Πρόταση του Π.Ο.Υ για απαγόρευση της χρήσης η.τ. σε κλειστούς χώρους

[vamaxin]

Ισως πρέπει να βλέπουμε το θέμα με περισσότερη κατανόηση .

Η προσπάθεια του Π.Ο.Υ είναι να εκριζωθεί το κ.τ και όχι να αντικατασταθέι απο κάτι αλλο και μάλιστα νικοτινούχο.

Για άτομα  ομως σαν εμένα ,που είχαν το ελάττωμα του  καπνικού τσιγάρου , το ηλεκτ. τσιγάρο ηταν η μόνη λύση και για παρακάτω ,βλέπουμε...

[jimkaldi]

χαλαρά... Όλα έχουν να κανουν με χρήμα ... απο την στιγμη που το κοστος είναι μεγαλυτερο απ το κέρδος ...πχ το κτ κι αυτά που πληρώνουν οι ασφάλειες η τα κάθε ειδους μακ... Για φίλτρα κλιματισμού τόσο οι απαγορεύσεις θα αυξάνονται ... Κι αυτό είναι γενικότερο

[APOSTOLOS KAL]

Ποιος νοιάζεται για την υγειά μας βρε παιδιά ? αν νοιαζόταν θα σταμάταγαν τα εμβόλια στα παιδιά μας που είναι άκρος επικίνδυνα , θα βγάζανε στη κυκλοφορία φάρμακα που καταπολεμούν το καρκίνο αλλά μπροστά στο κέρδος τον χημικών  τα κάνουνε γαργαρα  και πολλά άλλα , στο  Η.Τ θα κωλώσουν ? οι καπνοβιομηχανίες είναι κράτος ,εξάλλου μαζευτήκαμε πολλοί δε μας θέλουν ζωντανούς

[vamaxin]

Φίλε ,
Ειμαι σίγουρος οτι δεν τα πιστεύεις ολα αυτά.Γιατι και ίχνος αληθείας αν έχουν,σαν κοινωνία, χαθήκαμε.

Αν σταματουσαν τους εμβολιασμους οι επιδημιες θα ησαν αλεπάλληλες με περισσοτερα θύματα στίς παιδικές ηλικίες

[TSARLY]

Και τα εμβολια στον Καιαδα?
Μηπως το εγραψες κατα λαθος?
Εγω εκανα τα εμβολια στα παιδια μου μιας και δεν νοιαζετε κανενας αλλος για την υγεια τους.
Πετρος 

[petra]

Πάλι οι δυο "συνήθεις ύποπτοι" ξεφεύγουν εκτός θέματος.
Λέει ένα μέλος κάτι εντός θέματος, βάζει ως επιχείρημα μια παραβολή από τον εκτός η.τ. κόσμο και ξαφνικά κάποιοι πιάνουν το παράδειγμα και το αναπτύσσουν ως κυρίως θέμα.

Λοιπον, έχω κι εγώ αποψη περί των εμβολίων, όπως και όλα τα μέλη. Θέλετε λοιπον να αφήσουμε το η.τ. και να πιάσουμε τα εμβόλια; Και μετά τις χημειοθεραπείες που αναφέρει ο Απόστολος;;;

Μη βλέπετε το δεντρο και χάνετε το δάσος: Αυτό που εννοεί ο συνατμιστής είναι ότι το κράτος δεν βάζει τους περιορισμούς στο η.τ. επειδή ενδιαφέρεται για την υγεία μας. Αποψη που πολλάκις έχει αναφερθεί στο φόρουμ, με διαφορετικά κάθε φορά λόγια.
Αν νομίζετε ότι το κράτος απο ενδιαφέρουν για την υγεία μας θα κόψει το η.τ. από τις καφετερίες, η διαφωνία σας με επιχειρήματα είναι επιθυμητή, χρήσιμη, πολύτιμη και κυριως εντός θέματος.

[knight77]

Άσχημα μαντάτα, ελπίζω να μην υλοποιηθούν

Sent from LG G2

[vamaxin]

Aν νομίζεις οτι   στέκει η άποψη ,  στο νήμα, Π.O.Y και απογορευσεις ατμίσματος, οι ανεύθυνες μπούρδες οτι τα εμβόλια δεν πρέπει να γίνονται και οτι κρυβουν τη θεραπεια του καρκίνου , ειλικρινά λυπάμαι ....

