Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

[Atmos]

Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι οι περισσότεροι ατμιστές δεν δίνουν βάση στις αναλύσεις των υγρών ή ενδιαφέρονται περισσότερο για τη γεύση. Αρκετοί το έχουν δηλώσει μάλιστα κατά καιρούς σε διάφορα θέματα. Αυτό ίσως να οφείλεται και στο γεγονός ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τους τα επιβλαβή ευρήματα ήταν πολύ κατώτερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου. 

Για τις βάσεις ίσως δεν γίνονται αναλύσεις γιατί περιέχουν συστατικά που σε κανονικές συνθήκες δε βγάζουν αυτά τα επιβλαβή στοιχεία. Ένας άλλος λόγος μπορεί να είναι ότι τις εταιρίες τις ενδιαφέρει να προωθήσουν περισσότερο τα υγρά τους όπου το κέρδος είναι μεγαλύτερο παρά το DIY. Δηλ. αν θέλεις ελεγμένο υγρό, πάρε από τα έτοιμα. 

[Chris66]

Atmos καλημερα
αν ειναι ετσι(που μαλλον ειναι) τοτε δεν κοιταμε το δεντρο(γευση-αρωμα) και χανουμε το δασος(υγεια);Για αυτο δεν φυγαμε απο το τσιγαρο και πηγαμε στο ατμισμα;Ακομα κι αν συμφωνησουμε οτι ''τα επιβλαβή ευρήματα ήταν πολύ κατώτερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου'' δεν μιλαμε μονο για τα τρια συγκεκριμενα του θεματος αυτου;Τα οποια μαλιστα εξεταζονται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες θερμοκρασιας,αντιστασης κ.τ.λ;
Αν οντως η σκετη βαση δεν βγαζει επιβλαβη στοιχεια,εμεις δεν θα επρεπε να το ξερουμε με σιγουρια,ασχετα αν αυτο δεν συμφερει τις εταιρειες;

Χρονια Πολλα σε ολους!!

[Nick74]

Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι οι περισσότεροι ατμιστές δεν δίνουν βάση στις αναλύσεις των υγρών ή ενδιαφέρονται περισσότερο για τη γεύση. Αρκετοί το έχουν δηλώσει μάλιστα κατά καιρούς σε διάφορα θέματα. Αυτό ίσως να οφείλεται και στο γεγονός ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τους τα επιβλαβή ευρήματα ήταν πολύ κατώτερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου.

Χμμμ οσον αφορα το διακετυλιο  περιπου ετσι ειναι αλλα ειναι απολυτα δικαιολογημενο γιατι οντως δε γνωριζουμε ποια ειναι η ποσοτητα που μπορει να γινει τοξικο, αλλα χρησιμοποιοντας λιγο ψαξιμο και την κοινη λογικη καταλαβαινουμε -τουλαχιστο αυτο ειναι το δικο μου συμπερασμα- οτι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να φτασουμε σε αυτο το επιπεδο απλα ατμιζοντας οποιοδηποτε γνωστο αρωμα, και αυτο το συμπερασμα βγαινει απ το γεγονος οτι ναι μεν γνωριζουμε για το οτι παθαν πνευμονα ποπ κορν οι τυποι που δουλευαν στα εργοστασια και εισπνεαν το διακετυλιο με τον τονο, ομως ουτε οι ζαχαροπλαστες παθαινουν κατι τετοιο που επισεις εισπνεουν αρκετο, (πιθανον περισσοτερο απ τους ατμιστες) ουτε οι καπνιστες που εισπνεουν επισεις πολυ περισσοτερο απ τους ατμιστες (τουλαχιστο συνφωνα με τις αναλυσεις).
Η καθε ουσια φυσικη η χημικη εχει ενα επιπεδο το οποιο αν ξεπεραστει γινεται τοξικη, και για το διακετυλιο αυτο που γνωριζουμε ειναι το τι παθαιναν ανθρωποι που ερχονταν σε επαφη με τεραστιες ποσοτητες καζανιων εργοστασιων

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Chris66]

Μέχρι στιγμής, δεν έχουν αναφερθεί περιστατικά ύπαρξης τέτοιων ουσιών σε σκέτες βάσεις.

Σ΄ ευχαριστώ!
Ρωτάω επειδή όταν χρησιμοποιώ κάποια αρώματα νιώθω να με κουράζουν στα πνευμόνια.
Να υποθέσω ότι είναι πιο ασφαλές να ατμίζω σκέτη βάση?

Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά.

