Πόση νικοτίνη παίρνουμε ?

[NikFrance]

Καλημέρα και καλός σας βρήκα Nίκος από Γαλλία.

Έκοψα και εγώ το τσιγάρο εδώ και λίγες μέρες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο την κατά βρίσκω!

μια ερωτησούλα σχετική με το θέμα εδώ, (sorry άσχετος) η νικοτίνη σε αυτή την μορφή πως την φτιάχνουν χημική είναι??

Για την ώρα από νικοτίνη είμαι στο High...

[NikFrance]

Καλημέρα,βρε παιδιά δεν ζήτησα τίποτα σπουδαίο, ούτε έψαξα πολύ, νέος είμαι στο forum sorry, καλό θα ήταν από τους παλιούς  μέλη mods κτλ που ξέρουν το forum να με καθοδηγήσουν...

 σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς...

[parpen]

Καλημέρα και καλός σας βρήκα Nίκος από Γαλλία.

Έκοψα και εγώ το τσιγάρο εδώ και λίγες μέρες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο την κατά βρίσκω!

μια ερωτησούλα σχετική με το θέμα εδώ, (sorry άσχετος) η νικοτίνη σε αυτή την μορφή πως την φτιάχνουν χημική είναι??

Για την ώρα από νικοτίνη είμαι στο High...

Δεν υπάρχει χημική νικοτίνη, με την έννοια της παρασκευής της εργαστηριακά.

[parpen]

Καλημέρα,βρε παιδιά δεν ζήτησα τίποτα σπουδαίο, ούτε έψαξα πολύ, νέος είμαι στο forum sorry, καλό θα ήταν από τους παλιούς  μέλη mods κτλ που ξέρουν το forum να με καθοδηγήσουν...

 σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς...

Σκέφτηκες καθόλου την πιθανότητα να μην έπεσε η ερώτησή σου  στην αντίληψή μας ή μπα?? Απλά μια ερώτηση.

[sokin]

nikfrance για μένα έχεις απόλυτο δίκιο και χρόνια πολλά. Πάντως αν και είδα την ερώτηση σου δεν ήθελα να απαντήσω γιατί οι γνώσεις μου περιορίζονται από αναζητήσεις στο web. Δεν πιστευω πάντως οτι υπάρχει  συνθετική νικοτίνη. Ονομάζεται ετσι το παράγωγο από τον καπνό.
Πάντως παλιότερα νομίζω οτι έχουν αναφερθεί διαφορα πράγματα εδω μέσα.

Edit: Οσο για την ευγένια, θα έλεγα ετσι οπως μας έχουν καταντησει οι πολιτικοι μας, δεν νομιζω οτι έχεις δει τιποτα  ακόμα. Σε λίγο καιρό θα μπαίνουμε στο forum να ριξουμε κανα μπινελίκι να ξαλαφρώσουμε 
 
Καλή χρονιά.

[zoobi]

σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς...

Σε βρίσκω το λιγότερο εκτός πραγματικότητας αν νομίζεις πως το forum είναι 24/7/365 υποστήριξη και κάνουμε βάρδιες μην τυχόν και ρωτήσεις τίποτα ώστε να το απαντήσουμε το ταχύτερο δυνατό...

[panos]

Sorry φίλε, αλλά το τελευταίο διάστημα έχουμε πληθώρα νέων μελών και υπερπληθώρα μηνυμάτων με αποτέλεσμα κάποια να ξεφεύγουν, δεν σε αγνοήσαμε.

Απο όσο γνωρίζω δεν υπάρχει συνθετική νικοτίνη, είναι ασύμφορη οικονομικα.
Ακόμη και αυτή των φαρμακευτικών προϊόντων διακοπής καπνίσματος εξάγεται απο τον καπνό (πιθανώς απο ποικιλίες tobacciana rustica με υπερυψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη) με αποτέλεσμα να υπάρχουν σε όλες τις μορφές νικοτίνης ιχνοστοιχεία νιτροσαμινών (καρκινογόνες ουσίες που υπάρχουν στα φύλλα του καπνού), αλλά η ποσότητα τους  είναι πολύ μικρή για να εμπνέει ανησυχίες.

Καλή Χρονιά...

[marbass]

 σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς...

1) Δεν είμαστε "εμείς" κι "εσύ"
2) Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να σου απαντήσει ντε και καλά κάποιος
3) Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να σου απαντήσει ντε και καλά κάποιος, ΤΩΡΑ (μέσα σε μερικές ώρες και τέτοιες μέρες)
4) Ο Zoobi έχει απόλυτο δίκιο
5) Το forum, αν πρόσεξες, έχει υψηλό επίπεδο ευγένειας, κατανόησης και αλληλοσεβασμού των μελών του.

