Ωρίμανση (steeping)

[Μάνος ο ατμιστερός]

Πριν την ωρίμανση, έχει κανείς αντιληφθεί κάποια διαφορά στην ανάμιξη των αρωμάτων με τις βάσεις, όταν αντί για ανάδευση κάνει ανακίνηση του μείγματος;;
Παίζει ρόλο δηλαδή ο τρόπος που θα ανακατευθούν;;

[tt.ss]

Ο  αφρισμός ‘’ χτύπημα φραπε’’    έχει  την  την  ιδιότητα  να  παγιδεύει  τα  αρώματα   

Ειδικά  αρώματα  με  χαμηλό  μοριακό  βάρος  [     βλέπε  εσπεριδοειδή  ]  χάνονται  πολύ  γρήγορα 


Η  βανίλια  που  έχει  ένα  μεσαίο  μοριακό  βάρος    μπορεί  να  μην  γίνει   άμεσα  αντιληπτή  άλλα  με  τον  χρόνο  θα  ξεδιπλώσει  θεϊκό  άρωμα   
 
Επίσης  είναι  και  ένας  κάλος σταθεροποιητής  …δηλαδή  έχει  την  τάση  να  κράτα  παράδειγμα  την  φράουλα  η  το  πεπόνι  που  χάνονται  εύκολα    σαν  δευτέρα  αρώματα
 

[antonisk]

tt.ss, υπάρχει κάποια βιβλιογραφία/αναφορά που μπορείς να παραθέσεις για να διαβάσουμε περαιτέρω και να εξηγεί το θέμα με το χαμηλό μοριακό βάρος και την ανάδευση;;;;

[tt.ss]

Καλημέρα
Υπάρχουν  πάρα  πολλά  που  μπορούν  να  αναφερθούν  και  κάθε  φόρα  εξηγώ  κάτι … πάντα  από  την  δίκη  μου  οπτική    που  κινείται  σε  πολύ  γενικά  πράγματα   

[antonisk]

Όσοι ασχολούμαστε με το DIY θέλουμε να το κάνουμε όσο καλύτερα γίνεται αφού γουστάρουμε τη διαδικασία της αναζήτησης και τη δημιουργικότητα που προσφέρει όλο αυτό...(όσο μπορεί να είναι δημιουργικό να ανακατεύεις αρώματα).
Επειδή όμως διαβάζουν πολλοί θα πρέπει να τεκμηριώνουμε κάπως τις οδηγίες που δίνουμε ή να αναφέρουμε την πηγή.

Στο θέμα πχ. με το μοριακό βάρος που αναφέρεις: κάθε άρωμα που εμείς αγοράζουμε έτοιμο ο προμηθευτής το έχει φτιάξει αναμιγνύοντας 5-10 ίσως και παραπάνω ξεχωριστά συστατικά όπου το καθένα έχει το δικό του μοριακό βάρος και το δικό του ποσοστό συμμετοχής στο τελικό άρωμα που πιάνουμε στα χέρια μας.

Η πληθώρα αυτών των αρωμάτων έχει ως βασικό συστατικό την PG όπου το μοριακό της βάρος είναι 76,09 g/mol.
Αν πιάσουμε για παράδειγμα τη σύσταση του orange cream θα δούμε ότι έχει το Limonen με μοριακό βάρος 136.23 (πολύ βαρύτερο της PG) με ποσοστό μεγαλύτερο του 10%.
Αν το συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα συστατικά που κυριαρχούν στο Strawberry Ripe και δίνουν το άρωμα της φράουλας  (Butyrate <2-methyl-, ethyl-> 130.18, Butyrate <ethyl->  116.16, Pineapple ketone  128.13) βλέπουμε ότι τα μοριακά βάρη είναι χαμηλότερα από το Limonen.
Ακόμα και τη μπανανα να πιάσουμε (Isoamyl acetate 130.19) ή και το RY4 Double (Ethyl Maltol 140.14) θα δούμε ότι οι διαφορές δεν είναι μεγάλες.

Συνεπώς, εγώ προσωπικά τουλάχιστον, δεν πιστεύω, (μέχρι να διαβάσω κάτι έγκυρο) ότι συμβαίνει κάτι στην ανάδευση που να έχει να κάνει με το μοριακό βάρος...

[tt.ss]

Το  να  παίρνεις   copy/paste    από  την  tpa………..το  τι  αναγράφει  δεν  έχει  κανένα  νόημα  σε  μια  συζήτηση  ………. 
 
