Περί κλώνων (και γνήσιων)

[teo77]

να με συγχωρεις που θα διαφωνησω ribot.το ανεφερα αυτο διοτι σε οποιοδηποτε κρατικοκαπιταλιστικο κρατος  που δεν εχει εξαλειφθει ακομα η αυτονομια του ειναι επειδη η δυση βρηκε τροπο να το χρησιμοποιησει προκειμενου να καλυψει και μειωσει τις οικονομικες τις αναγκες.
αυτος ειναι και ο λογος οτι εχει επιτραπει στο βαθμο που εχει συμφωνηθει να επιτρεπεται η αργασιακη ανεχεια.
μοιαζει με τον μεταναστη που του ριξαμε κροτιδες και ηρθε στην μαμα ευρωπη να ζησει και απλα θα πουμε οτι δυστυχως thats life καποιος πρεπει να κανει την βρωμικη δουλεια για μας τους εξευγενισμενους.αλλα ειναι το ατιμο το κρατος τους που τους ταλαιπωρει οποτε εμεις οι καλοι συγγενεις αγαπαμε φτηνα εργατικα αλλα με ηθικη και αξιοπρεπεια.
επισης οι κατασκευαστες χαμηλοτερου οικονομικου συντελεστη προιοντος.ειναι απλα ενας μικροκοσμος που δεν διαφερει σε τιποτα απο την vw η την apple.η οικονομικη φιλοσοφια παραμενει ως εχει.
οπως και τα μεγαλα υπερμαρκετ carrefurlof λογου χαρη  με τον φιλο γειτονα που διαθετει ψιλικα και ισως κλεισει απο τις υπερπροσφορες του πρωτου.
και φυσικα εμεις που συμβαλλουμε λογο της οικονομιης μας αδυναμιας και προστρεχουμε στο μεγαλοκαταστημα με τις προσφορες μη νωριζοντας ισως  οτι ετσι ο γειτονας θα κλεισει.
anyway sorry για το off.

[Ribot]

Δεν κατάλαβα που διαφωνείς αλλά δεν έχει σημασία και δεν έχει και νόημα να επεκταθώ κι εγώ, σε ακόμη πιο ...off forum
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτωνΑυτό τώρα τι ακριβώς είναι? Επίσημος κλώνος?


Από τον συντονισμό:
Η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα ΕΔΩ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15954.msg909174.html#msg909174

[KOSTAS1979R]

Προτιμάω 4 χρόνια τα αυθεντικά, άλλα με τέτοιες τιμές αυτήν την στιγμή, σκέφτομαι με 1000 να προτιμήσω τις απομιμήσεις, μιας και δουλεύουνε από ότι μου λένε και διαβάζω εξαιρετικά.
Οποίοι κατασκευαστές τα έχουνε πάρει με τις απομιμήσεις, να μην κατασκευάσουνε ξανά τίποτα, άλλα βγάζουνε λεφτά και επειδή βγάζουνε, θα συνεχίσουνε να βγάζουνε προίοντα.
Τώρα αν χάνουνε λεφτά από τις απομιμήσεις,έτσι λειτουργούνε να πράγματα στο εμπόριο και είτε μας αρέσει είτε όχι, θα πρέπει να το υποστούμε.
Τώρα αν τα αυθεντικά,έχουνε καλύτερα μέταλλα, από τις απομιμήσεις του σήμερα, αυτό θα ήθελα να το δω για να μου φύγει η περιέργεια,(αφού γίνουνε οι κατάλληλες εργασίες ,από εξειδικευμένο προσωπικό, με την κατάλληλη υλικοτεχνική υποδομή.)
Το άλλο που θέλω να πω, είναι αν υπάρχουνε κατασκευαστές όπου κάνουνε τα προίοντα τους στην κίνα, εν άγνοια του κοινού.

[Clark_G]

To ζήτημα είναι ηθικό. Αν θέλεις να υποστηρίξεις τον κατασκευαστή που είχε την ιδέα και επένδυσε στην υλοποίηση, καλώς.
Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς υπάρχει η δυνατότητα του κλώνου και μάλιστα με serial number για να υπάρχει η ψευδαίσθηση του αυθεντικού.
Αν σου δουλεύει o original κλπ και είσαι χαρούμενος με την αγορά σου... why bother τι κατασκευαζεται αυτή τη στιγμή στην Κίνα και αν βάζουν λογότυπα και serial numbers κλπ?
Εκτός αν πήρες τον original για να "κατεβάζεις τα αυτιά" σε αυτούς που έχουν κλώνους. Εκεί πάω πάσο.
Αν πάλι κρίνεις πως η εταιρεία που εσύ τα ακούμπησες χοντρά, κακώς επιτρέπει τους Κινέζους να κοπιάρουν τα μοντέλα της και πως έπρεπε να "προστατεύσει" τους πελάτες της...μην τα ξανακουμπάς σε αυτή την εταιρεία.


