Σύρμα SS (stainless steel)

[athkatla]

Τα εχω σε excel, μολις βρω χρονο θα τα περασω εδω.

[estrifan]

Λοιπόν το πρώτο παράδειγμα με τη διαφορά 0,0001 στο TCR το 'χω!
Συμφωνώ απόλυτα! Εμπλούτισα λίγο και εγώ τα excel μου και βγαίνουν τα ίδια! Με μπέρδεψες με τα Ω στο TCR γιατί δεν έχει το ρημάδι Ω σαν μονάδα μέτρησης...

Το άλλο με τη διαφορά 0,01Ohm, εκεί δεν καταλαβαίνω ακριβώς πως το εννοείς και δε μου βγαίνουν τα ποσοστά με τίποτα...με βάση τί τα βγάζεις?

[periptero]

estrifan,  
Παλι μου το μπουρδουκλωσες το θεμα
Και εξηγω παλι...
Το tcr ειναι ενας αριθμος ("σταθερη" αν θες οκ) ο οποιος μπαινει σε μια ολοκληρη εξισωση, που εγω προηγουμενος την ονομασα αλγοριθμο.
Λες οτι το zivipf δινει tcr του SS συρματος.
Αληθεια πιστευεις οτι αν βαλεις το tcr που σου δινει η zivipf για το SS316L θα δουλεψει το ιδιο σε ολα τα μοντακια? 
Φυσικα και ΟΧΙ!! 
Κι αυτο γιατι καποια μοντακια εχουν διαφορετικο τροπο υπολογισμου (εξισωση-αλγοριθμο) αρα θελουν αλλη τιμη tcr για να δωσουν τους πολυποθητους 220 βαθμους π.χ. που θελουμε.
Αν ηταν ιδιος ο αλγοριθμος σε ολα τα μοντακια, θα παιζανε το ιδιο ολα!  Το μονο που θα κοιτουσαμε θα ηταν η ομορφια του καθε μοντ, και την δυναμη του σε watts,volts, ampere....
Ο dicodes που δινει για το NiFe30 tcr 320 το δινει για την ρυθμιση των ΔΙΚΩΝ ΤΟΥ mods. Μπορει να ειναι οκ και σε αλλα μοντακια, η' να εχουν μικρη αποκλιση λογο διαφορετικου αλγοριθμου.
Σου εδωσα πριν παραδειγμα που δεν σχολιασες : γιατι το SS316L θελει tcr 0088 στο vtc mini ενω στα dicodes θελει 0098?
Δεν θα επρεπε συμφωνα με την λογικη σου να ειναι το ιδιο? 
Επαναλαμβανω λοιπον....το tcr το δινει ο κατασκευαστης του mod. Μερικα mods χρησιμοποιουνε τον ιδιο αλγοριθμο, γι αυτο και βλεπουμε πολλες φορες ιδιες τιμες tcr. Δεν ειναι παντα ετσι ομως! Πειραματιστειτε με διαφορετικα μοντακια με τον ιδιο παντα ατμοποιητη και θα δειτε...(ειδικα σε SS που η παραμικρη μεταβολη σημαινει μεγαλη διαφοροποιηση της θερμοκρασιας)

[estrifan]