Καλώς ήρθες λοιπόν αλλά χαλαρά. Θα τα βρούμε όλα 

Στο θέμα μας τώρα.
Αν η νικοτίνη δεν παρασκευάζεται χημικά τότε το ΗΤ (που περιέχει νικοτίνη) μπορεί να ενταχθεί στα προϊόντα καπνού και άρα άνετα στον αντικαπνιστικό νόμο.

[parpen]

Φίλε μου οι τσίχλες έχουν νικοτίνη, αλλά δεν εντάχθηκαν στον αντικαπνιστικό. Κριτήριο δεν είναι το αν έχει νικοτίνη ή όχι (για ένταξη στο νόμο), αλλά αν προκαλεί βλάβη στους γύρω μας.

[marbass]

Φίλε μου οι τσίχλες έχουν νικοτίνη, αλλά δεν εντάχθηκαν στον αντικαπνιστικό. Κριτήριο δεν είναι το αν έχει νικοτίνη ή όχι (για ένταξη στο νόμο), αλλά αν προκαλεί βλάβη στους γύρω μας.

Σωστά αλλά η τσίκλες δεν έρχονται σε επαφή με τους γύρω μας για να τους βλάψουν.
Μπορεί να ισχυριστεί κανείς άνετα ότι ο εμπνεόμενος ατμός περιέχει νικοτίνη και άρα εισπνεόμενος βλάπτει τους γύρω μας. 

[parpen]

Σωστά, αλλά, άλλο πράγμα τι ισχυρίζεται ο καθένας και άλλο πράγμα τι πραγματικά ισχύει και αυτό που οι μέχρι τώρα έρευνες έδειξαν είναι πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους γύρω μας.

[marbass]

Σωστά, αλλά, άλλο πράγμα τι ισχυρίζεται ο καθένας και άλλο πράγμα τι πραγματικά ισχύει και αυτό που οι μέχρι τώρα έρευνες έδειξαν είναι πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους γύρω μας.

To τι πραγματικά ισχύει δεν το ξέρουμε με σιγουριά ακόμα. Ίσως να μην υπάρχει σύγκριση αλλά και το ΚΤ όταν είχε εμφανιστεί το πλασάρανε ως υγιεινό.
Κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος για τους γύρω μας αλλά ακόμα αμφιβάλω. Εξάλλου πως θα πείσεις τον αδαή τρίτο γι αυτό? Και αδαής τρίτος, εκτός από τον "κολλημένο", τη γιαγιά και τον ζηλιάρη καπνιστή που σε βλέπει να ατμίζεις ενώ αυτός δεν μπορεί να καπνίσει, είναι και ο νομοθέτης.

[parpen]

Με "στατιστική" σιγουριά όχι. Δεν πρέπει όμως να συγκρίνουμε άλλες εποχές με το σήμερα. Όταν άρχισε να κυκλοφορεί το κανονικό τσιγάρο, η πρόδος και η εξέλιξη της τεχνολογίας δεν ήταν αυτή που είναι σήμερα και σαφώς δεν επέτρεπε την εξαγωγή συμπερασμάτων ποιοτικά αλλά και ποσοτικά σε σχέση με το σήμερα. Το Κ.Τ. όταν ξεκίνησε δεν είχε να ανταγωνιστεί κάτι ή κάποιον. Αντιθέτως το Η.Τ. έχει να ανταγωνιστεί πακτολό οικονομικών συμφερόντων. Στο πλαίσιο της μη σιγουριάς μας (μια έλλειψη σιγουριάς που δεν προκύπτει επειδή κάτι βρέθηκε στις λιγοστές έρευνες, αλλά επειδή ακριβώς οι έρευνες είναι λιγοστές) ο μοναδικός φορέας που βρήκε κάτι να πει (και ξέρουμε όλοι μας πολύ καλά τι βρήκε) ήταν ο FDA, ο οποίος μάλιστα έχασε και κατά κράτος την απόπειρα απαγόρευσης. Όλοι οι άλλοι οι λειποί, αρκούνται σε μια αόριστη κινδυνολογία χωρίς ίχνος απόδειξης. Κάτι βρε αδερφέ που να στηρίζεται σε μια μέτρηση.

Ακριβώς επειδή κανένας δεν βρήκε τίποτα, το μόνο που μπορούν να κάνουν , είναι να αφήνουν να πλανάται ένα σύννεφο προσπαθώντας όσο μπορούν ακόμη να προστατέψουν τα συμφέροντά τους.

Είναι τεράστια υπόθεση το Η.Τ και αν είχαν βρει πραγματικά όπλα να το πολεμήσουν, πίστεψέ με θα είχαν αντιστραφεί οι πόλοι της γης.

