Υγρά Five Pawns

[thenetpoet]

Αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα των υγρών, παρατηρώ οτι κάθε φορά που υπάρχει το ενδεχόμενο για κάτι αρνητικό, ξεφυτρώνουν στα αντίστοιχα νήματα απόψεις συνατμιστών που δεν έχουν συνεισφέρει ποτέ στην εκάστοτε συζήτηση ως εκείνη τη στιγμή, αλλά και γενικότερα απόψεις συνατμιστών που κατακεραυνώνουν ότι κινείται, πετάει, κολυμπάει, κατηγορούν συνομιλητές τους ως παπαγαλάκια, κατευθυνόμενα όργανα των εταιρειών που έχουν σκοπό να χτυπήσουν τα ντόπια καταστήματα, μαρκετόπληκτους, κτλ.
Δικαίωμα τους φυσικά να γράφουν ότι νομίζουν, μέχρι του σημείου που δεν προσβάλλουν τους συνομιλητές τους.
Όπως λέει και ο Τρύφωνας, έχουμε δική μας βούληση, το αν θα επιλέξω εγώ να ατμίζω το Χ υγρό, δεν θα μου το καθορίσει κανείς, ούτε συνατμιστής ούτε εταιρεία.
Όσο καλό marketing και να έχει μια επιχείρηση, αν δοκιμάσω υγρό και δεν μου αρέσει η γεύση του, αν κρίνω οτι είναι ακριβό για αυτό που μου προσφέρει, αν αποδεδειγμένα ή με σοβαρές ενδείξεις είναι βλαβερό, κανένα marketing δεν θα με κάνει να το αγοράσω ξανά έως ότου αλλάξουν προς το καλύτερο τα συγκεκριμένα δεδομένα.

[megst]

Ανήκω σε αυτούς που αν και τα είχα δοκιμάσει και μου άρεσαν ιδιαίτερα, τελικά τα είχα απορρίψει (μόνο) λόγω της τιμής τους. Πρέπει να νιώθω δικαιωμένος τώρα? Όχι φυσικά. Θα μπορούσε να έχει συμβεί στο οποιοδήποτε προϊόν. Ας μη ψάχνουμε συνέχεια λόγους διχασμού και δυο στρατόπεδα. Ούτε να καταπιανόμαστε με βαρύγδουπες αναλύσεις περί marketing, γιατί απλούστατα οι εταιρίες κάνουν τη δουλειά τους όπως νομίζουν. Εμείς, ακολουθούμε το habit μας. Μέχρι να γνωρίζουμε οριστικά, ας προσέχουν τα παιδιά που τα χρησιμοποιούν.

[Cruiser79]

Και η ανακοίνωση της FP σχετικά με τα δημοσιευμένα αποτελέσματα: http://fivepawns.com/five-pawns-test-results/

Εδώ τα αποτελέσματά τους: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/5pNa064R-Summary-.pdf
Εδώ για το διακετύλιο: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/Five-Pawns-2014-Diacetyl-Test-Results.pdf
Κι άλλα αποτελέσματα: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/Five-Pawns-Test.pdf

Την ανακοίνωση βρήκα στο αντίστοιχο νήμα της Vapeland: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,26216.msg862689.html#msg862689

[CyberCr33p]

Συμφωνώ και εγώ ότι μεγαλύτερη σημασία θα έπρεπε να έχει το προϊόν και όχι το marketing. Έτσι έμαθα να δουλεύω από το 2003 στην επιχείρησή μου, παρέχοντας καλύτερη υπηρεσία/υποστήριξη από τους ανταγωνιστές, και τα τελευταία χρόνια και μέσα στη κρίση κάθε χρόνο έχουμε ανάπτυξη περίπου κατά 30%. Εάν είσαι καλός και ξεχωρίζεις από τους ανταγωνιστές η καλύτερη σου διαφήμιση είναι οι ευχαριστημένοι πελάτες που θα σε προτείνουν και σε άλλους. Δείτε και το νήμα με τον Phenomenon που πόσα κομμάτια θα πούλησε ο Gus μόνο και μόνο χάρη σε αυτό το νήμα που όλοι λένε τα καλύτερα λόγια για αυτόν τον ατμοποιητή και δεν νομίζω να ασχολήθηκε και ιδιαίτερα με το marketing.