Εντάξει λοιπόν, επειδή δεν πιστεύεις εμένα, θα σε παραπέμψω αλλού
Εδώ αλλά και εδώ, φαίνεται ξεκάθαρα οτι η θερμοκρασία και το TCR αντίστοιχα υπολογίζονται απο έναν τύπο και μόνο. Ανεξαρτήτου mod.
Αυτόν τον τύπο λοιπόν (εξίσωση) χρησιμοποιούν όοοολα τα mod, για να υπολογίσουν τη θερμοκρασία. Απο εκεί και πέρα, εκείνο που αλλάζει σε κάθε mod, και εδώ μπαίνει ο αλγόριθμος, είναι ο τρόπος που αποφασίζει τα watt για να σταθεροποιήσει αυτή τη θερμοκρασία. Αφού δηλαδή υπολογιστεί η θερμοκρασία με τον τύπο αυτό, μετά μπαίνει σε εφαρμογή ο αλγόριθμος και αποφασίζει το mod τα watt για να την κρατήσει σταθερή.
Φυσικά και πιστεύω οτι το σύρμα της zivipf θα παίξει το ίδιο σε όλα τα modάκια αφού μου δίνει τη σταθερά. Οι όποιες διαφορές προκύψουν θα είναι σίγουρα απο κάτι άλλο, πχ ρεύματα και όχι απο το TCR. Στο παράδειγμα των 220 βαθμών που λες, αν βάλεις σε αυτόν τον τύπο που προανέφερα διαφορετικά TCR, αφού ο τύπος είναι ένας, πως γίνεται να έχουμε πάντα 220 βαθμούς απο mod σε mod?
Σχολίασα γενικά για το ατσάλι και είπα οτι απο τη στιγμή που δεν μας δίνει TCR ο κατασκευαστής, ο μόνος γνώμονας είναι το ατμιστικό αποτέλεσμα. Το TCR του 316L κανονικά είναι 92. Σε όλη την κουβέντα που έχει γίνει με το vtc συγκεκριμένα και το ατσάλι της UD, το οποίο είχε διαφορά απο μάυρο σε πράσινο καρουλάκι και ήδη έχει γίνει μεγάλη συζήτηση γύρω απο αυτό, οι περισσότεροι τελικά το δούλεψαν σε TCR 100 με 110 και όχι 88. Σε άλλα ατσάλια άλλων εταιριών πάλι άλλαζε το TCR. Αν όμως εγώ έπαιρνα ατσάλι της zivipf, σίγουρα θα έβαζα το TCR που θα μου έδινε και δεν θα το έψαχνα. Άρα λοιπόν δεν θα έπρεπε να είναι το ίδιο όταν ο κατασκευαστής δεν μου δίνει TCR. Και όταν λέω κατασκευαστής, εννοώ πάντα τον κατασκευαστή του σύρματος. Επίσης δεν νομίζω η zivipf ή η stealthvape να κατασκευάζουν και mod για να δίνουν TCR για αυτά!
Με τη δική σου λογική απο την άλλη, γιατί δεν έχουμε διαφορετικά TCR στο Ni200 και το τιτάνιο?
Παραθέτω επίσης και μία σελίδα απο το wikipedia. Έχει ένα ωραίο πινακάκι με διάφορα υλικά και το TCR τους. Δε βλέπω πουθενά να αναφέρεται κανένας κατασκευαστής mod αλλά ούτε καν το άτμισμα...

[EΡΕΒΟΣ]

Ρε μπαγασηδες,εχετε ανεβασει το ατμισμα σε μεταπτυχιακο NASA.Απλα υποκλινομαι ,μας ξεστραβωνεται.

[athkatla]

To TCR σαφεστατα παει στο υλικο και οχι στο μοντ.

Ο τροπος υπολογισμου της θερμοκρασιας ειναι ξεκαθαρος, μια απλη εξισωση:

ΔR = R0 x TCR x ΔΤ

εδω μπορουμε να πουμε ομως οτι για ευκολια χρησιμοποιουμε μια γραμμικη προσεγγιση. Στην πραγματικοτητα το ΤCR εχει μικροδιαφορες στο ιδιο υλικο απο θερμοκρασια σε θερμοκρασια (καμπυλη ΤFR απο εμπειρικα δεδομενα).

Για αυτο πολλες φορες βλεπουμε ενας κατασκευαστης να δινει στο default mode για πχ το Νi200 0,0060 ενω καποιος αλλος 0,0062.

Ενας αλλος πολυ σημαντικος παραγοντας ειναι η ευασθησια της πλακετας, ποσο γρηγορα  και με τι ακριβεια ανιχνευει τις αλλαγες της αντιστασης.
H dicodes μιλαει για ακριβεια 1mOhm, η Joytech χλωμο το βλεπω 

[estrifan]

Αυτό με το Ni200 ναι, το έχω δει και εγώ. Στην αρχή νόμιζα οτι ήταν 620 και σιγά σιγά είδα να χρησιμοποιείται το 600
Μόνο στο τιτάνιο δεν έχω δει διαφορές.
Αυτό με την ευαισθησία ξαναπές το...εκεί μπαίνει και ο αλγόριθμος, στον υπολογισμό των μεταβολών της αντίστασης, πόσο γρήγορα ας πούμε.. Όχι στο TCR.
1mOhm ε...τελικά υπάρχει mod που υπολογίζει πάνω απο δύο δεκαδικά...

[athkatla]

και ο αλγοριθμος επισης μεγαλη συζητηση, αλλα μοντακια εχουν 3 modes (soft,normal,powerful) αλλα εχουν 5 modes  ενω αλλα σε αφηνουν να καθορισεις εσυ ακριβως τα watt. 

Εδω σε απλο VW mode παρατηρουμε διαφορες στην αποδοση.

20w σε DNA 200 και 20w σε vtc mini και εχεις αισθητη διαφορα στο ατμισμα.

ή εχω 2 vtc μινι στο ενα μου διαβαζει την αντισταση 1,34Ω στο αλλο 1,35Ω.

