Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

[Cruiser79]

Μία μεταφρασμένη περίληψη για τους μη αγγλομαθείς.

Δημοσιεύτηκε μια συγκριτική μελέτη στο περιοδικό Enviromental Research and Technology, σύμφωνα με την οποία υπήρξε τεράστια διαφορά στην εμφάνιση αλδεϋδών σε υγρά με γεύσεις καρπούζι, μύρτιλλο και καφέ σε σύγκριση με σκέτη βάση. Ο Δρ. Φαρσαλινός, το βρίσκει κάπως περίεργο αυτό, καθώς οι αλδεΰδες παράγονται από τον "θερμικό εκφυλισμό" της PG και της VG (λχ έκθεσή τους σε πολύ μεγάλες θερμοκρασίες ατμοποίησης), και δεν μπορεί να θεωρήσει ότι κάτι τέτοιο οφείλεται σε υποτροφοδοσία καθώς κάτι θα ανιχνευόταν και στη σκέτη βάση. Πληροφοριακά, η συγκέντρωση φορμαλδεΰδης στο υγρό καρπούζι του πειράματος, ήταν τετραπλάσια από ένα πακέτο 20 τσιγάρων.

Αναφέρει επίσης ότι το καλό με τις επιστημονικές μελέτες, είναι ότι μπορούν να αναπαραχθούν (εφόσον έχουν τηρηθεί όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες και πρωτόκολλα) και έχει ήδη επικοινωνήσει με τον συγγραφέα ζητώντας επιπλέον πληροφορίες, και όταν αυτός του απαντήσει, θα κάνει και ο ίδιος παρόμοια μελέτη (βασικά την ίδια, replicate είναι ο όρος που χρησιμοποιήθηκε) ώστε να μπορέσει να επιβεβαιώσει ή να απορρίψει τα συμπεράσματά της.

Γιατρέ μου, αν κάνω κάπου λάθος ευχαρίστως να το διορθώσω.

ΥΓ: Ο γιατρός επίσης αναφέρει, ότι δεν τον ενδιαφέρει η μονόπλευρη ενημέρωση αλλά η εύρεση και διάθεση στο ευρύ κοινό πληθώρας επιστημονικών δεδομένων τα οποία να είναι ακριβή. 

[ardi21]

Yπαρχουν πουθενα χημικες αναλυσεις για τα υγρα Dinner Lady? Στο site τους δεν βρηκα κατι.

[existenz]

Εγω nobacco χρησιμοποιω και συγκεκριμενα το Dragon Tail. Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι απο την στιγμη που τα φτιαχνουν οι ιδιοι γιατι εχουν στην αναλυση 

diacetyl (διακετύλιο):      <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l

και δεν λενε 0 αφου δεν εχει. Γιατι βαζουν αυτο το κατωτατο οριο και δεν λενε οτι σε αυτο το υγρο δεν βαλαμε μεσα καθολου

[modivin]

Το διακετύλιο δεν είναι σαν τη ζάχαρη στον καφέ να έχεις βάλει ή όχι. Μπορεί να δημιουργηθεί όταν αναμιγνύονται αρώματα ακόμα και αν τα αρώματα που αναμίχθηκαν δεν έχουν καθόλου.

[Cruiser79]

Ακριβώς. Και η διατύπωση είναι προσεκτική: σου λένε απλά ότι δεν ανιχνεύθηκε (με αυτά τα όρια) έτσι ώστε αν οποιοσδήποτε άλλος κάνει μια ανάλυση με χαμηλότερα όρια και βρει κάτι, να μην μπορεί να ισχυριστεί ότι "μα μου είπες ότι έχει 0"...

[kkoumas]

Παιδες υπαρχουν πουθενα αναλυσεις για αρωματα Solubarome και Supervape; Εχω φαει το Google και δεν εχω βρει τιποτα. Μου εχει ξεφυγει κατι;

[kkoumas]

Τιποτα;;;;

[Cruiser79]

Ο γούγλης, δεν γνωρίζει. Τα μέλη εδώ λίγο δύσκολο να ξέρουν κάτι και να στο κρατάν κρυφό, οπότε μάλλον δεν...

[eperakis]

και δεν λενε 0 αφου δεν εχει. Γιατι βαζουν αυτο το κατωτατο οριο και δεν λενε οτι σε αυτο το υγρο δεν βαλαμε μεσα καθολου

Oπως σου γράφει και ο πολύ πιο έμπειρος από εμένα cruizer, απλά σημαίνει ότι κατά την χημική ανάλυση δεν βρέθηκε σε ποσότητα μεγαλύτερη των 5ppm (δηλαδή σε συγκέντρωση 5 τμήματα ανά εκατομμύριο).
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι δεν είναι ανιχνεύσιμο σε αυτή την συγκέντρωση με τις προδιαγραφές ανάυσης που χρησιμοποιεί το εργαστήριο.
Κανένα εργαστήριο δεν σου λέει 'αυτή η χημική ουσία ΔΕΝ υπάρχει σε αυτό το μίγμα'.
Γι'αυτό και όταν η χημική ανάλυση ενός υγρού μεταφράζεται σε 'πιστοποίηση' πρόκειται απλά για παραπλάνηση.
Και είναι επίσης κουφό που σε πολλά υργά υπάρχουν χημικές αναλύσεις χωρίς MSDS (Material Safety Data Sheet) ή το αντίστροφο.