Πάντως περιμένω και εγώ τις εξελίξεις γιατί το τελευταίο διάστημα κάνω κατά 80% υγρά FP (κυρίως castle long reserve και grandmaster), 15% Vaponaute και 5% άλλα υγρά. Αν και θα μειωθεί αυτό το ποσοστό γιατί σήμερα μου ήρθε και ένα 100ml snake oil που είναι ότι πρέπει για το καλοκαίρι.

[knight77]

Σημασία έχει το marketing για την εταιρεία. Όλα τα υπόλοιπα έχουν σημασία για εμας.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[CyberCr33p]

Με το marketing θα πουλήσεις στην αρχή. Εάν δεν είναι καλό το προϊόν δεν πρόκειται να πουλήσεις στο μέλλον. Και μιας και βγήκαμε και off topic, έχω 1 macbook air και ένα imac μοντέλα του 2010 με καθημερινή εντατική χρήση, ειδικά ο imac που είναι στο γραφείο δεν κλείνει ποτέ. Γύρω στα 1500 ευρώ το είχα πάρει το καθένα. Όπως δίχνουν τα πράγματα θα τα κρατήσω 2-3 χρόνια το καθένα ακόμα. Οπότε τα 1000 που θα γλίτωνα εάν έπαιρνα κάτι άλλο αντίστοιχο, τα γλίτωσα κατά πολύ παραπάνω σε βάθος χρόνου λόγο της ποιότητας κατασκευής των υπολογιστών. Και στο μέλλον πάλι προϊόντα της Apple θα πάρω από τη στιγμή που είμαι ευχαριστημένος.


Τα FP όταν άρχισα το άτμισμα τα άκουσα μέσω ενός φίλου. Πήρα για δοκιμή 2 μπουκαλάκια και από γεύση μου άρεσαν περισσότερο από ότι άλλο είχα ατμίσει μέχρι τότε. Σε τέτοιο βαθμό που τα υγρά που έκανα και με ικανοποιούσαν μέχρι τότε δεν μπορούσα να τα ατμίσω πλέον.


Θα πρότεινα να δημιουργήσουμε ένα νήμα (εκτός εάν υπάρχει ήδη) που να βάζουμε μαζεμένες τις αναλύσεις υγρών ώστε να μπορούμε να κάνουμε και κάποια σύγκριση μεταξύ τους, μήπως και βγάλουμε και κάποιο συμπέρασμα.

[IreneS]

Και η ανακοίνωση της FP σχετικά με τα δημοσιευμένα αποτελέσματα: http://fivepawns.com/five-pawns-test-results/

Εδώ τα αποτελέσματά τους: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/5pNa064R-Summary-.pdf
Εδώ για το διακετύλιο: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/Five-Pawns-2014-Diacetyl-Test-Results.pdf
Κι άλλα αποτελέσματα: http://fivepawns.com/wp-content/uploads/2015/06/Five-Pawns-Test.pdf

Τώρα, ή εγώ δεν καταλαβαίνω καλά, ή τα Gambit, Lucena, Absolute Pin, Perpetual check περιέχουν διακετύλιο βάσει αναλύσεων, αλλά κυκλοφορούν κανονικά. Στο δε site της Vapeland, υπάρχει η σύμβαση αποκλειστικότητας με τη Five Pawns, αλλά δεν υπάρχουν τα αποτελέσματα των αναλύσεων -άραγε δημοσιεύτηκαν πουθενά ποτέ; Γιατί εγώ βλέπω ότι παρόλο που οι έλεγχοι έγιναν το 2014, τα url των links που "ανέβηκαν" στο διαδίκτυο δείχνουν 6ο του 2015!

