Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ

[EΡΕΒΟΣ]

Φυσικα σαν ενηλικες αναλαμβανουμε το ρισκο και την ευθυνη
αλλα τα εχω παρει και ψαχνω μετα μανιας πιστοποιητικα πιο προσεκτικα πχ βρισκω ''αποστομωτικες'' απαντησεις με πιστοποιητικα μονο που δεν φαινονται καθολου ημερομηνιες και μισοσβησμενες υπογραφες-σφραγιδες.
Θα μου πειτε τωρα ξυπνησες
μαλλον οπως φαινεται.

[Thodoris]

Από ότι διάβασα για το διακετύλιο, είναι ουσία που προστίθεται για να προσδώσει άρωμα βουτύρου.

Είναι ασφαλές να συμπεράνει κανείς ότι αν αποφύγει όλες τις σχετικές γεύσεις και ατμίζοντας μόνο φρούτα και καπνικά, μπορεί να αποφύγει τη συγκεκριμένη ουσία;

Στέκει αυτό που λέω ή όχι;

[nikospap]

Βεβαίως και στέκει.
Υπάρχουν αρωματικές ουσίες που δεν περιέχουν γλυκαντικό που ενοχοποιείται για τα ανωτέρω ?

[BigSur]

Ναι στέκει. Όχι στο 100% -γι αυτό θα χρειαστούμε αποδεικτικά των εταιριών- αλλά είναι ουσίες που μπαίνουν σε βουτυρο-κρεμώδη. Τα απλά φρουτένια ή καπνικά πιθανότατα δεν έχουν: εδώ είχαμε καταλήξει ως τώρα.

Ένα θέμα είναι πως δεν είναι τελείως έκπληξη όλα αυτά. Τα κρεμώδη, πλούσια, βουτυράτα γλυκά υγρά (αμερικάνικη τάση που εξαπλώνεται) περνάνε ως premium ενώ σταδιακά σνομπάρουμε πιο απλές γεύσεις. Κι όμως οι υποψίες μας για διακετύλιο κλπ, υπήρχαν και επαληθεύονται. Ήδη πριν την επαλήθευση ακουγόταν συχνά-πυκνά πως ίσως να είναι αδύνατο να αποδωθεί η συγκεκριμένη γευστική αίσθηση χωρίς τις ύποπτες ουσίες. Αλλά... χαλαρώσαμε. Ξεψαρώσαμε.
Πριν δυο χρόνια ήταν πολύ έντονη η αγωνία μας στα θέματα για τα υγρά. Τώρα κυκλοφορούν άνετα ουσίες στα DIY πολλών από εμάς που ο ίδιος ο kallitexnis της Atmos δήλωνε πως ήθελε να αποφύγει.

[Προσωπική απόφαση: θα έκανα άφοβα Black Vanilla και Green Apple]

[-Theo91-]

Η επόμενη μελέτη μας θα έχει να κάνει με την παραγωγή formaldehyde, acetaldehyde και acrolein λόγω θερμικής διάσπασης VG και PG. Θα εξετάσουμε και υψηλά watt και επισκευάσιμο ατμοποιητή.
Θα ξεκινήσουμε σύντομα νέο crowdfunding γι'αυτό...

Καλο το crowdfunding αλλα προκειται να δει και το crowd ονοματα αυτη τη φορα; Η θα βαδιζουμε στα τυφλα παλι;
Συγνωμη αν ακουγομαι επιθετικος αλλα δε μπορω να καταλαβω γιατι δε λετε οτι ξερετε... Δικαιουμαστε να γνωριζουμε που πηγαινουν τα λεφτα μας (εννοω τις εταιριες υγρων αναπληρωσης, οχι για την ερευνα).

