Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014

[st.mel]

Edit:
@st.mel
Sorry κιολας που ειπα την γνωμη μου για μια πιθανη επιλογη. Θα παρακολουθω σιωπηλος απο εδω και περα..





Φιλε μου μην εχεις λυμενο το ζωναρι.Δεν ειπα κατι κακο για σενα.Καλα κανεις και λες αυτα που πιστευεις!

spectrum 

[Vamire]

οι μαγαζάτορες μονο να χάσουν έχουν καθώς εμεις στην ελλάδα δεν είμαστε πανω απο 30.000 ατμιστές αντε και 500.000 σου βαζω πως ειμαστε.
Οταν ο νέος (καπνιστής) δει τις τιμες τους περιορισμούς κλπ θα φυγει μη ξεχνάμε εξάλλου ο περισσότερος κόσμος γιαυτο το ξεκίνησε ακόμα και σήμερα ρωτάνε αν ειναι πιο φθηνό για να το αρχίσουν...ακόμα και σήμερα αρκετα καταστήματα εχουν υπολογιστές κόστους σε σχέση με το τσιγάρο...

[Sunspear]

Αν υσχίει οτι 1μλ 20 mg αντιστοιχεί σε ένα πακέτο τσιγάρων, τότε δηλαδή το μλ θα πωλείται όσο ένα πακέτο τσιγάρα? ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ!!

Τί είπες Sunspear οτι δεν είναι καταστροφή?    

φίλε dem μην προτρέχουμε.. το πόσο παραπάνω θα φορολογηθεί στο μέλλον η νικοτίνη από το ελληνικό μη-κράτος δεν είναι δυνατό να προβλεφθεί από τώρα.. και εγώ μιλούσα με βάση τα σημερινά δεδομένα φορολόγησης...

[Dr Farsalinos]

Κοιτάξτε, η νομοθεσία έχει και την γελοία της πλευρά.
Καταρχάς το θέμα με τα 2ml ανά ατμοποιητή λύνεται πανεύκολα. Βάζουν ένα πλαστικό μέσα στον ατμοποιητή που θα μπορείς να το βγάλεις και να αυξήσεις την χωρητικότητα. Το ίδιο μπορείς να κάνεις και με κάθε επισκευάσιμο. Άσε που στον επισκευάσιμο απλά κυκλοφορείς ένα τανκάκι μεγαλύτερο και απλά το πουλάς ξεχωριστά.


Το σκεπτικό για τον περιορισμό στη νικοτίνη στα 20mg/ml και των φιαλιδίων στα 10ml είναι ότι η νικοτίνη είναι τοξική σε και πιθανώς θανατηφόρα σε περίπτωση κατάποσης. Ο λογική τους είναι τελείως αστεία διότι π.χ. η χλωρίνη ή τα απορρυπαντικά που χρησιμοποιούμε καθημερινά είναι επίσης τοξικά αλλά δεν ζητάει κανένας να κυκλοφορούν αραιωμένα ή σε συσκευασία των 10ml ή 10 γραμμαρίων.
Οπότε, μην ψάχνετε άδικα να βρείτε λογική πίσω από την νομοθεσία...

[Vamire]

Λογική υπάρχει αλλα θα σε πουν φαντασιόπληκτο ή συνομοσιολόγο...

[st.mel]

Πω πω θα πιασει συρταρι ο olympous που παιρνει 4-4,5 ml 


iatty/kayfun......συρταρι  αν και ο kayfun μικραινει αλλα και παλι παιρνει πανω απο 2ml.



Παντος οι ατμοποιητες τυπου ce παιρνουν εως 2ml αν δεν κανω λαθος.Λετε να ειναι τυχαιο;

[Tem]

Δεν είναι βέβαιο το τι θα ισχύσει μελλοντικά και στις υπόλοιπες αγορές του εξωτερικού. Ωστόσο θεωρώ βέβαιο ότι οι  υπερβολικοί περιορισμοί θα περιορίσουν στο ελάχιστο αυτούς που ενδεχομένως θα αναζητούσαν στο Η.Τ. μια εναλλακτική (λιγότερο βλαβερή και πιο οικονομική) του παραδοσιακού τσιγάρου. Δεν αποκλείεται να είμαστε ήδη σε μια προδιαγεγραμμένη πορεία προς ένα μελλοντικό τοπίο στο οποίο οι καπνοβιομηχανίες θα επιβάλλουν στην αγορά τα μιας χρήσης "εγκεκριμένα" Η.Τ.

[st.mel]

Δεν ειναι τυχαιο που η Altria μπηκε στο παιχνιδι με η/τ τυπου κανονικου τσιγαρου και εχει κλεισει συμφωνια για αγορα της Green Smoke.
Επισης απο οτι εχω δει αυτου του τυπου η/τ κυκλοφορουν πολυ στην Αμερικη.