Έτσι  για  να  καταλάβεις  λίγο
 
ΑΝ  Η  Χ   ΕΤΑΙΡΕΙΑ  ΕΧΕΙ  ΑΛΛΑΞΕΙ  Η  ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙ  ΤΗΝ  ΦΟΡΜΟΥΛΑ  ΤΗΣ   ΜΙΑΣ  ΚΑΙ  ΔΕΝ  ΠΑΡΑΓΕΙ  ΑΡΩΜΑΤΑ  φτιάχνοντας   μεγάλα η  μικρά  μόρια   στα  αρώματα  απλά  για  να  έχεις μύτη  …….και  μετά  από  1  μηνά  το  άρωμα  να  μυρίζει  σκατιλα  είναι  άλλο  θέμα  …εγώ  μιλώ  ε  πολύ  γενικο  επίπεδο  ………
 
Καλή  συνεχεία     

[Cruiser79]

Φίλε tt.ss επειδή είχα ασχοληθεί και εγώ στο παρελθόν με τα DIY, θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? Θα ήθελα να δω και εγώ αν έκανα κάτι λάθος όσο ασχολούμουν.

Καλημέρα
Υπάρχουν  πάρα  πολλά  που  μπορούν  να  αναφερθούν  και  κάθε  φόρα  εξηγώ  κάτι … πάντα  από  την  δίκη  μου  οπτική    που  κινείται  σε  πολύ  γενικά  πράγματα   

Μπορείς να αναφέρεις αυτά τα "πάρα πολλά που μπορούν να αναφερθούν" ή είναι κάποιο επτασφράγιστο μυστικό?
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο αυτή την δική σου οπτική, που ενώ κινείται σε πολύ γενικά πράγματα, αναφέρεται ειδικά σε μοριακά βάρη κλπ?
Γνωρίζεις κάτι για την TPA το οποίο θα πρέπει να γνωρίζουμε και εμείς, περί των formulae τους και τις τροποποιήσεις που αυτές έχουν υποστεί?
Έχεις κάποια βάσιμη υποψία ότι τα στοιχεία που ανέφερε ο antonisk δεν έχουν όντως νόημα και δεν θα πρέπει να τα λάβουμε υπ' όψιν?
Μήπως είναι ώρα να μοιραστείς μαζί μας τις γνώσεις σου περί διεργασιών στην ανάδευση ή στο φραπέδιασμα, καθώς και την πηγή αυτών των γνώσεων?

[antonisk]

Σαφώς και έχει νόημα να παραθέσω στοιχεία αφού τεκμηριώνει την προσωπική μου άποψη.
Η παράθεση από την TPA δεν ήταν απλό copy/paste αλλά περαιτέρω έρευνα ακόμα και για το μοριακό βάρος κάθε συστατικού ώστε να μπορέσω να καταλάβω τι ακριβώς μας λες και που το βασίζεις.
Αν έβλεπα ότι το μοριακό βάρος των συστατικών των αρωμάτων των "εσπεριδοειδων" ήταν όντως πολύ μικρότερο από τα υπόλοιπα, τότε θα συμπέραινα ότι έχεις δίκιο, δεν θα έγραφα απολύτως τίποτα και θα επικροτούσα τα λεγόμενά σου. Όμως αυτό δυστυχώς ή ευτυχώς δεν συμβαίνει..
Η άποψη μου είναι ότι όποιος γράφει κάτι το οποίο μπορεί να επηρεάσει κάποιον άλλο συνφορουμίτη ή να τον οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα θα πρέπει να είναι τεκμηριωμένη

[tt.ss]

Το  μονό  που  έχω  να  πω  για  μην  αφήνω  πράγματα   στον  αέρα   ότι  η  tpa
Είναι  μια  πολύ  καλή  εταιρεία  από  τις  πιο καλές   του  χώρου  , το  έχω  αναφέρει    και  σε  άλλες  αναφορές  μου   μιας  και  έχει  κορυφαίους  προμηθευτές
Και  χρησιμοποιώ  και  εγώ  ΑΦΟΒΑ  τα  αρώματα  της  …πάει   αυτό  στην  άκρη 
Αυτά  ….. 

