Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες

[kotsos75]

μια χαρά στο εικοσάρικο θα κάνει και πιστεύω πως θα το δούμε σύντομα
τώρα το σύντομα μπορεί να είναι μια μέρα μπορεί να είναι και 3 μήνες

[billythekid]

 Μακάρι από το στόμα σου και στου Κινέζου το αυτί..............

[flavorslut]

οι Κινέζοι , όταν μιλάμε για εταιρίες σαν την sxk κλπ έχουν μηχανήματα που αντιγράφουν με ακρίβεια χιλιοστά του χιλιοστού και επίσης ανάλογα μηχανήματα για να φτιάχνουν μετά τους ατμοποιητές. Το κόστος τους είναι περίπου ένα ευρώ το κομμάτι , άντε να φτάσει 3-4 σε extreme περιπτώσεις.
Το χω ακούσει και γω αυτό , ότι και καλά ο skyline έχει μικρές ανοχές και γιαυτό δεν μπορεί να αντιγραφεί φτηνά. Δεν το πιστεύω με τίποτα. 
Ο λόγος μάλλον είναι ότι δεν έχει ακουστεί τόσο στο εξωτερικό , όσο και στην Ελλάδα και δεν ασχολούνται. 
Τον armed τον έβγαλε η coppervape. Αν δεν τον είχε βγάλει αυτή , δεν θα είχε ούτε αυτός κλώνο. 
Οι ελληνικοί ατμοποιητές που στην Ελλάδα κάνουν θραύση , στο εξωτερικό καταλαμβάνουν πολύ μικρή μερίδα και ειδικά στην Αμερική που νοιάζει πολύ τους κινέζους. 

[Ribot]

Δεν συμφωνώ με το σκεπτικό σου Φραγκίσκο. Ο GG έχει το κοινό του εδώ και χρόνια στο εξωτερικό και ήταν φυσιολογικό να κλωνοποιηθεί. Ο Skyline εκτός από καινούριος ατμοποιητής (και ο κατασκευαστής του) είναι κατά γενική ομολογία στα ατμιστικά πηγαδάκια, δύσκολα αντιγράψιμος. Ο Cloud -νέος κι αυτός όταν πρωτοβγήκε- είχε ήδη αντιγραφεί στην αντίστοιχη ηλικία και χωρίς να τον έχει παρουσιάσει ποτέ ο Μπουσάρδος, όπως και άλλοι ελληνικοί, αντιγράφηκαν επίσης, π.χ. next(gen/tiny/asis) που βγήκαν και σε λιγότερα κομμάτια, άρα λιγότερες πωλήσεις, λιγότερος ντόρος.
Επίσης στο γκρουπ του skyline στο fb βλέπω μεγάλη ανταπόκριση από διάφορα σημεία του πλανήτη. Άρα...

[flavorslut]

Κου που κολάνε ? , στο ότι δεν μπορούν να τον αντιγράψουν γιατί έχει μικρές ανοχές? Δεν το πιστεύω με τίποτα , οι μετρήσεις γίνονται με scanner που μετράνε πολύ μικρότερες διαστάσεις από τις ανοχές του skyline. Ο ένας κύλινδρος έχει μια διάμετρο και ο άλλος έχει κατά τι μεγαλύτερη. Ακόμα και με το χέρι μπορούν να διορθώσουν τα δεδομένα του scanner. 
H κατασκευή δε , είναι αστείο να λέμε ότι δεν μπορεί να γίνει από τους Κινέζους , όταν και τα ευρωπαικά μηχανήματα στην Κίνα φτιάχνονται , ακόμα και τα ευρωπαϊκά CNC 

[ελιοτ]

Ποσο σιγουροι ειστε οτι μεταξυ αρχικου κατασκευαστη και κατασκευαστη κλωνου δεν υπαρχει συμφωνια?
Πιστευω οτι απλα αν ηθελε ο καθε κατασκευαστης ατμοποιητη να μην υπαρξει κλωνος 1/1 θα αρκουσε απλα μια κατοχυρωση της πατεντας του, ποιος την εχει κανει και γιατι δεν την εχει κανει ο εκαστοτε κατασκευαστης?

[kotsos75]

εγώ πάλι πιστεύω ότι είναι όχι δύσκολο αλλα πολύ εύκολο να τον αντιγράψουν
αυτή τι στιγμή που μιλάμε τα μηχανήματα κόβουν deck και καμπάνες
όταν θα έχουν κάνα 10 χιλιάδες κομμάτια έτοιμα θα τον δούμε και στα κινεζικα site
προβλέπω 22 ευρώ στην FT και 23.5 στην 3fvape
για την gearbest δεν μου λέει τίποτα η διαίσθηση μου
μου το αφήνει για έκπληξη 

[redortho]

Κινέζοι; Πατέντα; Δε νομίζω ότι όταν βάζει το εμπορικό σήμα, μούφα S/N και την συσκευασία (κάποιες φορές) έχει κάνει συμφωνία με τον κατασκευαστή! Τώρα αν οι μονωτήρες τα είδη των πλαστικών και κάθε μη μεταλικό κομμάτι είναι ακριβά να χρησιμοποιηθουν με αντίστοιχης ποιότητας υλικά που παράλληλα είναι απαραίτητα για την σωστή λειτουργία, τότε συμφωνώ ότι δεν τους συμφέρει, όχι ότι κολάνε στις ανοχές ενός τόρνου!