[Cruiser79]

Με το marketing θα πουλήσεις στην αρχή. Εάν δεν είναι καλό το προϊόν δεν πρόκειται να πουλήσεις στο μέλλον. Και μιας και βγήκαμε και off topic, έχω 1 macbook air και ένα imac μοντέλα του 2010 με καθημερινή εντατική χρήση, ειδικά ο imac που είναι στο γραφείο δεν κλείνει ποτέ. Γύρω στα 1500 ευρώ το είχα πάρει το καθένα. Όπως δίχνουν τα πράγματα θα τα κρατήσω 2-3 χρόνια το καθένα ακόμα. Οπότε τα 1000 που θα γλίτωνα εάν έπαιρνα κάτι άλλο αντίστοιχο, τα γλίτωσα κατά πολύ παραπάνω σε βάθος χρόνου λόγο της ποιότητας κατασκευής των υπολογιστών. Και στο μέλλον πάλι προϊόντα της Apple θα πάρω από τη στιγμή που είμαι ευχαριστημένος.


Τα FP όταν άρχισα το άτμισμα τα άκουσα μέσω ενός φίλου. Πήρα για δοκιμή 2 μπουκαλάκια και από γεύση μου άρεσαν περισσότερο από ότι άλλο είχα ατμίσει μέχρι τότε. Σε τέτοιο βαθμό που τα υγρά που έκανα και με ικανοποιούσαν μέχρι τότε δεν μπορούσα να τα ατμίσω πλέον.


Θα πρότεινα να δημιουργήσουμε ένα νήμα (εκτός εάν υπάρχει ήδη) που να βάζουμε μαζεμένες τις αναλύσεις υγρών ώστε να μπορούμε να κάνουμε και κάποια σύγκριση μεταξύ τους, μήπως και βγάλουμε και κάποιο συμπέρασμα.

Υπάρχει ήδη: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

@IreneS

Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει καμία μα καμία υποχρέωση δημοσίευσης τέτοιων αναλύσεων. Ούτε καν δημοσιοποίησης. Το ότι κάποιες εταιρείες και κάποιοι κατασκευαστές επιλέγουν να προβούν σε τέτοιες δημοσιοποιήσεις, είναι δικό τους θέμα για τους δικούς τους λόγους.

Κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου, της εταιρείας στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα πω ότι έκαναν μια στρατηγική εταιρική επιλογή. Και τη στιγμή που είδαν ότι κυκλοφορούν ανακρίβειες στο διαδίκτυο (κατά τα λεγόμενά τους και σύμφωνα με τα στοιχεία τους), λένε στην ανακοίνωσή τους ότι θα προβούν σε κάθε νόμιμη ενέργεια για την αποκατάσταση της αλήθειας και επιλέγουν να δημοσιοποιήσουν τώρα κάποια στοιχεία που είχαν στη διάθεσή τους.

[IreneS]

Κατανοώ το σκεπτικό αλλά δε θα συμφωνήσω. Μπορεί να μην υπάρει νομική υποχρέωση, αλλά -για μένα- υπάρχει ηθική. Τουλάχιστον από μια εταιρεία που δε θέλει να κάνει "αρπαχτές" στο χώρο, χτίζει και επενδύει μακροπρόθεσμα και φτιάχνει ένα καλό brand name (η "γυναίκα του Καίσαρα" δηλαδή). Πιο πολύ μου κάνει εντύπωση πάντως, λόγω μεγέθους και πλασαρίσματος, παρά οτιδήποτε άλλο.

