Περί κλώνων (και γνήσιων)

[valsam]

Παρολαυτά τα 130-150 είναι σχετική υπερβολή. Θα μπορούσαν να κινηθούν και φθηνότερα. Λίγο φθηνότερα.

Αν  δεν μπορουν να κινηθουν αρκετα φθηνοτερα και μπορουν να ριξουν  μονο λιγο την τιμη τους (δηλ. μονο 10-20-30 ευρω απο τα 130-150) τοτε απευθυνονται σε υπερβολικα μικρη μεριδα ανθρωπων ως  αγοραστικο κοινο!
Και δεν μιλαω για το Ελληνικο αγοραστικο κοινο,ειναι τυχαιο που τα ολα τα  βιντεο review για κλωνο των  taifun που εψαχνα ηταν  στα Γερμανικα?
Εδω τα 130-150 ευρω ειναι πολλα ακομη και για τον  Γερμανο και Αμερικανο ,για εμας ουτε συζητηση!
Η πρωσοπικη μου αποψη ειναι οτι ενας γνησιος ατμοποιητης θα επρεπε να εχει τα διπλασια αντε και λιγο παραπανω απο τα διπλασια απ' οτι εχει ενας 1:1 κλωνος του,δηλ. αν ο κλωνος του Kayfun Lite Plus V2 εχει 25-30$  (https://www.fasttech.com/products/0/10006473/1700500-kayfun-lite-plus-v2-styled-rebuildable-atomizer-4)  για  να προτιμησω και να παρω τον γνησιο αντι του κλωνοπυ θα τον επαιρνα αν ειχε μαξ 50-60 αντε 70$  που απότι ειδα τοσο εχει,αν ομως ενας κλωνος ατμοποιητη 1:1 κανει 25-30$ και ο γνησιος 130-150$ δεν υπηρχε ουτε μια στο εκατομυριο να παρω γνησιο ποτε!
Εγω παρηγγειλα  εναν erlkonigin κλωνο στα 9$, αν μου κανει κλικ μετα μπορει  να παρω και ενα γνησιο erlprinz αν με τις εκπτωσεις και προσφορες για τα μελη τον βρω στα 30-35 ευρω ,θα παρω εναν γνησιο για να εχω και το κεφαλι μου ησυχο απο τυχον σκουριες στα μεταλλα και για την οποια εγγυηση που δινει η αγορα απο φυσικο καταστημα,με τιποτα ομως οσο πακετο και να'μουν δεν θα εδινα τα 130-150$ για τον γνησιο erlkonigin οταν ο καλυτερος του κλωνος δεν ξεπερνα στην τιμη τα 20$!!!!!!!

[BigSur]

Η προσωπική μου άποψη είναι πως θα έπρεπε να με πληρώνουν για να τους κάνω την τιμή να αγοράζω το προϊόν τους (αλλά κανείς δεν μου κάνει τη χάρη)! Το τι θα αγοράσεις εσύ ή εγώ δεν έχει σχέση με το πόσο πρέπει να πουλήσουν αυτοί για να επιβιώσουν και να παραμείνουν στη δουλειά.

Αν το συμφέρον σου σε οδηγεί να αγοράσεις από αυτούς που τους κλέβουν τα σχέδια (γιατί περί αυτού πρόκειται), το δικό τους συμφέρον τους οδηγεί να βάζουν τις τιμές εκεί που είναι βιώσιμο γι αυτούς. Γι αυτούς που δεν κλέβουν έτοιμο σχέδιο, με λυμένα τα τεχνικά θέματα, δοκιμασμένο, προμοταρισμένο και που δεν έχουν μια βιομηχανία στα πόδια τους να κάνει την παραγωγή πάμφθηνη. Γι αυτούς που ρισκάρουν την επαγγελματική τους πορεία αντί να κοπιάρουν τον ένα μετά τον άλλο. Ε, αυτοί δεν το κάνουν από χόμπυ κάθε Κυριακή βράδυ, είναι επάγγελμα, και οι τιμές που θα προτιμούσες θα τους έστελναν σπίτι να βλέπουν μπάλα.

Το 120, όμως, πιστεύω πως θα μπορούσε να γίνει 95 και τα παραπάνω είναι όντως "καπέλο" που βασίζεται στο lifestyle των ατμιστών που τα σκάνε και τον ανταγωνισμό κύρους που κάνουν ο ένας με τον άλλο.

[jimmy]

Μαρεσει που ανοιξατε τετοιο θεμα αμα δεν υπηρχαν οι κλωνοι
οι εξυπνοι [κατασκευαστες] θα μας πουλουσαν
300 ευρο τον ατμοποιητη
μια φορα την πατησα δεν την ξανα παταω 

[χολερας]

μαζι με την ατμιστικη απόλαυση που παίρνω την ωρα της  περισυλλογής  με τον εαυτο μου γουστάρω για πάρτη μου με χιλια που κραταω εναν κλασατο ατμο στα χερια μου και οχι κλονο.