[BigSur]

Το ιδανικό μοντέλο για τις καπνοβιομηχανίες είναι αυτό που περιγράφει ο Tem.
Συνέπειες:
Οι "εναλλακτικοί" που ψάχνονται, περιορίζονται σε μικρό ποσοστό των ατμιστών (=ανεκτή φύρα).
Η ποικιλία προϊόντων ελλατώνεται.
Τα μισά καταστήματα κλείνουν σταδιακά.
Το ΗΤ σταματά να είναι τόσο προκλητικό στους καπνιστές όσο σήμερα (καθόσον γίνεται λιγότερο απολαυστικό και ικανοποιητικό).
Κάτι σώζουν έτσι και οι φαρμακοβιομηχανίες από το μερτικό τους.

[Α, μόλις περιέγραψα και τον θάνατο (που μπορεί να αποφευχθεί) μερικών εκατομμυρίων σε λίγα χρόνια από ασθένειες σχετιζόμενες με κάπνισμα...]
----------------------------------------
Ίσως να μπορούμε να αποφύγουμε κάτι από αυτά. Αλλά θέλει συμμετοχή.



ΠΡΟΣΘΗΚΗ:
Μια σύντομη κίνηση είναι να διαβάσει κανείς την επιστολή και να υπογράψει την EFVI:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18589.msg709869.html#msg709869

Και να ζητήσει να ψηφίσουν και οι φίλοι και η οικογένεια!

[Νικος]

Η αγορα δεν ακουει σε παραλογες αποφασεις.
VG-PG κυκλοφορουν ελευθερα
Νικοτινη θα ερχεται ελευθερα για αλλες χρησεις,
δεν ειναι δυνατον να απαγορευθει.
Αλλα ακομη και να βρουν τροπο να την απαγορευσουν
θα ερχεται λαθραια, εδω μπαινουν καραβιες τσιγαρα.
Με τις συσκευες δεν υπαρχει προβλημα, οπως ειπε ο Γιατρος
Οποτε δυσκολια ισως εχουν οι νεοι ατμιστες εως οτου μαθουν τα κολπα.
Εχουμε να παλεψουμε με τις καπνοβιομηχανιες, τις διεφθαρμενες κυβερνησεις
που ενδιαφερονται μονο για την φορολογια και την εξυπηρετηση των μεγαλων
συμφεροντων, τις φαρμακευτικες εταιριες, τα κεντρα διακοπης καπνισματος
με μετοχους τους ειδικους Γιατρους που χανουν το παντεσπανι τους και την
αργυρωνητη κοινοτικη γραφειοκρατια.
Αυτοι την δουλεια τους και εμεις την δικη μας για να σωσουμε την υγεια μας
και οσων περισοτερων μπορεσουμε.
Βεβαια θα ηταν καλυτερα να ειχαμε νομιμη συλλογικη εκπροσωπιση και εμεις
οι ατμιστες, αλλα ετσι οπως εχουμε καταντησει σαν λαος δεν εχω ελπιδες.
Αντε καθενας για την παρτη του.
 

[Atmos]

Παρεπιμπτόντως, σήμερα δημοσιεύτηκε η μελέτη που κάναμε το δίμηνο Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου στο Ωνάσειο σχετικά με την απορρόφηση νικοτίνης (συμμετείχαν αρκετά παιδιά από εδώ). Αποτέλεσμα: απαιτούνται περίπου 50mg/ml νικοτίνης για να φτάσουμε την απορρόφηση σε ταχύτητα όμοια με αυτή ενός συμβατικού τσιγάρου.
Η μελέτη βρίσκεται εδώ: http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/full/srep04133.html και μπορείτε να έχετε όλοι πρόσβαση στο πλήρες κείμενο δωρεάν (αν θέλουν οι διαχειριστές ας το βάλουν σε άλλο thread).

Για αυτή την έρευνα ανοίχτηκε νέο θέμα εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20705.msg717806.html#msg717806

[rita]

    ΠΡΟΣΟΧΗ !!! 

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-134_el.htm

Αυτό το έγγραφο ΔΕΝ είναι οι κανόνες που ψηφίστηκαν-
και δεν  είναι η βάση για το νομοσχέδιο!!!-καμια θέση!!!

Αυτό είναι ένα Press Release-ερωτήσεις και απαντήσεις, τα δυο από την ΕU,  κανένας τους ρώτησε! Δεν μπορούμε να το πάρουμε στα σοβαρά και να βάζουμε συμπεράσματα.

Αυτό το "χαρτί" εμφανίστηκε 5 λεπτά μετά την ψηφοφορία, έτοιμo και σε όλες τις γλώσσες!!!
Το συμπέρασμα δικό σας! 

