτι άλλο;

Θελει κανενας "θιασωτης των original" να μιλησουμε πχ για υπολογιστες να τον κανω να νοιωσει ο πιο μιζερος παρακατιανος του χωριου για τις επιλογες του?  :tongue_smilie:  ...καποιος αλλος μπορει να χει χομπυ την τρελα με τα After shave! ) Το βιομηχανικο δε σημαινει πως ειναι κατωτερο ετσι κι αλλιως.
Αγγίζεις πολλά ενδιαφέροντα θέματα, σόρρυ που θα σταθώ μόνο εδώ (για λόγους χώρου).
Θα υπάρχουν και σνομπ και ψώνια αλλά τουλάχιστον στο φόρουμ κανείς δεν έχει δείξει τέτοια νοοτροπία στους συμφορουμίτες του.
Είναι ένα θρυλικό ον ο "θιασώτης των γνήσιων" που σνομπάρει τα άλλα, θέλει μόνο το premium και έχει την μύτη ψηλά. Πολλοί φαντάζονται πως υπάρχει αλλά δεν έχει εντοπιστεί στα δάση μας εδώ και χρόνια και νιώθω μια σχετική ενόχληση όταν ξέρω πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να σου φορέσει αυτή την ταμπέλα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 13, 2016, 16:58 από BigSur »

Αποσυνδεδεμένος KingKong667

  • *
  • 83
  • Φύλο: Άντρας
  • Υπερασπιστείτε όλοι τα δικαιώματα! www.cassa.org
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #253 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 16:38 »
Kαλά όλα αυτά, ίσως και να ισχύουν, αλλά δέν μου βγάζει απο το μυαλό ότι με έναν Ελληνικό ατμοποιητή με λίγα βασικά χαρακτηριστικά που ψάχνουμε όλοι, χωρίς κάποια ιδιαίτερη "νέα" πατέντα και ένα κόστος των 65-70 ευρώ θα γινότανε χαμός στην αγορά,.

Στο κάτω κάτω ο βασικός λόγος που θα ήθελα έναν ατμοποιητή κατασκευασμένο οχι συγκεκριμένα στην Ελλάδα αλλά εκτός Κίνας, θα ήτανε οι εγγυήσεις για το ατσάλι που χρησιμοποιεί και όχι για το εάν βάζω την αντίσταση 2 δευτερόλεπτα πιο γρήγορα ή έχω 0,05% καλύτερη γεύση!

Και θα επαναλάβω οτι τετοια projects υπάρχουν εδώ και 4-5 μήνες απο Αμερικάνους κατασκευαστές, και δέν μιλάω για designed in California made in China πράγματα.

Αποσυνδεδεμένος nikos523

  • ****
  • 1249
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περί κλώνων (και γνήσιων)
« Απάντηση #254 στις: Ιανουαρίου 13, 2016, 16:50 »


υπαρχει ανθρωπος που θα πει χαλαλη τα 165 ευρω που εδωσα παραπανω αλλα τα σπειρωματα του γνησιου  μου είναι λιγο καλυτερα από του κλωνου και να τα πιστευει???????
Ανθρωπος που να μην τα λεει επειδή αισθάνεται ότι πιαστηκε κοροιδο αλλα να τα λεει γιατι τα  πιστευει πραγματικα?

Δηλαδή σόρρυ.. Υπάρχει άνθρωπος που ΟΤΙ και να έχει πάρει, δεν ξέρει ότι υπάρχει μια κινέζικη απομίμηση; Κινητά μπαταρίες μοντ ανταλλακτικά για το αμάξι και κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί;
Δηλαδή υπάρχει άνθρωπος που πήρε ατμοποιητη, μετά είδε τον κλώνο του και είπε "Ω ΜΑ ΤΟΥΣ ΔΏΔΕΚΑ ΘΕΟΥΣ! Δεν περίμενα ποτέ ότι θα βγει κλώνος καϊφουν. Πόσο βλάκας νιώθω που πήρα αυθεντικό. Ω, η ειρωνεία"

Δηλαδή εντάξει.
Την επόμενη φορά που κάποιος ψωνίζει αυθεντικό ενώ υπάρχει κλώνος, να μην του λέμε "με γεια" στο νήμα, να βάζουμε ένα " ^im with stupid "

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2134 359876 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 01:29
από thanoulis
Vaporesso Eco One 2ml Pod Kit [PODS - AIO (Όλα σε ένα)] 2 1001 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 18, 2024, 14:40
από Tem
Stars, δημόσια πρόσωπα, διάσημοι και ηλεκτρονικό τσιγάρο [Άτμισμα δημοσίως] 319 114237 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 14, 2024, 11:09
από karga
Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες [Κλώνοι επισκευάσιμων] 2924 450070 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:54
από anetost
Five Pawns mix and vape Shake and Vape 1030 110712 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:16
από Antiprosopos
Σύρματα NiChrome, Kanthal (και άλλα πολλά) και χρήση τους σε αντιστάσεις. [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] 3093 374776 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 11, 2024, 02:04
από neofitosgr
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1463 328159 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 21:22
από madmama
Vaporesso GEN SE [Ηλεκτρονικά mods] 0 1069 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 20:38
από zamploutos
Zenith -Pro & Zlide Ατμοποιητές "εμπορίου" 13 6433 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 06, 2024, 23:23
από Antiprosopos
Steam Crave Aromamizer Classic MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 20 15289 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 05, 2024, 10:27
από Giorgos F
Ambition Mods Gate MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 208 29355 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 04, 2024, 18:22
από kpoul
Steampunk by Vladimiros Shake and Vape 371 99926 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 29, 2024, 11:10
από Giorgos F