Υγρά Five Pawns

[markos78]

Πιστοποιήσεις δέν υπάρχουν για κανένα υγρό και αυτό διότι δέν υπάρχει πουθενά νομικό πλαίσιο.
Εγώ πραγματικά απορώ με κάποιους εδω μέσα με το ότι θεοποιούν κάποια υγρά του τύπου "Dan Lucas" που φτιάχνονται σε ένα σπίτι στα καμίνια και φυσικά δέν υπάρχουν ούτε αναλύσεις και κάθονται και ψυρίζουν τη μαιμού με άλλες εταιρίες που φένεται να κάνουν σοβαρή δουλειά.
Το να μήν χρησιμοποιεί κάποιος διακετύλιο στα υλικά του δέν σημαίνει πως με την ένωση δέν θα δημιουργηθεί στο τελικό αποτέλεσμα και αυτό ισχύει σε όλα τα υγρά!
Πραγματικά αρχίζω και σκέφτομαι πως παίζονται και "άλλα" συμφέροντα απο κάποιους εδω μέσα.

[BigSur]

Χαίρομαι που άρχισε να κινείται η Five Pawns.
Τα γενικά συμπεράσματά της τα βρίσκω αυθαίρετα και θολά:

1. Θεωρούν πως το διακετύλιο δεν κάνει τόσο κακό όσο υποστηρίζουν οι επιστήμονες στις μελέτες τους.
[Ανάμεσα στον Φαρσαλινό και έναν παρασκευαστή νομίζω πως ξέρω ποιανού την γνώμη εκτιμώ.]
2. Με όριο τα 5 ppm υπάρχουν υγρά που φτάνουν 24,8  αλλά και... 130,8 ( ) μα υποστηρίζουν πως δεν προκύπτει από τα αρχικά υλικά τους (που είναι καθαρά), αλλά μόνο από αλληλεπίδραση υλικών;!

Όσο για την άποψη πως οι παρασκευαστές δεν έχουν υποχρέωση να ανακοινώνουν αναλύσεις για ουσίες που πιθανότατα επηρεάζουν την υγεία των πελατών τους... Δεν έχουν νομική υποχρέωση ακόμα -όταν υπάρξει νομική υποχρέωση όλα δείχνουν πως θα είναι πολύ αυστηρότερη από αυτά που συζητάμε. Αλλά είναι μόνο θέμα εμπορικής πρακτικής αν ο απληροφόρητος πελάτης πάθει κάτι; Δηλαδή αν μπουν και καρκινογόνα (αφού δεν υπάρχουν ακόμα νόμοι) είναι ΟΚ, είναι θέμα "εμπορικής πρακτικής"; Πού φυτρώνει αυτή η εμπορική πρακτική, μόνη της από το σύμπαν; Κάθε πρακτική προκύπτει από το τι θεωρεί θεμιτό η κοινωνία που επιτρέπει στους εμπόρους να δρουν και να πουλάνε. Δεν είναι κάποιο τοτέμ που κανείς δεν το αγγίζει αν δεν το πουν οι νόμοι.
Δεν βρίσκεται στο απυρόβλητο η στάση των επιχειρήσεων επειδή... είναι επιχειρήσεις!
Η απόκρυψη κρίσιμων πληροφοριών δεν σου δίνει επιλογή, σου αφαιρεί.

[johnnypatras]

Χωρίς διάθεση αμφισβήτησης ή υπεράσπισης της 5P, ας σκεφτούμε το εξής:


Αν υπάρχει πιθανότητα εμφάνισης διακετυλίου απλά από ανάμειξη υλικών χωρίς, τότε τι γίνεται πραγματικά
όταν γίνεται η ατμοποίηση του υγρού,ανεξαρτήτως του αν περιέχουν διακετύλιο ή όχι,  μία σαφώς πιο βίαιη διαδικασία από μια απλή ανάμειξη;


Απλά για να γνωρίζουμε πού βρισκόμαστε και να μην χανόμαστε στις αναλύσεις του υγρού αυτού καθ' εαυτού.

[SteveSalvian]

Ρε παιδια... Η διαφορα του CASTLE LONG με το CASTLE LONG RESERVE ποια ειναι;;;

[thenetpoet]