Δεν με ενδιαφέρει που θα σβηστεί το μhνυμα μου ως off topic,με ενδιαφέρει να  όμως ,μην εχει εσφσλμένη πληροφόρηση το περιορισμένο εστω κοινό ,του φορουμ

[Σένια]

Συγνώμη, μα εγώ θα αφήσω λίγο το θέμα των εμβολίων....
Και θα επανέλθω στον ατμό...


Η δικαιολογία του "παθητικού ατμίσματος", εάν υπάρχει, το καταλαβαίνω ως ενδοιασμό τους στα νικοτινούχα υγρά. Στα ΜΗ νικοτινούχα, στα χιλιάδες μηδενικά που κυκλοφορούν δηλαδή, πώς θα μπορούσε έστω και μια στο εκατομμύριο να υπάρχει;
Κι αν κατάλαβα καλά, θα τους πάρει η μπάλα όλους! Έτσι;


ΥΓ. Εμείς εδώ στο Βόλο, πήραμε μια γεύση του μέτρου αυτού στην πράξη - όχι στα χαρτιά. Πέρυσι το χειμώνα. Όποιος θέλει, ανατρέχει στα νήματα (δεν είναι του εδώ θέματος). Δε μας είναι και τόσο άγνωστο δηλαδή....

[petra]

Ναι και το χειρότερο είναι ότι αφού πρώτα δηλώνουν ότι ΔΕΝ έχουν στοιχεία κατά του ατμίσματος, αμέσως μετά δηλώνουν την επιθυμία τους να το περιορίσουν.
Αν δεν έχουν στοιχεία μπορούν να κάνουν έρευνες ή να ψάξουν τις ηδη υπάρχουσες. Οταν υπάρχουν έρευνες και μόνο η δήλωση οτι δεν υπάρχουν στοιχεία τους καθιστά ανίκανους για λήψη αποφάσεων.
Και βέβαια, όπως λέω στην αρχή, χωρίς τεκμήρια ότι προκαλεί βλάβη, δεν μπορείς να βάλεις κανέναν περιορισμό. Οπως ακριβώς κάνουν με χιλιάδες ουσίες και προσθετικά τροφίμων, οπου επικαλούνται αυτό ακριβώς που λέω: οτι δεν υπάρχουν έρευνες που να αποδεικνύουν οτι ειναι βλαβερά.


Οπως βλέπεις, vamaxin, δε χρειάζεται καν να αναφέρω τον κανονισμό περί μη δημόσιας αμφισβήτησης συντονιστικών ενεργειών. Ούτε το ποστ θα σβηστεί. Η συζήτηση όπως βλέπεις επαναφέρεται μόνη της εντός θέματος από τα μέλη, παρά την προσπάθειά σου να εκτροχιαστεί σε άλλα μονοπάτια. Αλλά για οτιδήποτε άλλο σχετικά με εμβόλια ή συντονιστικές ενέργειες, πμ σε μένα ή στο διαχειριστή σε παρακαλώ πολύ! Νομίζω ότι το θέμα είναι σοβαρό και μας αφορά όλους.


ααα... μην το ξεχάσω! Δε βλέπω στην πρόταση να γίνεται διαχωρισμός των κλειστών χώρων. Διότι κλειστός δημόσιος χώρος είναι το νοσοκομείο και το μετρό, κλειστός δημόσιος χώρος είναι και η καφετερία. Οσο να πει κανείς, μια διαφορά υπάρχει μεταξύ τους!!!

[vamaxin]

Διαφωνώ με λεγόμενα αλλου και όχι με τίς συντονιστκές ενέργειες.
Αν υπάρξει απαγόρευση και σου πει οτι απαγορευεται να εκπεμπεις νικοτίνη, τι δικαολογίες θα προβάλεις?
Προσωπικά θα συμορφωθώ,αλλο ειναι αν τραβήξω μια -δυο τζούρες στην ζούλα...