[Ribot]

1mOhm ε...τελικά υπάρχει mod που υπολογίζει πάνω απο δύο δεκαδικά...

Και τα ipv d2/d3 (και το d5 υποθέτω) όταν κλειδώνεις την αντίσταση, 3 δεκαδικά ψηφία διαβάζουν και κλειδώνουν, ασχέτως αν στην μικρή τους οθόνη δείχνουν τα δύο. Βεβαίως δεν ξέρω πόσο ρόλο παίζει αυτό.

[estrifan]

Πολύ ωραία! Δεν ήξερα οτι διαβάζουν 3, νόμιζα διαβάζουν όσα δείχνουν.
Παίζει ρόλο στο ότι όταν η μεταβολή της αντίστασης αφορά το τρίτο δεκαδικό, ένα mod που δεν διαβάζει τρία αλλά δύο, δεν θα καταλάβει τη μεταβολή αυτή. Ένα mod όμως που διαβάζει τρία, θα δει τη μεταβολή και θα την υπολογίσει στα watt που πρέπει να δώσει για να κρατήσει σταθερή τη θερμοκρασία.
Ας πούμε με μια αντίσταση ατσάλι στα 0.5Ohm, στους 220 βαθμούς έχει ανέβει στα 0.592Ohm αν μετρήσουμε και το τρίτο δεκαδικό.
Αν το 0.592, πάει στα 0.598, η θερμοκρασία κανονικά ανεβαίνει στους 233 βαθμούς. Αν το mod δεν μετράει το τρίτο και τη βλέπει ακόμα 0.59, που κανονικά στα 0.59 υπολογίζει θερμοκρασία 215 βαθμούς περίπου, έχει χάσει στον υπολογισμό κάποιους βαθμούς.
Δεν ξέρω βέβαια αν κατά προσέγγιση απο την άλλη, το mod τη μετρήσει 0.6Ohm... αλλά και πάλι χάνει το ενδιάμεσο, και αυτόματα η θερμοκρασία ανεβαίνει στους 237,4 με στρογγυλοποίηση...
Τώρα που το σκέφτομαι βέβαια...δεν είναι πολύ μεγάλες οι αποκλίσεις για να μην μετράνε τελικά τα mod πάνω απο δύο δεκαδικά...?

[Ribot]

Μόνο που d2 και d3 δεν παίζουν ss  σε tc
Ίσως όμως, αυτός να είναι ο λόγος (+ ο καλύτερος πόλος) που σε tc, παίζουν καλύτερα από το vtc με Ν200 και Τi.

[estrifan]

Ίσως αλλά αν χρησιμοποιήσουμε το ίδιο παράδειγμα με πριν, προσθέτοντας αντίστοιχα 0.006Ohm στην τιμή της αντίστασης στους 220 βαθμούς, το νικέλιο δίνει 2 βαθμούς παραπάνω ενώ το τιτάνιο 3,4 περίπου...πολύ μικρή η διαφορά για αυτά τα σύρματα...

[Ribot]

Μα γι' αυτό πρόσθεσα και το πρόβλημα του πόλου, γιατί δεν θα προσθέσεις μόνο 0,006 αλλά και 0,02, αφού πάντα τόσο χάνει στην τιμή κλειδώματος (άρα 0,026), το δικό μου vtc τουλάχιστον. Φαντάσου ότι αυτή τη στιγμή έχω NiFe48 κι αφού αυτό μου κλέβει τα 0,02Ω, το κλέβω κι εγώ, βάζοντας tcr 405 αντί 400 και παίζει μια χαρά

[estrifan]

Καλά ναι αυτό με τον πόλο πια...

Τέλος πάντων είπαμε...το modάκι για τα λεφτά του είναι κορυφή. Απο εκεί και πέρα ο καθένας τη βρίσκει την άκρη του. Εσύ εκμηδενίζεις τη διαφορά με το μεγαλύτερο TCR, εγώ ανεβάζω λίγο θερμοκρασία...

Δοκίμασε κάτι όμως! Μήπως αν βάλεις TCR 415 με 420, ανάλογα την αρχική αντίσταση, έχεις ακόμα καλύτερο αποτέλεσμα?

[Denpolypataw]

καλησπερα μαγκες μου αγορασα το  ud 28ga 30 ft, εφτιαξα σε 2,4mm με 7-8 σπειρες μου βγηκε 0,77Ω  στο κιουμποιντ,το δουκευω (στους 200 C και pwr:70w) μου φενεται νορμαλ.Εχετε να προτεινετε και καποιο αλλο στησιμο;