[vato]

Εγω εμπλεξα λιγο τα μπουτια μου τωρα.
Εχει αναφερθει οτι το ασφαλες ειναι 5ppm, ενω για ατμισμα (αν ατμιζεις μεχρι 3ml τη μερα) ειναι 22. Δηλαδη μπορεις να λαμβανεις καμια 60-αρια μg τη μερα συνολικα.
Αρα πχ το gambit που εχει 16 ειναι θεωριτικα ασφαλες για μεχρι 4 ml τη μερα (αν ατμιζεις αποκλειστικα αυτο ολη μερα). Εχω καταλαβει σωστα?

Sent from my D5503 using Tapatalk 2

[Cruiser79]

@IreneS

Δεν είναι θέμα ηθικό, καμία σχέση δεν έχει με αυτό. Είναι θέμα καθαρά εμπορικής στρατηγικής και επιλογής. Σου προσφέρει το δικαίωμα επιλογής, είτε να αγοράσεις το προϊόν για τον οποιοδήποτε λόγο είτε να μην το αγοράσεις πάλι για τον οποιοδήποτε λόγο. Η μη ανάρτηση αναλύσεων αποτελεί για πολλούς σοβαρότατο λόγο να μην επιλέξουν ένα προϊόν. Αλλά δεν έχει καμία μα καμία σχέση με ηθικά ζητήματα αυτό. Είναι καθαρά θέμα επιλογής. Μη αναρτώντας αναλύσεις, η εταιρεία επιλέγει να μην στοχεύσει στο αγοραστικό κοινό το οποίο τις θεωρεί προαπαιτούμενο. Δικαίωμα του καθενός λοιπόν να αρνηθεί να αγοράσει, δικαίωμα και της εταιρείας να επιλέξει να τους χάσει από πελάτες.

Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με θέματα ηθικής.

[IreneS]

Ωραία, ας αφήσουμε κατά μέρος το θέμα της ηθικής. Αφήνω στην άκρη ακόμα και το αν απέκρυψαν σκοπίμως στοιχεία που είχαν στη διάθεσή τους και "ακούω" το ότι ο λόγος που δεν τα δημοσιοποίησαν είναι είτε ότι δεν τους ενδιαφέρει να απευθυνθούν σε συγκεκριμένο κοινό είτε ότι αμφισβητούν τη μέθοδο με την οποία γίνονται οι αναλύσεις. Δεν παύει να με ενοχλεί ότι εν γνώσει τους χρησιμοποιούν αμφιλεγόμενα προϊόντα και "κρύβοντας" το για εμπορικούς λόγους ρισκάρουν να δώσουν τροφή ακόμα και σε κακόβουλους πολέμιους να πουν "μα κοιτάχτε, μέχρι και η Five Pawns κάνει αυτό, φανταστείτε τί γίνεται παραπέρα".
Το λέω γιατί ενώ προσωπικά με ενδιαφέρουν οι αναλύσεις, δε μου πέρασε καν από το μυαλό (αφελώς) ότι τα Five Pawns δεν έχουν για να τις αναζητήσω. Σε άπταιστα ελληνικά όμως, fair enough 

[mindtrapper]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα έχουμε στο τέλος αυτό που μας αξίζει.

Μέχρι και σύγκριση με το τσιγάρο έκανε η FP, λες και είναι κατόρθωμα ότι ένα e-juice είναι καλύτερο. Έχει λέει και το τσιγάρο Diacetyl και AP και δεν έχει συνδεθεί με κάποιο πρόβλημα υγείας (για τις συγκεκριμένες ουσίες). Τρολάρουν κανονικά οι τύποι.

Τα είχαν τα αποτελέσματα από πέρυσι και δεν τα δημοσιοποίησαν και απαντούσαν ευθαρσώς σε email ότι τα υγρά τους είναι Diacetyl free. Το μισό range έχει διακετύλιο. Άρα είπαν ψέματα. Και αυτό στρατηγική κίνηση ήταν; Εντάξει δεν γίνεται έτσι όμως. Ας μην τα αναρτήσουν αν δεν θέλουν, δεν είναι υποχρεωμένοι ακόμα. Αλλά όταν σε ρωτάει ο άλλος ευθέως αν έχουν διακετύλιο τα υγρά σου και λες όχι ενώ έχεις το χαρτί στο χέρι που λέει αλλιώς τότε είσαι για μηνύσεις.