[psvag]

Διαφωνώ με τον τίτλο του νηματος...
Υπήρξαν και παλαιότερα νήματα (στα οποία συμμετείχα), που μας έφερναν σε αντιπαράθεση ...
Για να ξεκαθαρισω τη δική μου θέση ... δεν είμαι πολέμιος κανενός.
Είμαι ατμιστής - καταναλωτής και οι δυνατότητες της τσέπης μου αφορά εμένα και μόνο εμένα.
Θέλω να ατμίσω με ένα αξιόπιστο εργαλείο και αναζητώ αυτό το εργαλείο, είτε σε αυθεντικό έιτε σε κλώνο.
Οι κλώνοι-μαϊμούδες δε εμφανίστηκαν ξαφνικά στα ατμιστικά προϊόντα, υπήρχαν και θα υπάρχουν στη ζωή μας.
Αυτό που με ενοχλεί σε όλη αυτή τη συζήτηση είναι η διαμάχη και τα χαρακώματα μεταξύ υποστηρικτών κλώνων και αυθεντικών.
Η αντιπαράθεση ενίοτε φτάνει και στα άκρα με την ανταλλαγή ύβρεων και υποτιμητικών χαρακτηρισμών...
Τώρα απο κει και πέρα το όλο θέμα, (πάντα κατά την άποψή μου), είναι .... κουβέντα να γίνεται ...
Πάντως κανένα κακό δεν παράγινε.

[Tzenamo]

Αυτό που με ενοχλεί σε όλη αυτή τη συζήτηση είναι η διαμάχη και τα χαρακώματα μεταξύ υποστηρικτών κλώνων και αυθεντικών.
Η αντιπαράθεση ενίοτε φτάνει και στα άκρα με την ανταλλαγή ύβρεων και υποτιμητικών χαρακτηρισμών...

psvag, δεν γινεται αυτο απλα τις αποψεις μας γραφουμε & εγω το βρισκω θετικο μιας & ολοι στη τελικη ατμιστες ειμαστε... 

[Gregoris]

Ας το δούμε και λίγο αλλιώς όχι αποκλειστικά σε "hardware" μήπως γίνει και πιο κατανοητό.

To Odin 105 είναι ότι καλύτερο έχω ατμίσει, αν π.χ. κάποιος είχε συνταγή με τα ίδια σχεδόν γευστικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά θα το αγόραζα με κλειστά τα μάτια και ας ονομαζόταν 501 Nido.    Εσείς το δικό σας αγαπημένο;

[Atmos]

Έγινε μια αλλαγή στον τίτλο. Έτσι κι αλλιώς τα θέμα ξεφεύγει πολλές φορές σε παρεμφερή θέματα, οπότε νομίζω ότι είναι προτιμότερη η γενικότητα και στον τίτλο.

[BigSur]

Μαρεσει που ανοιξατε τετοιο θεμα αμα δεν υπηρχαν οι κλωνοι
οι εξυπνοι [κατασκευαστες] θα μας πουλουσαν
300 ευρο τον ατμοποιητη
μια φορα την πατησα δεν την ξανα παταω 

Οι πρώτοι επισκευάσιμοι ήταν δυσεύρετοι και ακριβοί αλλά ήταν στα σημερινά επίπεδα και φθηνότεροι.
Οπότε αν δεν υπήρχαν κλώνοι οι κατασκευαστές δεν θα μας πουλούσαν 300 ευρώ τον ατμοποιητή, όπως δεν το έκαναν και τότε.
Αντιθέτως, αν δεν υπήρχαν κατασκευαστές πρωτότυπων δεν θα υπήρχαν κλώνοι και επισκευάσιμοι (γιατί προήλθαν από τους κατασκευαστές αυτούς και όχι από την λογική της Κίνας). Η ύψιστη ατμιστική απόλαυση θα ήταν να ατμίζεις έναν δυνατότερο, κάπως βελτιωμένο EVOD.

Οι κατασκευαστές ήταν όντως έξυπνοι, αφού δημιούργησαν σχεδόν μόνοι τους την ατμιστική απόλαυση που έχουμε σήμερα. 
Δεν παραβλέπω πως οι κλωνοποιοί το έκαναν πιο εύκολο να έχουν τέτοια απόλαυση όλοι.