[petra]

Θα πρέπει να αιτιολογήσει το γιατί απαγορεύεται να εκπέμπω νικοτίνη.
Για να το αιτιολογήσει, θα πρέπει να κάνει μετρήσεις εκπνεόμενου ατμού για να υπολογίσει ποσοστά νικοτίνης στην άμεση εκπνοή και μισό ή ένα λεπτό μετά και 15 λεπτά μετά.
Στη συνέχεια να κάνει έρευνα που να αποδεικνύει αν τα επιπεδα ανιχνευσης της νικοτίνης είναι μεγαλύτερα από τα επιτρεπόμενα.
Θα πρέπει βέβαια να έχει προηγηθεί έρευνα που να προσδιορίζει ποια είναι τα επιτρεπόμενα όρια εκπνεόμενης νικοτίνης.
Εναλλακτικά, μπορεί φασιστικά να το απαγορεύσει.
Αν θυμόμαστε, όταν απαγορεύτηκε το τσιγάρο, αυτές οι έρευνες υπήρχαν. Τώρα όμως, παπαγαλίζουν από κει τον όρο παθητικό άτμισμα, χωρίς επιστημονική αιτιολογία.

[vamaxin]

Σε νοσοκομείο δεν τίθεται θέμα αν ατμίζεις σε πολυσύχναστο χώρο.Θα φωνάξουν τον security και αν δεν συμορφωθείς θα σε πετάξει εξω.
Για τους λοιπούς δημοσιους χώρους όλα αυτα που προαναφέρονται θα ειπωθούν στην αίθουσα του δικαστηρίου μετα την μηνυση που θα έχει προηγηθεί και  ενδεχομένως να αθωοθείς, αν και εχει ανάγκη απο χρήματα το δημόσιο....

[urahara]

Θα πρέπει να αιτιολογήσει το γιατί απαγορεύεται να εκπέμπω νικοτίνη.
Για να το αιτιολογήσει, θα πρέπει να κάνει μετρήσεις εκπνεόμενου ατμού για να υπολογίσει ποσοστά νικοτίνης στην άμεση εκπνοή και μισό ή ένα λεπτό μετά και 15 λεπτά μετά.
Στη συνέχεια να κάνει έρευνα που να αποδεικνύει αν τα επιπεδα ανιχνευσης της νικοτίνης είναι μεγαλύτερα από τα επιτρεπόμενα.
Θα πρέπει βέβαια να έχει προηγηθεί έρευνα που να προσδιορίζει ποια είναι τα επιτρεπόμενα όρια εκπνεόμενης νικοτίνης.
Εναλλακτικά, μπορεί φασιστικά να το απαγορεύσει.
Αν θυμόμαστε, όταν απαγορεύτηκε το τσιγάρο, αυτές οι έρευνες υπήρχαν. Τώρα όμως, παπαγαλίζουν από κει τον όρο παθητικό άτμισμα, χωρίς επιστημονική αιτιολογία.

Nαι αλλα σκεψου ποσο τεραστιο ποσοστο του κοσμου καπνιζε τοτε? Θα μπορουσαν στο καπνισμα να το απαγορευσουν φασισιτικα..? Δεν νομιζω. Εκει θα ηθελαν ισχυρες αιτιολογησεις (οι οποιες θα εφερναν μεγαλη μεριδα του κοσμου με το μερος τους και θα εκοβαν τα οποια επιχειρηματα των καπνιστων).

Οι ατμιστες ποσοι ειναι..? τι ποσοστο εχουν τωρα..? Ναι, αυξανονται με μεγαλο ρυθμο, αλλα τωρα θα μπορουσαν να το κοψουν φασιστικα.. μετα ισως οχι.

Και απο την αλλη στο καπνισμα είχαν οντως στην διαθεση τους ισχυρα πατηματα και τα χρησιμοποιησαν. Εδω δεν εχουν... αρα πιθανον να πανε χωρις καν αιτιολογιες παρα μονον πιθανολογιες..

[BigSur]

Χυδαία προπαγάνδα και οχετός παραπληροφόρησης εκ μέρους του ΠΟΥ. 
Η "ατζέντα" τους ήταν ορατή εδώ και πολύ καιρό αλλά τώρα τελικά "καρφώθηκαν".

Αμόλησαν και ορδές από παπαγαλάκια που "αυθόρμητα" κλιμακώνουν τον πόλεμο κατά του ΗΤ.
Να και η απάντηση Φαρσαλινού στους καλοθελητές (όπως πάντα... είναι στις επάλξεις και ετοιμοπόλεμος ο γιατρός!):
http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/177-who-prop

Ο ΠΟΥ καλά θα κάνει να ασχοληθεί περισσότερο με τα εκατομμύρια παιδιά που πεθαίνουν από έλλειψη νερού...