Regulation χρειάζεται αφού δεν μπορούν να ελέγξουν τους εαυτούς τους.



"I'm reaching out to you regarding your question. None of our handcrafted flavors use diacetyl or acetone or acetyl propionyl. We use only natural USP/food grade ingredients and the best premium pharmaceutical grade nicotine, resulting in a 50% VG/50% PG combination made in the state of California. All of our liquids are allergen free! I hope this helps. If you have any other questions, please don't hesitate to contact me. Kind Regards, Annoushka Lyvers Five Pawns Inc. Customer Service (949) 474-4100"

[Ribot]

Αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα των υγρών, παρατηρώ οτι κάθε φορά που υπάρχει το ενδεχόμενο για κάτι αρνητικό, ξεφυτρώνουν στα αντίστοιχα νήματα απόψεις συνατμιστών που δεν έχουν συνεισφέρει ποτέ στην εκάστοτε συζήτηση ως εκείνη τη στιγμή...

Γιάννη μου, αν αναφέρεσαι σε μένα, μιας και το σχόλιό σου ακολουθεί το δικό μου, σε διαβεβαιώνω ότι αυτό που έγραψα ήταν μια παρατήρηση στα περί "μαρκετινγκ" και "αγοραστικής παιδείας" στα οποία αναφέρθηκε ο φίλος Μάνος και όχι βέβαια κάποιου είδους μομφή στον οποιοδήποτε συνατμιστή καταναλώνει το οτιδήποτε επιλέγει. Εγώ ούτε έκρινα ούτε κατακεραύνωσα κανέναν ώστε να τον φέρω σε αμυντική θέση προκειμένου να υπερασπιστεί τις επιλογές του.
Το σχόλιό μου στο νήμα ήταν βασικά θεωρητικό, στην προσπάθειά μου να είμαι αντικειμενικός και μόνο. Η αντικειμενική πραγματικότητα λοιπόν είναι αυτή που είπα. Οι επιχειρήσεις ατμιστικών προϊόντων είναι μικρές εξειδικευμένες επιχειρήσεις με μικρό κύκλο εργασιών, υψηλά ποσοστά κέρδους στον κλάδο τους και φυσικά ένα ρευστότατο θεσμικό-νομικό πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία τους.
Με αυτή την έννοια εγώ είμαι απολύτως επιφυλακτικός απέναντι σε οτιδήποτε διατίθεται στην αγορά, οποιαδήποτε επωνυμία κι αν έχει.Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω, ούτε ζήτω ούτε ανάθεμα.

Τέλος, θα συμφωνήσω με τον Τρύφωνα, ότι δεν είναι θέμα ηθικής τάξης, αλλά θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι θέμα νομικής τάξης-δημόσιας υγείας. Από πού κι ως πού δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένη η κάθε εταιρία να εμφανίζει έγκυρες αναλύσεις των υγρών της, τα οποία καταλήγουν στα πνευμόνια μας? Το να επιλέγει να μη δημοσιεύει στοιχεία με τη λογική "αν δεν σου αρέσει, μην αγοράζεις τα υγρά μου" είναι κάτι που με βρίσκει καθολικά αντίθετο και μου φέρνει στο μυαλό την αγορά των πάσης φύσεως "βοηθημάτων για αθλητές" που κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα τις περισσότερες φορές σε διάφορα γυμναστήρια και ευθύνονται -αποδεδειγμένα αυτά- για διάφορα προβλήματα υγείας.

[knight77]

Ότι και να λέει η εταιρεία, χωρίς πιστοποιημένες αναλύσεις, είναι λόγια του αέρα.
Όλα τα άλλα είναι ιστορίες για αγρίους

Sent from my LG-D802 using Tapatalk