Η κουβέντα μου θυμίζει το original software vs cracked.

[geanagno]

Δεν έχει να κάνει με το που κατασκεύαζεται κάτι, αλλά με τις προδιαγραφές που αυτό κατασκεύαζεται. Έστω ότι ο Κ4 κατασκεύαζεται στην Κίνα, εάν η Svoemesto θέτει τις σωστές προδιαγραφές κατασκεύης στο εργοστάσιο, είτε Made in China είτε Made on Mars το ίδιο πράγμα θα ήταν.


Εν τέλει, η διαφορά γνήσιου-κλώνου έγκειται στις προδιαγραφές με τις οποίες κατασκεύαζονται και όχι στην επιχείρηση/χώρα που αυτοί κατασκεύαζονται.

[chrishar]

Σε αυτό που λέει ο geanagno παραπάνω θα συμφωνήσω.
Παίζουν ρόλο πρώτα οι προδιαγραφές του προϊόντος και δεύτερο ο έλεγχος ποιότητας.
Ανάλογα με τον κατασκευαστή και την αγορά μπορεί να δεις πολύ καλά και ποιοτικά προϊόντα ακόμα και από κινέζους κατασκευαστές. Το κόστος φυσικά και θα είναι μεγαλύτερο.

[rosenred]

Η κουβέντα μου θυμίζει το original software vs cracked.

Καμία σχέση. Για να ήταν αυτή η αναλογία θα είχαμε μια κινέζικη εταιρεία που πουλούσε άτμο, κλεμμένους από το εργοστάσιο όπου παρασκευάζονται οι αυθεντικοί. Θα ήταν ακριβώς ίδιοι, μόνο που θα ήταν παράνομα αποκτημένοι.

Τα δύο τελευταία μηνύματα, από geanagno και chrishar, νομίζω είναι η ουσία του thread. Ο κλώνος, είναι φτιαγμένος να μοιάζει στον original αλλά δε σου λέει κανείς ούτε ότι χρησιμοποιήθηκαν ακριβώς τα ίδια υλικά ούτε ότι ακολουθήθηκαν όλες οι διαδικασίες που έχει η κατασκευάστρια εταιρεία για να διασφαλίσει ότι αυτό που θα πάρεις θα δουλεύει όπως σχεδιάστηκε να δουλεύει.

[Tzenamo]

Αγαπητοι συνατμιστες τι ψαχνουμε να βρουμε αραγε...
1. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο Χ ατμοποιητης ειναι απο 303 η 314 η απο 316 η απο 899 η οτι αλλο?
2. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει οτι αν γραφει Made in Germany στο κουτι του η Made in Greece, ειναι πραγματι Made in Germany/Greece η Made in Taiwan/China?
3. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει αυτο το "καπακι" στις τιμες? Οσο θελει ο καθενας βαζει το προιον του... & μετα ερχονται οι κλωνοι & βαζουν τα πραγματα στην θεση τους.
4. Δεν υπαρχει νομοθεσια για πνευματικα δικαιωματα & ιστοριες στο η.τ. στις περισσοτερες χωρες & ιδιαιτερα στην Κινα.
5. Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι ο εκαστοτε κατασκευαστης (εκτος αν ανηκει σε καμια μεγαλη εταιρια brand name με τα εκαστοτε δικαιωματα στο η.τ.), εχει τα απαραιτητα χαρτια & κανει τις νομιμες δηλωσεις που αναλογουν στο κερδος που βγαζει απο ενα προιον που λανσαρει μεσω του η.τ.? η ειναι καθαρα "μαυρα"? Γιατι νομιζετε αραγε οτι ορισμενοι ατμοποιητες πωλουνται μονο μεσω internet & τις περισσοτερες φορες μονο απο σελιδες κοινωνικης δικτυωσης? Επειδη ειναι λιγα τα κομματια η θελει καθαρο το κερδος?
6. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο κλωνος με τον γνησιο εχουν τραγικες διαφορες μεταξυ τους, ωστε να δικαιολογειται η τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη?