Το ποιο κοντινό είναι αυτό, όπως έγραψε και ο vaperstore.gr
http://www.clivebates.com/?p=1747#more-1747

...αλλα δεν θα ήταν η πρώτη φορα που πήγε κάτι για γραμματικο διόρθωμα , και γύρισε με 3 κανούργια άρθρα!

Οι "επίσημες κανοες" δεν έχου δημοσιευθεί ακόμα.
Υπήρχαν πολλές αλλαγές μέχρι την τελευταία στιγμή...κανένας ξέρει πως θα είναι η τελική διατύπωση......θα δούμε τι θα δούμε!!!
 

[Atmos]

Υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα για το πότε να αναμένουμε την τελική διατύπωση;

[jhon100]

Γιατί διαισθάνομαι ότι αργά άλλα σταθερά έρχεται το τέλος του ητ όπως το γνωρίσαμε. Μακάρι να κάνω λάθος.
Τα χρήματα που χάνουν οι καπνοβιομηχανίες είναι πολλά και δεν θα μπορούσαν να το αφήσουν να εξελιχθεί και να εξαπλωθεί ανεξέλεγκτα. Έχουν τους τρόπους να το πετύχουν και δεν έχουν κανένα ηθικό φραγμό. 
Ας μην ξεχνάμε για παράδειγμα τους πληρωμένους επιστήμονες και τα εργαστήρια της παλιάς εποχής, που δημοσίευαν έρευνες για την αθωότητα του κτ. Πόσοι πεθάναν μη γνωρίζοντας ότι η απόλαυσή τους ήταν θανατηφόρα. Ανέλαβε κανείς την ευθύνη για αυτό
ή τιμωρήθηκε έστω ως ηθικός αυτουργός?  Από όσο ξέρω όχι.     
Υπάρχει όμως και η άλλη πλευρά. Οπως λένε οι ιστορικοί, η ιστορία επαναλαμβάνεται ανά κάποιες χρονικές περιόδους. Οσα επιστημονικά ακούμε σήμερα και από τις 2 πλευρές είναι ειλικρινή και αξιόπιστα? Και εάν στο μέλλον αποδειχθεί ότι τελικά δεν ήταν ποιος θα αναλάβει την ευθύνη? Αραγε η βιομηχανία του ητ και όλο το σύστημα γύρω από αυτήν, εάν ξέρει ότι υπάρχει κάτι επιλήψιμο ποιος μας διαβεβαιώνει ότι δεν θα ακολουθήσει την πρακτική που προανέφερα (απόκρυψη στοιχείων)? Εκτός αν πρέπει να πιστέψω ότι ο κόσμος της είναι αγγελικά πλασμένος.   
Ο ΣΕΕΗΤ λίγα μπορεί να κάνει. Προσπαθεί να σώσει ότι μπορεί προς όφελός του. Προσβλέπει στους έστω και λίγους που θα μείνουν πιστοί στο ητ και θα το αγοράζουν στη μορφή που θα υπάρχει.
Καλύτερα λιγότερο κέρδος και κάποιες θέσεις εργασίας, πάρα μηδέν.
Και εμείς οι χρήστες, πέρα του ότι είμαστε αδύναμοι μπροστά στους κολοσσούς,  δεν μπορούμε, ειδικά στην Ελλάδα ούτε καν ενα σύλλογο ή σωματείο ατμιστών να οργανώσουμε (φυσικά και ο εαυτός μου μέσα), που ίσως η φωνή του κάτι στο ελάχιστο να περιέσωζε. Θα μου πεις εδώ έχουν διαλυθεί τα πάντα, η φωνή ενός συλλόγου ατμιστών θα τους τρόμαζε?
Ο κόπος και τα έξοδα για να γίνει θα είχαν κάποια πρακτική άξια?
Μάλλον τελικά είμαστε έρμαια των αποφάσεων της Ε.Ε και των όποιων συμφερόντων επικρατήσουν, όσο και εάν φωνάζουμε
(ή πληκτρολογουμε οργισμένα κείμενα από εδώ, ατμίζοντας συγχρόνως το αγαπημένο μας υγρό, όπως η αφεντιά μου τώρα).   
Και διασκεδάζοντας λίγο την κατάσταση, εάν κάποια στιγμή δημιουργηθεί μουσείο ατμιστών, έχω να δώσω αρκετά mod, σύνεργα ιδιοκατασκευής υγρών, κλπ.  

[Νικος]

Να μου επιτρεψεις να διαφωνησω.
Υποτιμας την δυναμη σου οταν την ενωσεις μαζι με των αλλων.
Αν υπηρχε σοβαρη και μαζικη οργανωση ατμιστων πανευρωπαικα,
πολυ δυσκολα θα περνουσαν οι αποψεις τους.
Και βεβαια ποτε δεν ειναι αργα.