[thenetpoet]

Αν και θεωρώ πως η απάντηση σου στα περί μοριακού βάρους κτλ είναι "δεν απαντάω", έχω μια άλλη ερώτηση.
Λες για την TPA οτι χρησιμοποιείς τα αρώματα της άφοβα και μάλιστα το τονίζεις. Η ίδια η TPA έχει προειδοποίηση στο site της για τα λεγόμενα "custard ingredients" σε κάποια αρώματα. Θεωρείς ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα?

[tt.ss]

Όσο  αφόρα  το  πρώτο  ναι  καλά  το  κατάλαβες  δεν  έχω  την  διάθεση  να  συνεχίσω  αυτήν  την  συζήτηση    …
 
Όσο  για  το  δεύτερο  μπορείς   να  ρωτήσεις   ο  ίδιος  την  εταιρεία  που  επιλεγείς  να  σου  απαντήσει    όσο  αφόρα  την  ασφάλεια  σου  …….



 

[KOSTAS1979R]

Προσωπικά πιστεύω ότι η ωρίμανση θα πρέπει να γίνετε σε γυάλινα δοχεία
Μου έτυχε το εξής
Είχα πάρει ένα άρωμα καπνικό Ry4 Double και είχα κάνει 50 μλ
Σε κάποια περίοδο γέμισα έναν Kanger aerotank και άτμισα λιγάκι και το άφησα
Μετά από κάνα μηνα++ μου τελείωσε το 50 μελό και πήρα να ατμίσω από τον aerotank, θα έλεγα ότι το υγρό ήτανε είχε πιο έντονο το χρώμα και είχε αρκετά μα αρκετά πιο έντονη την γεύση.

[Μάνος ο ατμιστερός]

Ο  αφρισμός ‘’ χτύπημα φραπε’’    έχει  την  την  ιδιότητα  να  παγιδεύει  τα  αρώματα   

Ειδικά  αρώματα  με  χαμηλό  μοριακό  βάρος  [     βλέπε  εσπεριδοειδή  ]  χάνονται  πολύ  γρήγορα 


Η  βανίλια  που  έχει  ένα  μεσαίο  μοριακό  βάρος    μπορεί  να  μην  γίνει   άμεσα  αντιληπτή  άλλα  με  τον  χρόνο  θα  ξεδιπλώσει  θεϊκό  άρωμα   
 
Επίσης  είναι  και  ένας  κάλος σταθεροποιητής  …δηλαδή  έχει  την  τάση  να  κράτα  παράδειγμα  την  φράουλα  η  το  πεπόνι  που  χάνονται  εύκολα    σαν  δευτέρα  αρώματα

Όταν λες ότι ο «αφρισμός» παγιδεύει τα αρώματα, εννοείς επ' αορίστου; Ή ότι θα αργήσει πολύ περισσότερο να εμφανιστεί ένα άρωμα με την πάροδο του χρόνου, σε σχέση με την μέθοδο της ανάδευσης;;

[kostas44]

Εγω θα παραμεινω εκει που μια παγκοσμια ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ  κοινοτητα εχει καταληξει .. τουλαχιστον σε 99% των DIY  ατμιστων .. κουνημα καλο και φυλαξη .. αν βγει καποιος αλλος που θα μου δωσει αλλη λυση ΑΛΛΑ με παραδειγματα και οχι αερολογιες τοτε θα το ακολουθησω οταν το κρινω σωστο .. απο κει και περα μας διαβαζουν και νεοι ατμιστες τουλαχιστον να ειμαστε προσεχτικοι ...  ... αν εχουμε κατι πολυ σοβαρο να πουμε .. ειμαστε εδω να το ακουσουμε .. αν δεν εχουμε απλα δεν μηλαμε και διαβαζουμε .. ...

(δεν κρινω κανενα  απλος κανω μια αναφορα αν καποιος ανηκει σε αυτους που αναφερω τοτε δικο του προβλημα)

[thenetpoet]

Όσο  αφόρα  το  πρώτο  ναι  καλά  το  κατάλαβες  δεν  έχω  την  διάθεση  να  συνεχίσω  αυτήν  την  συζήτηση    …
 
Όσο  για  το  δεύτερο  μπορείς   να  ρωτήσεις   ο  ίδιος  την  εταιρεία  που  επιλεγείς  να  σου  απαντήσει    όσο  αφόρα  την  ασφάλεια  σου  …….

- Τι κάνεις Γιάννη;
- Κουκιά σπέρνω...


Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Κώστα.