Γιατι δεν εχουν αποδειχτει στην πραξη ακομα; Αν γινουν αναλυσεις σε σκετη βαση και δειξουν οτι οντως δεν περιεχουν κανενα απο τα γνωστα βλαπτικα στοιχεια για την υγεια,αυτο δεν θα ειναι ενα καλο κινητρο για περισσοτερους καπνιστες να μπουν στο η.τ; Ακομα και για τους ηδη χρηστες η.τ δεν θα ηταν πολυ χρησιμο; Μετα ο καθενας μπορει να κανει τις επιλογες του για το αν θελει υγρα με αρωματα κ.τ.λ.

[superfuzz]

Μα στο diy ο καθένας κάνει τις επιλογές του ήδη. Όλες οι εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα περιέχουν διακετύλιο ή τα συναφή και ποιά. 
Οι σκέτες βάσεις δεν τα περιέχουν. Αν δεις και σε ξένα φόρουμ το θέμα είναι υπέρ του δέοντος συζητημένο. Οι περισσότεροι, έχω την εντύπωση, προτιμούν τα αρώματα που περιέχουν τέτοιες ουσίες, γιατί ή γεύση είναι καλύτερη. Και όντως είναι. Όλα είναι tradeoffs.

[Chris66]

Δηλαδη υπαρχουν αναλυσεις για σκετη βαση και εχει αποδειχτει οτι ειναι εντελως ακινδυνο να την ατμιζουμε;Στο diy φυσικα ο καθενας κανει τις επιλογες του ηδη,αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι για την σκετη βαση:
''Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά''(αντιγραφω απο Cruiser79)

[superfuzz]

Δεν υπάρχει διακετύλιο και συναφή σε σκέτη βάση, ακίνδυνο δεν είναι.
Το πρόβλημα εκεί δεν είναι στην ανάλυση, γιατί τα συστατικά είναι ακίνδυνα στη υγρή βρώσιμη μορφή. Οι αναλύσεις εκεί αφορούν κυρίως την αέρια μορφή, δηλαδή κατά το ατμισμα της βάσης.

[Cruiser79]

Τα κίνητρα και οι παράμετροι που θέτει κάποιος είτε για να μπει, είτε για να παραμείνει στο άτμισμα, είναι καθαρά προσωπικά και φυσικά διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Το αν υπάρχουν αναλύσεις για τον ατμό που παράγει η σκέτη βάση, σε φυσιολογικές συνθήκες χρήσης, είναι κάτι το οποίο πρέπει να ζητηθεί από τους κατασκευαστές ή εισαγωγείς.

Όσον αφορά το κομμάτι μου που παραθέτεις

''Βάσει λογικής και μόνο, είναι εμφανές ότι όσο λιγότερα συστατικά έχει ο ατμός μας, τόσο το καλύτερο. Μένει να αποδειχτούν και στην πράξη όλα αυτά''(αντιγραφω απο Cruiser79)

αναφέρω ρητά ότι πρόκειται για προσωπική κρίση χωρίς καμία επιστημονική βάση. Το ότι κάτι το θεωρώ εγώ ως λογικό δεν σημαίνει ούτε ότι ισχύει, ούτε ότι δεν ισχύει. Πρόκειται για μια καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Όπως προσωπική μου επιλογή και εκτίμηση είναι το να μην με ενδιαφέρει τι περιέχει μέσα ένα υγρό αρκεί να έχει ωραία γεύση.

[Chris66]

Για να μη παρεξηγηθω:ρωταω με σκοπο να μαθω για πραγματα που δεν γνωριζω και χρησιμοποιησα μερος απο απαντηση ενος απο τους συντονιστες θεωρωντας οτι υπαρχει πολυ μεγαλυτερη εμπειρια απο την δικη μου που ειναι ελαχιστη και συμπεραινοντας(λαθος;) οτι δεν εχουν γινει εργαστηριακες αναλυσεις στον ατμο που παραγεται απο σκετη βαση μεχρι τωρα.
Φυσικα και ειναι προσωπικη κριση(το σημειο της παραθεσης),οπως και το οτι ο καθε ενας μπαινει-μενει η φευγει απο το ατμισμα για καθαρα δικους του λογους,ειναι νομιζω ξεκαθαρο αυτο.Γιατι αυτη η ενταση;

[Cruiser79]

Καμία ένταση φίλε μου!

Απλά προσπαθώ να κάνω όσο πιο κατανοητά γίνεται τα παρακάτω:

1) Προσωπικά δεν γνωρίζω άν έχουν γίνει αναλύσεις για τη σκέτη βάση. Δεν το γνωρίζω γιατί ούτε έχει υποπέσει στην αντίληψή μου, ούτε το έχω ψάξει

2) Το ότι θεωρώ κάτι εγώ λογικό και σωστό, δεν σημαίνει και ότι όντως έτσι είναι.