[mpari]

Παιδες υπαρχουν πουθενα αναλυσεις για αρωματα Solubarome και Supervape; Εχω φαει το Google και δεν εχω βρει τιποτα. Μου εχει ξεφυγει κατι;

Και γώ δεν βρήκα κάτι και ειδικά για το solubarome που το ατμίζω. Εστειλα μαιλ και περιμένω από μεγάλο κατάστημα που τα πουλάει. Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας (θα κοιτάξω και θα επανέλθω).

επανέρχομαι και συγνώμη αν το γράφω σε λάθος νήμα (οι διαχειριστές παρακαλώ να με διορθώσουν) έπεσα τυχαία και σε δημοσίευμα (επιεικώς για φτύσιμο) ότι το ΗΤ έχει επιβεβαιωθεί ότι προκαλεί μεγάλο κακό και εκλαικεύει (με την οπτική του) μια έρευνα (μάλλον σοβαρή) για την παρουσία διακετυλίου σε δειγματοληψία αρωμάτων. Κάπου κάτι είδα εδω μέσα αλλά δεν θυμάμαι που. Είναι γνωστά τα συμπεράσματα της έρευνας ? έχουμε κάποιες εκτιμήσεις ή προσεγγίσεις από ειδήμονες  (π.χ. δρ. Φαρσαλινο)?

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[BigSur]

Το ίδιο το νήμα οφείλει την ύπαρξή του σε σχετική έρευνα του Δρ. Φαρσαλινού.
Το λινκ θα το βρεις στην πρώτη σελίδα.
Μετά την έρευνα Φαρσαλινού (σαφώς παλιότερη αυτής που αναφέρεις) υπήρξε αρκετή αναστάτωση στον ατμιστικό κόσμο και έγιναν κάποιες προσπάθειες "αυτορύθμισης", με αρκετές εταιρίες να αλλάζουν την σύσταση των υγρών τους έτσι ώστε να μην περιέχουν τις ύποπτες ουσίες.
Όμως οι παρασκευαστές είναι πάρα πολλοί και είναι άγνωστο ποιοί και πόσοι μπορεί να μην έχουν κάνει κινήσεις να αποφύγουν αυτές τις ουσίες -γνωρίζουμε μόνο αυτούς που δηλώνουν ενήμεροι και πως τις αφαιρούν.

Το θέμα είναι υπαρκτό και αποτελεί πρόβλημα. Έχε πάντως στο νου σου πως οι ποσότητες διακετυλίου που απαιτήθηκαν για να υπάρξει αθένεια είναι τεράστιες. Ούτε το τσιγάρο (που περιέχει διακετύλιο), ούτε και τα ατμιστικά υγρά (που συνήθως περιέχουν πολύ λιγότερο) δεν προσεγγίζουν αυτά τα νούμερα.

[panoskatz]

Eιναι σοβαρο το θεμα με το διακετυλιο.Ειχε κανει μια μεγαλη μελετη ο γιατρος με δοκιμες σε πολλα υγρα και τα αποτελεσματα ηταν τραγικα.Ψαχτειτε και βρειτε την μελετη στο φορουμ και διαβαστε να ενημερωθειτε.Στον καναδα που εμενα πριν το 2010 το θεμα ηταν γνωστο απλα τοτε το ητ ηταν σε νηπιακα σταδια και κανεις δεν ασχολιοταν σοβαρα.Με την τρομερη εξελιξη του ητ ηρθε και η μεγαλη ερευνα του γιατρου και επιβεβαιωσε αυτα που ψιθυριζονταν στα στεκια των πρωτων ατμιστων που ειχαν ασχοληθει με το diy.Ευτυχως σοβαρες εταιριες π.χ tpa capella οπως και καποιες ελληνικες αντιληφθηκαν το τεραστιο μελοντικο προβλημα και προς τιμη τους σιγα σιγα παρουσιαζουν εκδοσεις χωρις διακετυλιο οπως και αναλυσεις στα υγρα τους.Το ητ μπορει και στην πραξη να γινει απολυτα ασφαλες και η αρχη πρεπει να γινει απο τα υγρα και τα αρωματα.

[mpari]

Και γώ δεν βρήκα κάτι και ειδικά για το solubarome που το ατμίζω. Εστειλα μαιλ και περιμένω από μεγάλο κατάστημα που τα πουλάει. Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας (θα κοιτάξω και θα επανέλθω).

Το ερώτημα εσταλη στον κατασκευαστή και είμαστε εν αναμονή

[modivin]

Θαρρώ ότι η οδηγία για το tpd υποχρεώνει στην ύπαρξη αναλύσεων των υγρών στο σημεία εμπορίας

H TPD αναφέρεται σε υγρά, όχι αρώματα. Και 0 να έχουν τα αρχικά αρώματα, στην τελική μίξη μπορεί να εμφανιστεί διακετύλιο, οπότε οι αναλύσεις σε αρώματα δεν έχουν το ίδιο νόημα όσο σε υγρά. Οι εταιρίες που το προσέχουν, έχουν κυκλοφορήσει αρώματα χωρίς διακετύλιο (όσο είναι εφικτό) και αναφέρουν την ύπαρξη του σε όσα έχουν. Επίσης στο http://e-liquid-recipes.com/ αναφέρονται όσα γνωρίζουμε οτι το περιέχουν.

Το πρόβλημα με το διακετύλιο δεν είναι τόσο σοβαρό όσο παρουσιάζεται. Οι λόγοι που μεγεθύνεται ως πρόβλημα, είναι ευνόητοι νομίζω.

[antonelos]

Ασε που ειναι και νοστιμο