IQOS - Η Συσκευή θερμαινόμενου καπνού της Phillip Morris

[papoys]

και φυσικά οι έρευνες και επιστημονικές πιστοποιήσεις προιόντων κολοσσών είναι όπως πάντα ...καθαρές....

Εγώ φαντάζομαι το Μπεχράκη  να βγαίνει και να δαιμονοποιεί   το IQOS όπως έκανε και με το η.τ.

[panos]

Καθαρα απο ενδιαφέρον, τι ειναι το Five Pawns-gate ? (εχω χασει πολλά επεισόδια)

[Cruiser79]

Άμα το γράψεει κάποιος εδώ, το σκίσαμε το νήμα... Ρίξε μια ματιά στο νήμα των FP από την άνοιξη του 15 και μετά...

[specemarine]

Δεν θα μπω καν στον κόπο να κάνω συγκρίσεις.
Το θεωρώ τραγικό προιόν σε σχέση με τα ατμιστικά αλλά αφού είναι σίγουρα λιγότερο βλαβερό από τα τσιγάρα ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει.
Τεχνητή διαμάχη εγώ το βλέπω αυτό το VS.(καπνιστές μεστη χαρά να μας την ''πούνε'' οκ..)
Εξάλλου είναι το 1ο προιόν αυτής της φιλοσοφίας,δεν ξεκινήσαμε και το άτμισμα  με dna,rta,rdta,200w κτλ.Θα φανεί στη μελλοντική του πορεία τι αξίζει και πόσες πιθανότητες εξέλιξης έχει.
Σε τελική ας κυκλοφορήσει κάτι πιο ασφαλές και από το άτμισμα ακόμα και ας το βγάλει στην αγορά η μαλμπορο, νο προμπλεμ.
Προς το παρών δεν κάνει για εμένα το iqos,είμαι ατμιστής και όχι καπνιστης.

[Stathis1]

Δεν ξέρω κατά πόσον έιμαστε ατμιστές, τη στιγμή που είμαστε εν δυνάμει καπνιστές. Άν σου πάρουν το η.τ αύριο και να μη μπορείς να το ξαναβρείς πουθενά τι θα κάνεις; Ορισμένοι ίσως να μην κάνανε τίποτε, αλλά πολλοί μετά από λίγο καιρό θα ξαναγυρίζανε στο κ.τ.

Τώρα όσον αφορά το iqos όπως έγραψα και κάτι σελίδες πριν, βρέθηκε ότι υπάρχουν στον αέρα πτητικές ενώσεις όπως και στου κ.τ και μάλιστα χωρίς να τραβάει κάποιος τζούρες, μόνο με το τσιγάρο θερμασμένο στη συσκευή. Αυτό από έρευνα ανταγωνίστριας βέβαια, οπότε μικρό καλάθι, αλλά χρειάζονται έρευνες πέρα από αυτή της Morris. Αν πάρουμε τις δηλώσεις της Morris ως αληθής τότε πάλι κατά ένα 5-10% υπάρχουν κάποιες ουσίες, που σημαίνει ότι θα είναι σαν να κάνεις 1 κ.τ ανα 10 στικς όπως το καταλαβαίνω, ή ανα 20 αμα είναι το 5%. Ας το έχουν αυτό στο νου τους όσοι το κάνουν. Σίγουρα είναι καλύτερο από το κ.τ. Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση με το ηλεκτρονικό σε αυτό τον τομέα και αυτό το λέει κάποιος που θα δοκίμαζε και αυτά τα στικς και μπορεί και να έπαιρνα έτσι για τον καφέ και το ποτό σαν αλλαγή. Αλλά έτσι όπως έχουν τα πράματα λίγο δύσκολο, εκτός αν μου κάποιος με βεβαιότητα και έρευνες ότι το ρίσκο είναι πολύ χαμηλότερο αυτού του 5-10% γιατί αθροιστικά είναι κάτι.

[modivin]

Δεν ξέρω κατά πόσον έιμαστε ατμιστές, τη στιγμή που είμαστε εν δυνάμη καπνιστές. Άν σου πάρουν το η.τ αύριο και να μη μπορείς να το ξαναβρείς πουθενά τι θα κάνεις;

Επίσης είμαστε όλοι εν δυνάμει κανίβαλοι. Τι σημαίνει αυτό?

[Stathis1]

Εντάξει δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό όπως το λες, το τσιγαράκι είναι πιο εύκολο να το πάρει κάποιος στο χέρι, αλλά καταλαβαίνω γιατί το λες. Το λέω όμως για να μην απαξιώνουμε κάθε τι που μπορεί να πάρει κάποιον μακρυά από το κ.τ. έστω και αν είναι προιόν της Morris, γιατί αν δεν υπήρχε το η.τ αυτό θα κάναμε όλοι. Βέβαια άν δεν υπήρχε το η.τ μπορεί να μην βγάζανε καν αυτό αλλά είναι μία άλλη συζήτηση.

[modivin]

Σ' αυτούς εδώ πέστο.

Δεν απαξιώνουμε τίποτα. Αλλά αν κάποιος είναι morbidly obese, δεν θα του πω μπράβο που αντί για 5 κιλά μπέικον έφαγε 4. Θα του πω μπράβο όταν φάει μαρούλια.

Και δεν θα του πω μπράβο επειδή τρώω και εγώ μαρούλια, αλλά επειδή είναι λάθος να νομίζει οτι με 4 κιλά μπέικον δεν θα έχει πρόβλημα, γιατί πιθανότατα θα επαναπαυθεί σε αυτήν την πολύ μικρή νίκη.