[EΡΕΒΟΣ]

Aς ειμαστε πιο υποψαισμενοι για καθε τι,ουτε να αναπαυομαστε στο εγω δεν ατμιζω μιλφειγ η βασσιλοπιτα η κρουασαν,αλλα καπνικο με γευση κερασι αρα δεν εχει,αφου μπαινει οπως λενε και σε γευσεις καφε,ποτων.
Ασχετο με το παραπανω σκεφτομαι τι ειναι ηθικο και πρεπον και τι κανεις.
Αν κανεις μια ανακαλυψη οτι πχ το ταδε συστατικο ειναι επιβλαβες σε ενα υγρο,δεν πρεπει να το πεις ονομαστικα στον κοσμο;Μπορει ο πιθανος φοβος της μηνυσης,αγωγης η δεν ξερω εγω τι αλλο απο τις εταιρειες να σε κανει να μην το λες;
Απο την αλλη αν ο καθενας αρχιζε τις μηνυσεις στις εταιρειες για εσκεμενη ζημια που του δημιουργησαν σε ετρεχες σαν μαρτυρα σε δικες;Δεν θα εκανες αλλη δουλεια απο να τρεχεις σε τετοια.Και αν το πεις και βαρεσουν κανονια εταιρειες με τα αναλογα αποτελεσματα;
Απο την μια η υγεια απο την αλλη ολα τα αλλα,χμμμ
Mπορει να θεωρειται οσα λεω αφελη,αλλα μαλλον μονοι μας πρεπει να προφυλαχτουμε.
Ας ανοιχτει θεμα που να γραφομαι πραγματικα  ασφαλη υγρα που βρισκουμε για χρηση με αποδειξεις αλλιως αν περιμενουμε να αλλαξει η κατασταση απο τις εταιρειες χασαμε

[Dr Farsalinos]

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι μηνύσεις, ή όποια άλλη αντίδραση.
Το θέμα στην προκειμένη περίπτωση έχει να κάνει με την παρουσία μιας ουσίας σε υγρά. Αυτό είναι έτσι κι αλλιώς αντικειμενικό εύρημα, το αν είναι επιβλαβές ή όχι το υγρό είναι άλλο θέμα (έχει να κάνει με μεθοδολογία, πως το μετράς, ποια κριτήρια θέτεις κλπ). Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κατανοείτε τον λόγο μη-δημοσίευσης. Αφού όλες οι εταιρίες είχαν δείγματα με παρουσία diacetyl ή acetyl propionyl, τί νόημα έχει να αναφερθούν τα ονόματα? Μήπως ξέρετε κάποιες από τις εταιρίες που δεν ελέγχθηκαν αν έχουν ή όχι διακετύλιο? Μήπως απλά προτιμάτε να πάτε σε εκείνους που απλά δεν ξέρετε αν και τί περιέχουν, επειδή δεν έτυχε να επιλεγούν; Αυτά μπορεί να είναι προσωπικά σας κριτήρια, αλλά αυτό είναι διαφορετικό από την επιστημονική παρατήρηση.  Μήπως μπορεί κάποιος να σας διαβεβαιώσει πως το υγρό που πριν από 3 μήνες βρήκαμε εμείς καθαρό είναι και τώρα (μετά από 3 μήνες) καθαρό?

Είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι άγνωστο το τι ατμίζετε σήμερα ως προς το περιεχόμενο σε διακετύλιο, είτε το έχουμε ελέγξει στη μελέτη είτε όχι. Αν δεν κάτσει η εταιρία να εξετάσει και να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματα των υγρών της (κάθε παρτίδας), δεν θα ξέρετε. Όποιος το κάνει, θα έχει και πλεονέκτημα στην αγορά (εφόσον βέβαια ασχοληθούν οι ατμιστές και το ψάξουν). Εμείς απλά διαπιστώσαμε δειγματοληπτικά το πρόβλημα. Δυστυχώς δεν μπορούμε να ελέγξουμε χιλιάδες υγρά από χιλιάδες κατασκευαστές.