Στο δια ταυτα τωρα, τα παραπανω & αλλα πολλα ακομα περισσοτερα μπορουμε να πουμε για τον κοσμο του η.τ. Το σιγουρο τουλαχιστον για μενα ειναι ομως, οτι οσο δεν υφισταται η καταλληλη νομοθεσια ωστε να ελεγχονται τα παντα... τοσο θα απολαμβανουμε τον κοσμο που εχουμε επιλεξει να ζουμε & με τα καλα του & με τα κακα του.
Επιλογες μας ειναι στο κατω κατω 

[χολερας]

το ατσάλι απο τους διδύμους πυργους πουλήθηκε στους Κινέζους οι βίδες που μπήκαν στο ταδε ελληνικό ντεκ  ειναι απο γαλλια τα γυάλινα τανκ που μπήκαν στον ταδε ελλ.κατασκευης ειναι απο βουλγαρια.
τα ωραια περιτυλιγματα ειναι απο πολωνια και αλα πολα[size=78%].[/size]
αρα ζητούμενο ειναι ο ποιοτικώς ελεγχος στο τελικο προιον που στα κινεζικα δεν υπάρχει εκτός αν θελουν να προωθήσουν τα του οικου τους οπου εκει οι τιμες ειναι ανεβασμενες και δεν συμφέρουν.
λεμε συνεχεια για υγιεινα συρματα αντιστασεων και οργανικα βαμβακια το ατσαλι του κυριος σώματος του ατμο μας εχει πει ποτε κανεις απο που προερχεται.
και αν ειναι απο κατεδάφιση γερμανικου πυρηνικού αντιδραστήρα.που το ξερω εγω.
αν τωρα αισθανόμαστε πιο ησυχει αγοράζοντας επώνυμα και οχι απομιμήσεις τοτε καλα κανουμε.
δεν εχω ατμιση ποτε κλωνο και ουτε πρόκειται. αν δεν εχω για γνήσιο τοτε δεν αγοράζω.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Αγαπητοι συνατμιστες τι ψαχνουμε να βρουμε αραγε...
1. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο Χ ατμοποιητης ειναι απο 303 η 314 η απο 316 η απο 899 η οτι αλλο?
2. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει οτι αν γραφει Made in Germany στο κουτι του η Made in Greece, ειναι πραγματι Made in Germany/Greece η Made in Taiwan/China?
3. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει να ελεγχει αυτο το "καπακι" στις τιμες? Οσο θελει ο καθενας βαζει το προιον του... & μετα ερχονται οι κλωνοι & βαζουν τα πραγματα στην θεση τους.
4. Δεν υπαρχει νομοθεσια για πνευματικα δικαιωματα & ιστοριες στο η.τ. στις περισσοτερες χωρες & ιδιαιτερα στην Κινα.
5. Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι ο εκαστοτε κατασκευαστης (εκτος αν ανηκει σε καμια μεγαλη εταιρια brand name με τα εκαστοτε δικαιωματα στο η.τ.), εχει τα απαραιτητα χαρτια & κανει τις νομιμες δηλωσεις που αναλογουν στο κερδος που βγαζει απο ενα προιον που λανσαρει μεσω του η.τ.? η ειναι καθαρα "μαυρα"? Γιατι νομιζετε αραγε οτι ορισμενοι ατμοποιητες πωλουνται μονο μεσω internet & τις περισσοτερες φορες μονο απο σελιδες κοινωνικης δικτυωσης? Επειδη ειναι λιγα τα κομματια η θελει καθαρο το κερδος?
6. Υπαρχει καμια εγγυηση & μπορει ευκολα να ελεγθει οτι ο κλωνος με τον γνησιο εχουν τραγικες διαφορες μεταξυ τους, ωστε να δικαιολογειται η τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη?

Στο δια ταυτα τωρα, τα παραπανω & αλλα πολλα ακομα περισσοτερα μπορουμε να πουμε για τον κοσμο του η.τ. Το σιγουρο τουλαχιστον για μενα ειναι ομως, οτι οσο δεν υφισταται η καταλληλη νομοθεσια ωστε να ελεγχονται τα παντα... τοσο θα απολαμβανουμε τον κοσμο που εχουμε επιλεξει να ζουμε & με τα καλα του & με τα κακα του.
Επιλογες μας ειναι στο κατω κατω 

η μεγαλη διαφορα ομως με κινα ειναι οτι απο την στιγμη που θα το ψαξω και ενω ο svoemesto λεει οτι ειναι απο 316 και αποδεδειγμένα απο μέρους μου δεν ειναι μπορω να κινηθω νομικα και να του παρω τα σώβρακα.

[Doubt]

Όταν οι εταιρείες "κολοσσοί" της δύσης επιλέγουν να κατασκευάζουν τα πάντα στην Κίνα επωφελούνται από το χαμηλό κόστος, ταυτόχρονα όμως προσφέρουν στους Κινέζους αυτό που λέγεται "τεχνογνωσία".
Έτσι ο Κινέζος από πορσελάνες και μεταξωτά φτάνει να κατασκευάσει πυραύλους.

Οι "κλώνοι" είναι γενικό φαινόμενο, όσο κατάφεραν να περιορίσουν τα "μαϊμού" ρούχα και αξεσουάρ οι κατασκευαστές των γνήσιων, άλλο τόσο θα το καταφέρουν και οι ατμο-κατασκευαστές για τα δικά τους προϊόντα.
Πρακτικές όπως το scratch code είναι ότι καλύτερο για την προστασία του καταναλωτή και της φήμης του προϊόντος.
Προσωπικά, προτιμώ την ύπαρξη "κλώνων" με την έννοια της φθηνής και καλής απομίμησης από την εναλλακτική, δηλαδή μόνο γνήσια, ακριβά και με περιορισμένη διαθεσιμότητα (που ανεβάζει κι άλλο την τιμή).