[Drakos]

Αν πάρουμε τις δηλώσεις της Morris ως αληθής τότε πάλι κατά ένα 5-10% υπάρχουν κάποιες ουσίες, που σημαίνει ότι θα είναι σαν να κάνεις 1 κ.τ ανα 10 στικς όπως το καταλαβαίνω, ή ανα 20 αμα είναι το 5%. Ας το έχουν αυτό στο νου τους όσοι το κάνουν.

Απλά μία διόρθωση..
Στα προϊόντα μειωμένου ρίσκου που μέσα σε αυτά συγκαταλέγεται και το ητ και το iqos και ότι τελως παντων θα κυκλοφορήσει με αυτή την ταμπέλα δεν μετριέται έτσι το ποσοστό του μειωμένου ρίσκου.
Για παράδειγμα όταν λέμε ότι το ητ  είναι κατά 95-98% πιο ασφαλές από το κάπνισμα αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο προσδόκιμο της ζωής ενός ατμιστη το ητ δεν προλαβαίνει να κάνει (θεωρητικά πάντα) καμία ζημιά τουλάχιστον μοιραία σε σχέση με κάποιον που στο αντίστοιχο διάστημα παραμένει καπνιστής.
Δεν το λέω εγώ οι έρευνες το επικαλούνται..

[giorgos123]

Μου κάνει εντύπωση η ευκολία η σιγουριά που εκφράζονται κάποιοι. Οι Αριστοτέλιδες και οι Νταβίντσιδες έχουν προ πολλού πεθάνει. Ο κόσμος έχει γίνει αρκετά περίπλοκος για να είσαι ζωγράφος και αεροναυπηγός μαζί. Ίσως να προσπαθούσαμε να μην είμαστε τόσο σίγουροι ή δογματικοί στις απόψεις μας για θέματα που χρειάζεται εξειδικευμένη γνώση και πολύχρονη έρευνα όπως για παράδειγμα το τι επηρεάζει περισσότερο ή λιγότερο την υγεία μας. Στα θέματα αυτά ίσως θα ήταν καλύτερο να επικεντρωνόμασταν στην προσωπική μας εμπειρία και όχι να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα τόσο εύκολα και αβίαστα. Για παράδειγμα μια προσωπική εμπειρία θα ήταν:

Διαγνώστηκα με άπνοιες και με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου αισθάνομαι καλύτερα κάτι που επιβεβαιώθηκε και από την τελευταία εξέταση που έκανα.

Αν βέβαια κάποιος έχει την εμπειρία, τη γνώση και έχει κάνει και την έρευνά του τότε θα μπορούσε να την μοιραστεί μαζί μας παραθέτοντας ένα link αλλά και αυτό με ένα εκλαικευμένο τρόπο που να είναι κατανοητός και να μην προκαλεί παρανοήσεις από το ευρύ κοινό. Κάτι δλδ σαν αυτό που κάνει ο Φαρσαλινός.

[modivin]

Πόσες προσωπικές εμπειρίες χρειάζεσαι για να πειστείς για κάτι?

[giorgos123]

Βρήκες καμιά με iqos που δεν βρήκα εγώ; Η ακόμα καλύτερα βρήκες εμπειρία από χρήστη που να αναφέρει Έκανα iqos, το γύρισα σε ηλεκτρονικό και η υγεία μου βελτιώθηκε/χειροτέρεψε και με ποιον τρόπο ή το αντίθετο;

[NekosAthina]

To link που έβαλε ο Modivin έιναι ετεροχρονισμένο από το 2009. Προσωπικές εμπειρίες, που αν θέλει κάποιος μπορεί να φτιάξει μια λίστα με το τι βελτιώθηκε πιό πολύ και να έχει καλή βάση για έρευνα. ( αν δεν έχει γίνει ήδη)

Το στυλό έιναι καινούργιο. Δεν ξέρουμε κάτι γιαυτό.

Δεν νομίζω ότι χρειάζομαστε και συγκριτικό ακόμα , θέλει πολύ καιρό το στυλό για να φανεί τι κάνει και τί δεν κάνει.

[modivin]

Για εμένα τόσες προσωπικές εμπειρίες φτάνουν για να πειστώ οτι είμαι σε σωστό δρόμο.

Αν αυτός που τόσο καιρό μου πούλαγε καρκίνο και έκανε τον ανήξερο, θέλει να με πείσει οτι ο δικός του δρόμος είναι καλύτερος, είναι ελεύθερος να το κάνει, μάλλον όμως θα προσπαθήσει άδικα.

Το θέμα μου είναι οτι μπορεί να πείσει άλλους, αλλά το είπα πιο πίσω, ας μην επαναλαμβάνομαι.

[giorgos123]

To link που έβαλε ο Modivin έιναι ετεροχρονισμένο από το 2009. Προσωπικές εμπειρίες, που αν θέλει κάποιος μπορεί να φτιάξει μια λίστα με το τι βελτιώθηκε πιό πολύ και να έχει καλή βάση για έρευνα. ( αν δεν έχει γίνει ήδη)

Το στυλό έιναι καινούργιο. Δεν ξέρουμε κάτι γιαυτό.

Δεν νομίζω ότι χρειάζομαστε και συγκριτικό ακόμα , θέλει πολύ καιρό το στυλό για να φανεί τι κάνει και τί δεν κάνει.

Ακριβώς. Δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα ούτε καν ενδείξεις γιατί δεν έχουν δημοσιευτεί ανεξάρτητες συγκριτικές μελέτες ηλεκτρονικου/iqos αλλά ούτε εμπειρίες υπάρχουν. Άρα δεν ξέρουμε. Βέβαια αυτό δεν εμποδίζει πολλούς να είναι σίγουροι στις απόψεις τους.