3) Θεωρώ ότι όταν ανακαλύψει κάποιος συνατμιστής αποτελέσματα αναλύσεων ατμού σκέτης βάσης, θα τα δούμε δημοσιευμένα.

Και φυσικά καλά κάνεις και ρωτάς. Και επέτρεψέ μου και άλλη μια προσωπική γνώμη όσον αφορά το γιατί δεν βλέπουμε αναλύσεις ατμού σκέτης βάσης. Για τον κατασκευαστή, τα λεφτά είναι στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Και το DIY κομμάτι αλλά και η μερίδα ατμιστών που αρέσκονται στη σκέτη βάση, είναι κατά πολύ μικρότερο του κομματιού των έτοιμων υγρών. Οπότε το βάρος, έχει πέσει εκεί. Με απλά λόγια, αν η Χ εταιρεία παρασκευάζει το Ψ υγρό με την Ζ βάση, δεν έχει νόημα να αναλύσει και το Ψ και το Ζ όταν τα αποτελέσματα του Ζ δεν θα έχουν καμία σχέση με αυτά του Ψ. Μόνο για εσωτερική χρήση θα είχε νόημα κάτι τέτοιο.

[superfuzz]

https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_electronic_cigarettes?wprov=sfla1
Διάβασε εδώ, κι ειδικότερα την παράγραφο flavoring. 

[Chris66]

Απλα θεωρω(καi δεν θα σας κουρασω αλλο) οτι καλο θα ηταν να ξεραμε,αν αποδειχτει κατι τετοιο:βαση ή δεν ξερω τι αλλο,το λιγοτερο βλαβερο,ασχετως απο το αν σε λιγους αρεσει ή απο τα συμφεροντα των εταιρειων(να επισημανω οτι προσωπικα ετοιμο υγρο ατμιζω και μολις προσφατα ξεκινησα παραλληλα και συστηματικα σκετη βαση).
Ευχαριστω πολυ για το ενδιαφερον και τις απαντησεις!

[Kikas]

Μα στο diy ο καθένας κάνει τις επιλογές του ήδη. Όλες οι εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα περιέχουν διακετύλιο ή τα συναφή και ποιά.
Οι σκέτες βάσεις δεν τα περιέχουν. Αν δεις και σε ξένα φόρουμ το θέμα είναι υπέρ του δέοντος συζητημένο. Οι περισσότεροι, έχω την εντύπωση, προτιμούν τα αρώματα που περιέχουν τέτοιες ουσίες, γιατί ή γεύση είναι καλύτερη. Και όντως είναι. Όλα είναι tradeoffs.

Ελάχιστες εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα ή τα έτοιμα υγρά περιέχουν διακέτυλιο ή όχι κτλ κτλ.

[Diver]

Chris66,
Αν δεις το ντοκιμοντέρ του BBC στο σημείο που συγκρίνει 2 υγρά , οι διαφορά που υπάρχει στην  τοξικότητα τους είναι σημαντική και  οφείλεται στο άρωμα . Αν τώρα αφαιρέσουμε από την εξίσωση εντελώς το άρωμα , η λογική λέει ότι τα αποτελέσματα θα πρέπει να είναι καλύτερα.
Βέβαια , καλό θα ήταν να παρουσίαζαν  αποτελέσματα ( προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν ) και από σκέτη βάση έτσι ώστε να έχουμε και νούμερα για σύγκριση .

[Chris66]

Diver ποιο ντοκυμαντερ; Δεν γνωριζω :-[και θα ηθελα να το δω.Επισης βλεπω ο φιλος kikas λεει οτι ''ελάχιστες εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα ή τα έτοιμα υγρά περιέχουν διακέτυλιο ή όχι κτλ κτλ.'' ενω λιγο πιο πανω ο superfuzz λεει '' ολες οι εταιρείες αναφέρουν αν τα αρώματα περιέχουν διακετύλιο ή τα συναφή και ποιά.''. (παλι)
σημ:superfuzz ευχαριστω για το link.Θα το διαβασω με ησυχια αυριο γιατι τα αγγλικα μου δεν ειναι και τοσο καλα,γιατι σημερα προτιμησα να κανω λιγο ψαρεμα το οποιο με ανταμειψε με 4-5 ωραια ψαρακια,χωρις διακετυλια-ακρομαιντανους κ.τ.λ