[χολερας]

το όλο θεμα ειναι και άποψη ζωης

[valsam]

Να ρωτησω κατι ρε παιδια?
Κολησατε με τους κλωνους,γιατι?
Γιατι ρε παιδια ενας καλος γνησιος Ευρωπαικος ατμοποιητης (Κayfun,Taifun,,Erkonigin κ.τ.λ)κανει 130-140-150 ευρω και ενας καλος κινεζικος  οχι κλωνος(το ξαναλεω οχι κλωνος)ατμοποιητης επωνυμος (youde,Eleaf  κ.τ.λ)κινεζος κανει 20-30$?
Βαλτε το μυαλο σας να δουλεψει λιγο και η λυση ειναι πανευκολη,ακομη και ενα 5χρονο παιδι το καταλαβαινει!
 
Τι δηλ. ειναι ενας ατμοποιητης,αυτοκινητο,αεροπλανο,πυρινικο υποβρυχιο?
Ενας μηχανουργος που πιανουν τα χερια του και εχει τα καταλληλα
εργαλεια δεν μπορει  φτιαξει και αυτος μια παραλαγη ενος kayfun?
Απο χρυσο και διαμαντια αποτελειτε και πρεπει να κανει 150$?
Αν φτιαχνεται στην Ελβετια οπου το μεροκαματο ειναι τοσο και το νερο κοστιζει τοσο τοτε δικαιολογειτε,αν φτιαχνεται στην Κινα οπου το μεροκαματο ειναι 2-3$ τοτε δικαιολογειτε να κοστιζει 20$ και οχι 150$!
Τελειωσαμε ,κανεις δεν μπορει να συναγωνιστη τον Κινεζο στο κοστος παραγωγης,εχω φιλο στην Κινα που ραβει για τους μεγαλυτερους επωνυμους οικους ενδυσης ,σε συζητηση που ειχαμ μου ειπε λοιπον οτι υπαρχουν και Κινεζοι   που ραβουν αντιστοιχης η ακομη και καλυτερης ποιοτητας ρουχα απο τα επωνημα ,το επωνημο λοιπον φτανει να πωλειτε στην Ευρωπη π.χ 150 ευρω το παντελονι και το καλυτερης ποιοτητας Κινεζικο στα 40 ,και ρωταω εγω ποιο θα αγοραζατε εσεις το επωνημο η το Κινεζικο (καλυτερο ποιοτικα ειπαμε!),εγω θα αγοραζα το Κινεζικο!
Ενταξει το ξερω οτι το επωνημο εχει τα διαφημιστικα που εκτοξευουν την τιμη στα υψη,εχει απειρους desighners,εχει χιλα δυο εξτρα γ@μησιατικα  που ανεβαζουν την τιμη!
Οι ατμοποιητες και τα mod εχουν  τετοια γ@μησιατικα  για να δικαιολογουν το 150$??
 

[BigSur]

Το "επώνυμο" ρούχο συνήθως ανήκει σε τεράστιες εταιρίες με τζίρο όσο προϋπολογισμοί κρατών.
Το "επώνυμο" ατμιστικό (μιλάω για ατμοποιητές και μηχ. μοντ κυρίως) συχνά ανήκει σε εταιρίες 2-10 ανθρώπων και λίγων εξωτερικών συνεργατών που θα ρισκάρουν χίλια κομμάτια και αν δεν πάνε καλά μπορεί και να μην συνέλθουν από τη χασούρα.
Τα γ@#&σιάτικα είναι πολύ περισσότερα από αυτά που έχεις στον νου σου.

Παρολαυτά τα 130-150 είναι σχετική υπερβολή. Θα μπορούσαν να κινηθούν και φθηνότερα. Λίγο φθηνότερα.

ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟ:
Ποιός ο λόγος να υπάρχει δεύτερο νήμα για τους κλώνους όπου λέγονται ακριβώς τα ίδια με το πρώτο;

[Atmos]

Αν εννοείς το "πρωτότυπα και ιμιτασιόν",  είχε αρχίσει το 2012 και κλειδώθηκε φέτος το καλοκαίρι. Είπα να αφήσω το καινούργιο μιας και το πρώτο μήνυμα εκείνου παραείναι παλιό για να αρχίσει κανείς την ανάγνωση και ίσως κάποια πράγματα, ίσως και κάποιες νοοτροπίες, να έχουν αλλάξει.

[BigSur]

ΟΚ, συγνώμη, δεν θυμόμουν πως είχε κλειδωθεί.