Γιάννη μου, αν αναφέρεσαι σε μένα, μιας και το σχόλιό σου ακολουθεί το δικό μου, σε διαβεβαιώνω ότι αυτό που έγραψα ήταν μια παρατήρηση στα περί "μαρκετινγκ" και "αγοραστικής παιδείας" στα οποία αναφέρθηκε ο φίλος Μάνος και όχι βέβαια κάποιου είδους μομφή στον οποιοδήποτε συνατμιστή καταναλώνει το οτιδήποτε επιλέγει. Εγώ ούτε έκρινα ούτε κατακεραύνωσα κανέναν ώστε να τον φέρω σε αμυντική θέση προκειμένου να υπερασπιστεί τις επιλογές του.
Το σχόλιό μου στο νήμα ήταν βασικά θεωρητικό, στην προσπάθειά μου να είμαι αντικειμενικός και μόνο. Η αντικειμενική πραγματικότητα λοιπόν είναι αυτή που είπα. Οι επιχειρήσεις ατμιστικών προϊόντων είναι μικρές εξειδικευμένες επιχειρήσεις με μικρό κύκλο εργασιών, υψηλά ποσοστά κέρδους στον κλάδο τους και φυσικά ένα ρευστότατο θεσμικό-νομικό πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία τους.
Με αυτή την έννοια εγώ είμαι απολύτως επιφυλακτικός απέναντι σε οτιδήποτε διατίθεται στην αγορά, οποιαδήποτε επωνυμία κι αν έχει.Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω, ούτε ζήτω ούτε ανάθεμα.

Τέλος, θα συμφωνήσω με τον Τρύφωνα, ότι δεν είναι θέμα ηθικής τάξης, αλλά θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι θέμα νομικής τάξης-δημόσιας υγείας. Από πού κι ως πού δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένη η κάθε εταιρία να εμφανίζει έγκυρες αναλύσεις των υγρών της, τα οποία καταλήγουν στα πνευμόνια μας? Το να επιλέγει να μη δημοσιεύει στοιχεία με τη λογική "αν δεν σου αρέσει, μην αγοράζεις τα υγρά μου" είναι κάτι που με βρίσκει καθολικά αντίθετο και μου φέρνει στο μυαλό την αγορά των πάσης φύσεως "βοηθημάτων για αθλητές" που κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα τις περισσότερες φορές σε διάφορα γυμναστήρια και ευθύνονται -αποδεδειγμένα αυτά- για διάφορα προβλήματα υγείας.

Όχι βρε Γιώργο, σαφώς και δεν αναφερόμουν σε εσένα, απλά έτυχε το σχόλιο μου να έπεται του δικού σου
Συμφωνώ με αυτά που λες και εσύ και ο Τρύφωνας, γι' αυτό έγραψα ότι όλοι παίζουν στου κασίδη το κεφάλι σε σχέση με τα υλικά για το άτμισμα...

[Μάνος ο ατμιστερός]

Ρε παιδια... Η διαφορα του CASTLE LONG με το CASTLE LONG RESERVE ποια ειναι;;;

Steve, θα ήθελα να σε πειράξω... Και να σου πω...Είσαι εκτός θέματος ρε φίλε...   


Αλλά... Η διαφορά είναι ότι, το Reserve, υποτίθεται ότι ωριμάζει για 21 μέρες σε ένα βαρέλι βελανιδιάς. Επίσης μπορείς να διαβάσεις την περιγραφή του στην σελίδα τους. https://fivepawns.com/shop/castle-long-reserve/


Επίσης, για να πειράξω και τους λάτρεις του Reserve... Αυτό το 21 μέρες σε δρύινο βαρέλι, έμαθα.... Κυκλοφορεί και σε συμπυκνωμένο άρωμα για DIY. 

[BigSur]

Αν υπάρχει πιθανότητα εμφάνισης διακετυλίου απλά από ανάμειξη υλικών χωρίς, τότε τι γίνεται πραγματικά
όταν γίνεται η ατμοποίηση του υγρού,ανεξαρτήτως του αν περιέχουν διακετύλιο ή όχι,  μία σαφώς πιο βίαιη διαδικασία από μια απλή ανάμειξη;

Δεν είναι ψέμα, υπάρχει όντως περίπτωση εμφάνισης διακετυλίου από ανάμειξη (τα υψηλά ποσοστά με προβληματίζουν όχι το γεγονός) και το έχουν αναφέρει κι άλλοι παρασκευαστές. Δεν ξέρω αν το διακετύλιο μπορεί να προκύψει με την θέρμανση (=άτμισμα) εφόσον το υγρό είναι καθαρό. Δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο.

Για να ξεκαθαρίσω την δική μου στάση:
Δεν μου φταίει η FP. Μου φταίνε όλες οι εταιρίες που δεν δίνουν αναλύσεις, ειδικά αυτές που κοστολογούν το προϊόν τους ως premium. Είμαι κι εγώ καταναλωτής (έστω και περιστασιακός) τέτοιων υγρών και δεν μιλάω εκ του ασφαλούς. Πέρα από την υγεία μας βρίσκω καταστροφική αυτή την στάση γιατί δίνει τροφή στα σχέδια κυβερνήσεων/οργανισμών. Ήδη στις ΗΠΑ καραδοκεί η FDA και γίνεται κουβέντα για το αν πρέπει να αρχίσει αναλύσεις υγρών. Αν βάλουν αυτοί πρώτοι κανόνες και όχι οι εταιρίες με αυτορύθμιση (και μάλιστα με προβολή και διαφήμιση ότι το κάνουν!) δεν θα είναι καλό. Αυτός είναι και ο λόγος που ξεκίνησαν οι έμποροι και βάζουν λεφτά από την τσέπη τους.
Οι εταιρίες-ορόσημα (όπως η FP) πιστεύω πως έχουν σημαντικό ρόλο για το πού θα γείρει η ζυγαριά.