[valsam]

Φιλε BigSur αν δεν υπηρχαν κατασκευαστές πρωτότυπων δεν θα υπήρχαν και ακομη   περισσοτεροι κατασκευαστες πρωτοτυπων!
Για να καταλαβεις τι ενοω!
Ποσοι κατασκευαστες"πρωτοτυπων"πατησαν επανω σε εναν kayfun και εκαναν μια παραλλαγη του?
Για πειτε εχω αδικο που μου φαινεται οτι παρα πολλοι κατασκευαστες πρωτοτυπων πατησαν επανω σε κατι το οποιο υπηρχε ηδη και εκαναν μια ψιλοβελτιωση η παραλλαγη οπως μια ψιλοαλιωτικη ρυθμιση αερα η λιγο πιο βολικο η διαφορετικο γεμισμα η λιγο πιο στενη η πιο φαρδια η πιο μακρια την καμπανα και αυτο ειναι ενας εντελος  καινουργιος πρωτοτυπος ατμοποιητης?
 

[BigSur]

"Αν δεν υπηρχαν κατασκευαστές πρωτότυπων δεν θα υπήρχαν και ακομη περισσοτεροι κατασκευαστες πρωτοτυπων!"

Θεός! 

Ισχύει κι αυτό, δεν βαθμολογώ τον καθένα, βλέπω την συνολική τάση. Οδήγησαν τις εξελίξεις.
Δεν θα τους δώσουμε και βραβείο γι αυτό -αλλά έδωσα απάντηση σε μια λανθασμένη δήλωση.

[Farmakotrivo]

Γενικα μου αρεσει να εχω επιλογες. Οσες περισσοτερες τοσο καλυτερα.

[valsam]

Για να ξεκαθαρισω κατι,ειμαι αντιθετος στο να βγαζει καποιος εναν 100% κλωνο,και ειδικα αντιθετος στο να χρησιμοποιει και την ονομασια του γνησιου προιοντος,δηλ. θεωρω οτι  ειναι χοντροαπατη ειδικα η αντιγραφη της ονομασιας ενος προιοντος !
Δεν την παω την  100% μαιμου!
Αν ηταν π.χ να εκανε ο Κινεζος  εναν ψιλοκλωνο δεν με πειραζει,δηλ. ας παρουμε εναν κλωνο kayfun lite,θα το προτιμουσα να μην εγραφε πουθενα svomesto η οτιδοιποτε ,να ειχε αλλο drip tip, αλλο σχεδιο, γενικα θελω να πω δεν θα ηθελα να ειναι ολοιδιος εξωτερικα με τον γνησιο,θα ηθελα  ο ψιλοκλωνος  να ειχε την ιδια  παρομοια  αποδοση -γευση(εχω διαβασει οτι μερικοι κλωνοι εχουν και ακομη καλυτερη αποδοση η βελτιωσεις στα σημεια σε σχεση με τα γνησια!) και υλικα αλλα να μην εμοιαζε τοσο καραμαιμουδιλιστικα με το γνησιο πραμα!
Με λιγα λογια εγω προσωπικα χεστηκα για το brand name ,δεν γουσταρω να το πληρωνω αλλα θελω να ατμιζω με καλο και φθηνο εργαλειο,οποιος πιστευει οτι το ονομα θα του εξασφαλισει την ποιοτητα η γιατι απλα θελει  να πουλαει μουρη και να λεει εμενα ο ατμοποιητης μου κανει 150 ευρω μεγια του και χαρα του,και μην μου πει  κανεις  την γνωστη π#@αρια "καλο και φθηνο δεν υπαρχει"ο Κινεζος με τα μεροκαματα του μπορει να βγαλει και καλο και φθηνο πραμα(δυστηχος για μας αυτη ειναι η αληθεια!),το εχει αποδειξει αλλωστε στην κινητη τηλεφωνια,τις coolpad,lenovo,xiaomi,haier  τις ξερει κανεις σας,εχω παρει 4 τηλεφωνα απο τις συγκεκριμενες μαρκες (το παλαιοτερο πριν 3 χρονια και το νεωτερο πριν 15 μηνες!) και ολα μα ολα λειτουργουν αψεγαδιαστα ακομη,και σας το λεει καποιος που εχει δωσει απειρα λεφτα για κατι nokia και samsung(και που τα εχω παει και απειρες φορες για σερβις)!

[altan678]

Φίλε valsam αν και συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα λες, έχω να παρατηρήσω κάτι...
Κλώνος = 100% ομοιότητα. Αν δεν είναι ίδιος δεν είναι κλώνος, όπως ας πούμε ο russian. Παρόμοιος μεν, τον θεωρούμε κάτι διαφορετικό δε.

[valsam]

Φιλε altan678 δεν θελω να παιζω με τις λεξεις αλλα αυτο που λες   Κλώνος = 100% ειναι οι 1:1 κλωνοι,δηλ. ολοιδιο προιον εμφανισιακα με το μαμα, υπαρχουν και π.χ οι 60-80-90% σχεδον ιδιοι με το μαμα!