[mimis]

Καλά, ο αυθεντικός με τι εργαλεία/μηχανήματα ειναι φτιαγμένος με τόση λεπτομέρεια που δεν μπορεί να τον φτιάξει η μεγαλύτερη βιομηχανία της υδρογείου; Εχω την εντύπωση ότι γουστάρουμε να φτιάχνουμε μύθους.
Οσον αφορά την κατοχύρωση εχει γίνει μεγάλη συζήτηση και εχει αναλυθεί γιατί ειναι αδύνατον να εφαρμοστεί. Τι να πουν και οι δυνατότεροι κατασκευαστές που εχουν λεηλατηθεί κατα βούληση.

[Ribot]

@flavorslut
Φραγκίσκο, δεν έχω απάντηση στο που κολάνε κι ενώ από τη μια έχεις δίκιο ως προς τις θεωρητικές τεχνικές δυνατότητες της αντιγραφής, από την άλλη η εμπειρία έχει καταγράψει αρκετές κλωνοαποτυχίες και κλωνοαστοχίες. Κατά σύμπτωση(?) σε κατασκευές που δεν συγχωρούν την παραμικρή απόκλιση, όπως είναι ατμοποιητές τύπου genesis. Κανέναν δεν κατάφεραν να είναι ακριβώς 1:1. Αλλά και cloud, armed, eviva, έχουν από λίγα έως πολλά λειτουργικά θέματα, τα οποία θεωρητικά δε θα έπρεπε να υπήρχαν. Δες για παράδειγμα τον ρυθμιστή αέρα του nextasis στη φωτό. Πόσο δύσκολο ήταν να το φτιάξουν όπως το πρωτότυπο? Κι όμως, τα θαλάσσωσαν κι ο ατμο δεν έχει ρύθμιση αέρα

@ελιοτ
με εικασίες καφενείου και συνομωσιολογικά σενάρια δεν κάνουμε κουβέντα. Ο armed είναι σίγουρα πατενταρισμένος αλλά για τους Κινέζους δεν ισχύουν οι ευρωπαϊκοί νόμοι.

[30SmokingYears]

Πιστευω οτι απλα αν ηθελε ο καθε κατασκευαστης ατμοποιητη να μην υπαρξει κλωνος 1/1 θα αρκουσε απλα μια κατοχυρωση της πατεντας του, ποιος την εχει κανει και γιατι δεν την εχει κανει ο εκαστοτε κατασκευαστης?

Μακάρι να μπορούσε να κατοχυρωθεί, έτσι απλά, μία πατέντα. Αν ακούσεις το κόστος για μία τέτοια ενέργεια ( σε διεθνές επίπεδο ), μάλλον θα αναθεωρήσεις... Μη σου πω και για τη ζαλάδα που θα αισθανθείς.

[ελιοτ]

Σιγουρα για το δικο μου μεγεθος θα ειναι πονος αβασταχτος, αλλα αν σκεφτουμε σε εμπορευσιμους ατμο ποσοι κλωνοι εχουν πουληθει παγκοσμια ισως ακομα και το 25% να ειχαν περισσοτερες πωλησεις οι κατασκευαστες να αξιζε τον κοπο.

[Ribot]

Καλά, ο αυθεντικός με τι εργαλεία/μηχανήματα ειναι φτιαγμένος με τόση λεπτομέρεια που δεν μπορεί να τον φτιάξει η μεγαλύτερη βιομηχανία της υδρογείου; Εχω την εντύπωση ότι γουστάρουμε να φτιάχνουμε μύθους.

Θα μου επιτρέψεις Μίμη, αλλά σε κάθε συζήτηση που συμμετέχω, η στάση μου είναι πάντα απομυθοποιητική. Δεν γνωρίζω γιατί δεν έχει κλωνοποιηθεί ο sky και σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ με όσους λένε ότι θα μπορούσε εύκολα να γίνει αυτό. Σε πρακτικό επίπεδο δεν έχω τις γνώσεις για να επιχειρήσω ν' απαντήσω.
Δες το 7λεπτο απόσπασμα από το 3.45 στην παρουσίαση του Μπουσάρδου, μήπως καταλάβεις κάτι περισσότερο εσύ για την κατασκευή, τις πραγματικές συνθήκες παραγωγής και τις δυνατότες πιστής αντιγραφής.

[ελιοτ]

@flavorslut
Φραγκίσκο, δεν έχω απάντηση στο που κολάνε κι ενώ από τη μια έχεις δίκιο ως προς τις θεωρητικές τεχνικές δυνατότητες της αντιγραφής, από την άλλη η εμπειρία έχει καταγράψει αρκετές κλωνοαποτυχίες και κλωνοαστοχίες. Κατά σύμπτωση(?) σε κατασκευές που δεν συγχωρούν την παραμικρή απόκλιση, όπως είναι ατμοποιητές τύπου genesis. Κανέναν δεν κατάφεραν να είναι ακριβώς 1:1. Αλλά και cloud, armed, eviva, έχουν από λίγα έως πολλά λειτουργικά θέματα, τα οποία θεωρητικά δε θα έπρεπε να υπήρχαν. Δες για παράδειγμα τον ρυθμιστή αέρα του nextasis στη φωτό. Πόσο δύσκολο ήταν να το φτιάξουν όπως το πρωτότυπο? Κι όμως, τα θαλάσσωσαν κι ο ατμο δεν έχει ρύθμιση αέρα

@ελιοτ
με εικασίες καφενείου και συνομωσιολογικά σενάρια δεν κάνουμε κουβέντα. Ο armed είναι σίγουρα πατενταρισμένος αλλά για τους Κινέζους δεν ισχύουν οι ευρωπαϊκοί νόμοι.

Η φωτο αυτη σε καμια περιπτωση δεν ειναι 1/1.

[Ribot]

Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Η φωτο δείχνει πως είναι ο γνήσιος πάνω και ο κλώνος κάτω.