[thenetpoet]

Ρε παιδιά, όποιος είναι τόσο προσεκτικός με την υγεία του, ας το κόψει το ρημάδι το άτμισμα να μην έχει άγχος.
Κάνουμε όλοι μας πολλές φορές λες και το άτμισμα είναι καθαρό μεσογειακό αεράκι.
Δεν είναι όμως και το γνωρίζουμε όλοι μας.
Αν μας ανησυχεί το γεγονός οτι κάποια υγρά δεν έχουν αναλύσεις, δεν τα ατμίζουμε. Αν δεν εμπιστευόμαστε κάποιες αναλύσεις ή την μεθοδολογία τους, δεν ατμίζουμε τα υγρά που αφορούν οι αναλύσεις ή το γυρνάμε σε σκέτη βάση όπως ήδη κάνουμε αρκετοί και σποραδικά κάνουμε και κάποια υγρά με αρώματα.
Τώρα να διαπληκτιζόμαστε γιατί ο ένας είναι "υπερ" ενώ ο άλλος "κατά" μιας εταιρείας, πραγματικά τη ζαχαρένια μας μόνο χαλάμε και τίποτα άλλο.
Ας αφιερώσουμε την ενέργεια μας να πιέσουμε για κάποια τυποποίηση στον τρόπο των αναλύσεων και την υποχρεωτική τους επανάληψη ανά τακτά χρονικά διαστήματα για να μην επαφίεται ο όποιος κατασκευαστής / παρασκευαστής σε μια ανάλυση που είναι χρονικά παλιά νέα...
Το άτμισμα είναι μια σχετικά νέα εξέλιξη και δεν θα πρέπει να μας προξενεί εντύπωση οτι κάποια πράγματα που τα θεωρούσαμε ασφαλή, στο μέλλον μπορεί να αποδειχτούν βλαβερά ή και το αντίστροφο βέβαια.

[Μάνος ο ατμιστερός]

Ρε παιδιά, όποιος είναι τόσο προσεκτικός με την υγεία του, ας το κόψει το ρημάδι το άτμισμα να μην έχει άγχος.

Ελπίζω να μην τα εννοείς αυτά που λες.


διόρθωση παράθεσης

[billcrx]

"Κάνουμε όλοι μας πολλές φορές λες και το άτμισμα είναι καθαρό μεσογειακό αεράκι."

 


Έγραψες!

[SteveSalvian]

Steve, θα ήθελα να σε πειράξω... Και να σου πω...Είσαι εκτός θέματος ρε φίλε...   


Αλλά... Η διαφορά είναι ότι, το Reserve, υποτίθεται ότι ωριμάζει για 21 μέρες σε ένα βαρέλι βελανιδιάς. Επίσης μπορείς να διαβάσεις την περιγραφή του στην σελίδα τους. https://fivepawns.com/shop/castle-long-reserve/


Επίσης, για να πειράξω και τους λάτρεις του Reserve... Αυτό το 21 μέρες σε δρύινο βαρέλι, έμαθα.... Κυκλοφορεί και σε συμπυκνωμένο άρωμα για DIY. 

Χαχαχα Ναι όντως νιώθω εκτός θέματος! :p Πάντως δοκίμασα την castle long reserve από ένα φίλο μου και δεν κατάλαβα διάφορα... Μπορεί να Ναι και θέμα εξωπλισμου βέβαια...

[billcrx]

Αν δοκίμασες το Reserve και δεν κατάλαβες διαφορά από το Caste Long το κανονικό έχεις θέμα  .....πιθανότατα με τον εξοπλισμό σου.
Αλήθεια με τι ατμοποιητή και σε τι στήσιμο το δοκίμασες ?

[SteveSalvian]

Ο δικός μου ατμοποιητης είναι ο kayfun lite και ο φίλος μου είχε ένα nautilous... Βέβαια μια τζούρα έκανα οπότε γ αυτό μπορεί να μην το κατάλαβα...

[Giorgos F]

Οσο εσείς "διαπραγματεύστε", εγώ παραγγέλνω 

[billcrx]

Ο δικός μου ατμοποιητης είναι ο kayfun lite και ο φίλος μου είχε ένα nautilous... Βέβαια μια τζούρα έκανα οπότε γ αυτό μπορεί να μην το κατάλαβα...

Ε εντάξει με μια τζούρα τι περιμένεις να καταλάβεις και συ...
Πάντως εγώ με drippers κάνω και εκεί όντως φαίνονται οι διαφορές...