Ναι να είμαστε προσεχτικοί, να αποφεύγουμε υπερβολές στη χρήση, να αποφεύγουμε τη χρήση σε ευαίσθητους χώρους αλλά συνάμα να αποδίδουμε τα του Καίσσαρος τω Καίσσαρι. Μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κάτι που να δίχνει πως κινδυνεύουν οι διπλανοί μας από τη χρήση (και δεν είναι αποτέλεσμα μιας μόνο έρευνας ή μιας μόνο εταιρίας) και προσωπικά εγώ όποτε χρειάζεται να δώσω εξηγήσεις, αναφέρω το τι μέχρι σήμερα έχει αποδειχθεί και όχι το αν πιθανόν αύριο αποδειχθεί κάτι άλλο.

Όμως επειδή ζούμε στο 2010 με την τεχνολογία του 2010, αυτό που μέχρι τώρα έχει αποδειχθεί το θεωρώ ισχυρότατο.

Οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος δεν έχουν να κάνουν με τη νικοτίνη, αλλά με τα στοιχεία που απελευθερώνονται από την καύση και που βρίσκονται στον καπνό που παραμένει για πάρα πολύ ώρα στον αέρα, γεμίζοντας το χώρο με διάφορες βλαβερές και καρκινογόνες ουσίες.
Τα υλικά που βρίσκονται στον ατμό, δεν είναι καρκινογενή και χρησιμοποιούνται χρόνια στην φαρμακευτική. Επιπλέον λόγω της μη καύσης, δεν παράγεται απολύτως κανένα στοιχείο της καύσης.
Αν τώρα αύριο, βγει κάποιος και πει πως η γλυκόλη είναι βλαβερή, τότε το πρόβλημα δεν θα είναι μόνο στο Η.Τ αλλά σε ολόκληρη την φαρμακευτική αλυσίδα. Η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο είναι ίδια με την πιθανότητα που έχουν άλλες ουσίες που θεωρούνται μέχρι σήμερα ασφαλής να πάψουν να θεωρούνται. Άρα λοιπόν στο πλαίσιο μιας "στατιστικής" μη σιγουριάς για οποιαδήποτε ουσία, θα έπρεπε να σταματήσουμε να λαμβάνουμε οτιδήποτε επειδή στο μέλλον ίσως κάτι διαφανεί.

[marbass]

Mακάρι και εύχομαι όλα να είναι τόσο απλά που τα λες. Παραθέτεις την προσωπική σου (και λογική) εξαγωγή συμπερασμάτων αλλά σε πολλά πράγματα η κοινή λογική δεν συμβαδίζει με το "επίσημο", με το νόμο και ακόμα περισσότερο με το  γράμμα του νόμου.
Μην προσπαθείς να πείσεις εμένα (εμάς, τους χρήστες ΗΤ). Το δικηγόρο του διαβόλου κάνω. Όπως είπα τον αδαή, μπορείς να τον πείσεις?
Τέλος, το θέμα είναι ο νομοθέτης τα λαμβάνει όλα αυτά υπόψη του? Ή, όπως ξεκίνησε και η συζήτησή μας, επειδή περιέχει απλά νικοτίνη θα περιληφθεί στα προϊόντα καπνού?

[parpen]

Τέλος, το θέμα είναι ο νομοθέτης τα λαμβάνει όλα αυτά υπόψη του? Ή, όπως ξεκίνησε και η συζήτησή μας, επειδή περιέχει απλά νικοτίνη θα περιληφθεί στα προϊόντα καπνού?

εδώ ακριβώς είμαστε!!! Τι λαμβάνει υπόψιν ο νομοθέτης? Νομίζω πως αν σκεφτούμε μερικούς νόμους, τότε θαρρώ πως είναι εύκολο να απαντήσουμε.

Το τι λαμβάνει υπόψιν του ο νομοθέτης, έχει να κάνει με τον ποιον εξυπηρετεί το νομοθέτημα φίλε μου.
 Για παράδειγμα.
Με ποια λογική ο ΕΟΦ (και το καρπούζι και το μαχαίρι) και εν ονόματι ποιου, αυθαίρετα, αποφάσισε και διέταξε πως οτιδήποτε (εκτός του Κ.Τ.) περιέχει νικοτίνη, εντάσσεται στα φαρμακευτικά προϊόντα θέτοντας ουσιαστικά εαυτόν, τον μοναδικό αρμόδιο να κρίνει, εαν θα επιτρέψει ή όχι, τη διάθεση υγρών με νικοτίνη? (έχει απαγορεύσει βέβαια).

Ποια η ακριβής φαρμακευτική δράση της νικοτίνης?
Γιατί αντιθέτως επιτρέπει ελεύθερα την διάθεση υγρών που περιέχουν οινόπνευμα?

Νομίζω πως τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα από όλους μας ανεξαιρέτως.