[APOSTOLOS KAL]

Γιατρέ όντως έχεις δίκαιο έτσι όπως το Θέτις.. η παρτίδα που πουλάνε τώρα μπορεί να είναι καθαρή αλλά ποίος εγγυάται χωρίς αποδείξεις για τη επόμενη

[guitars]

Αν και ατμίζω σκέτη vg θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:


δεν είναι υποχρεωτικό ότιδήποτε όχι προσφέρεται αλλά πωλείται προς κατανάλωση για τον άνθρωπο να περιλαμβάνει ετικέτα με τα πλήρη συστατικά του εκάστοτε σκευάσματος?

[Dr Farsalinos]

Υπάρχει συγκεκριμένη νομοθεσία. Π.χ. για τα χημικά προϊόντα για ανθρώπινη χρήση, θα πρέπει να αναγράφεται ουσία που περιέχεται σε ποσότητα άνω του 1%. Αυτό είναι τεράστια ποσότητα, αλίμονο αν βρίσκαμε τέτοια ποσότητα διακετυλίου στα ηλ τσιγάρα....

[hellsrose]

γιατρε εχει ελεγχθει μηπως και η συμπεριφορα του διακετυλιου σε κατασταση μεγαλης θερμοκρασιας στην προκειμενη των αντιστασεων του ητ ?

[guitars]

τότε γνώμη μου είναι όπως λέει και ο γιάτρός ότι η δημοσιοποίηση της λίστας είναι εντελώς περιττή…


είναι στο δικό μας χέρι να τους κάνουμε να είναι το πρωταρχικό μέλλημα τους η ανάλυση και η παρουσίαση των αποτελεσμάτων


ειλικρινά διαβάζω τόσες μέρες σε αυτο το φόρουμ και ακόμη και για μιά μπαταρία να θέλει να πάρει κάποιος, δεν πρόκειται να προβεί σε αγορά αν δε γνωρίζει έως και τη μάνα αυτού που την έφτιαξε και πάει λέγοντας….


πως λοιπόν ανεχόμαστε να καταπίνουμε αμφιβόλου ποιότητας υλικά? όλοι ξεκινήσαμε το άτμισμα για καλύτερη υγεία αλλά φαίνεται ότι το πιο πλούσιο ντουμάνι και η καλύτερη γεύση ειναι η προτεραιότητα των περισσοτερων από μας (σε όλα αυτα βάζω και τον εαυτό μου μέσα)


ο τρόπος είναι ένας και αυτή τη φορά είναι πραγματικά στο χέρι μας και μόνο:


σκέτη vg μέχρι μία μία οι εταιρείες να αρχίσουν, με δικό τους κόστος πλέον, τις αναλύσεις των προιόντων τους

είμαι σίγουρος ότι τα πρώτα αποτελέσματα θα έρθουν πολύ συντομα

[vag21]

μην περνεις και ορκο για την vg ,δεν εχει γινει ακομη παρομοια αναλυση.


απλα πιστευουμαι οτι θα ειναι καλυτερη.

[guitars]

δεν παίρνω όρκο ούτε για μένα…θεωρώ πως είναι ο λιγότερο επικίνδυνος τρόπος μέχρι να αρχίσει να συμβαίνει το αυτονόητο που είναι:


σου πουλάω αυτο που μέσα του εμπεριέχονται αυτά…


και πάλι όπως και με το κ.τ. μπορεί κάποιος να πει εγώ το θέλω, απλά πρέπει να γίνει υποχρέωση όσων πουλάνε να γνωστοποιούν τα συστατικά τους…ακομη και για τη vg φυσικά δεν έχεις άδικο

[APOSTOLOS KAL]

Από την ώρα που άρχισε αυτή η συζήτηση μέχρι τώρα δεν είδα σε κανένα νήμα εμπόρου να βγει και να πει κάτι που δεν ισχύει , λογικά από τη στιγμή που εμπορεύονται κάποια υγρά θα έχουν στα χέρια και τις κατάλληλες πιστοποιήσεις για το τη εμπορεύονται … αν κάνω λάθος συγνώμη