Z-Max by Smoktech / (Nobacco Z)

[nikosq]

 Καλησπέρα, καλησπέρα 
Αγόρασα το Zmax v.1 εδώ και δύο μέρες από Ελλάδα (replace smoke). Θα έλεγα ότι μέχρι τώρα λειτουργεί άψογα και κρατάει μάλλον τις ίδιες μπαταρίες λίγο περισσότερο από το Vmax v.1 που είχα. Κοιτάζοντας τα πινακάκια που είναι πιο πίσω στο νήμα αυτό είδα τρομερές διαφορές. (τις είχα δει δλδ αλλά δεν έδωσα τόσο σημασία). Διάβασα και τα περί επιστροφών και αποφάσισα να πειραματιστώ με το ποταπό εξοπλισμό μου. Πήρα ένα βολτόμετρο ένα αμπερόμετρο τα σύνδεσα κατάλληλα (παράλληλα και σε σειρά στους ακροδέκτες της αντίστασης) χρησιμοποίησα  ατμοποιητή 1.7 ohm με δύο μπαταρίες 18350 πλήρως φορτισμένες στο Zmax. Μέτρησα λοιπόν τα εξής (μέσες τιμές από 3 επαναλήψεις):
                                                                            Ζmax σε Volt function
 επιλεγμένη τάση στο Zmax    Ενδείξεις:     Βολτόμετρο V      Αμπερόμετρο A      Ισχύς υπολογιζόμενη (P=V*I) W
              3V                                                      2.97                        1.8                                   5.34
             3.5                                                     3.43                         6.9                                   23,6
             4.0                                                     3,87                         8,7                                   33.67
                                                                             Ζmax σε Watt function
 
  επιλεγμένη ισχύς στο Zmax     Ενδείξεις:   Βολτόμετρο V       Αμπερόμετρο A           Ισχύς υπολογιζόμενη (P=V*I) W
            3                                                           2.3                          1,3                                     2.99
            4                                                         2.55                          1.5                                     3.82
            5                                                          2.77                        1.6                                       4.45
            6                                                           3.2                         1.9                                       6.08
 
Conclusions (για να γελάσουμε και λίγο)
Δεν βλέπω και τόσο μεγάλες διαφορές. Και επειδή τα νούμερα είναι νούμερα πιθανολογώ ότι: 1) εγώ κάνω κάποιο τεράστιο λάθος (Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω ) ή 2) έχουν κυκλοφορήσει και Zmax που δουλεύουν και σαν θερμοσίφωνες     ή 3) Αυτοί στο γερμανικό forum έχουν κάποια συμφέροντα    . Δηλώνω ότι εγώ δεν έχω κανένα, δημόσιος υπάλληλος είμαι   . Είναι απλό το πείραμα και μπορεί εύκολα να το κάνει κάποιος. Και μην αρχίσετε να λέτε για πίκες και τέτοια.. Zmax είναι δεν είναι διαστημόπλοιο . Υποκειμενικά μιλώντας η γεύση που εισπράττω κατά το άτμισμα με τίποτα δε δικαιολογεί τα τεράστια Watts που λένε οι πίνακες.

 


 

[urahara]

φιλε μου, αφου στο ατμισμα εισαι μια χαρα, για σενα αυτα τα νουμερα που βλεπεις στους πινακες εχουν καθαρα εγκυκλοπαιδικο ενδιαφερον. Μην αγχωνεσαι για τις τιμες, λοιπον

Οσον αφορα στις μετρησεις σου.. δυστυχως κανεις το ιδιο λαθος με τους κινεζους... δεν υπολογιζεις την rms τιμη των μεγεθων που ειναι η τιμη που εχει νοημα σε παλμικο σημα εξοδου που εχουμε στο Zmax. Με απλο πολυμετρο δεν μπορεις να παρεις τις μετρησεις αυτες, πρεπει να γινουν με παλμογραφο ή μηχανακι που να μπορει να διαβασει παλμικη αποκριση

[nikosq]

Ok λοιπόν κινεζοποιήθηκα... πλήρως εναρμονίστικα ακόμη και στα λάθη τους
 

[ninja13]

Φίλε Νίκο, αφού ξεκαθαρίστηκε το θέμα των μετρήσεων, αυτό που έχω να σου πώ, βλέποντας τους σχετικούς πίνακες που εμπεριέχουν και το Vmax, είναι καλή απόλαυση με τον ΖΤράγο σου.
Όντας κοντά σε αποδόσεις με το Vmax, ο κάτοχος του V μπορεί εμπειρικά να γνωρίζει πάνω κάτω τι να περιμένει απο το καινούργιο του Ζ.
Καλά ντουμάνια, αναμένω με περιέργεια να διαπιστώσω την αντοχή στο χρόνο του ZMax...

[jimmy]

Ποιον ατμοποιητη προτεινετε για το Z-max

[takattack]

Εξαρτάται τι θέλεις. Επισκευάσιμο ή του εμπορίου? 

[jimmy]

Eμπορίου πιο πολυ

[takattack]

Vivi nova μικρό η μεγάλο με τις μεγάλες αντιστάσεις 2.4 - 2.8
Boge και lr και Nr σε τάνκ ή χωρίς
Double coil carto για τανκάκια 45mm 2Ω και επάνω
Ολα αυτά και άλλα πολλά αλλά επειδή τα πάντα είναι υποκειμενικά κάνε δοκιμές με καλούς ατμοποιητές και θα βρεις το τι σου αρέσει.
Πρόσεχε μόνο οι αντιστάσεις να είναι πάνω από 2Ω 
 

[jimmy]

Ευχαριστω takattack βασικα
θα δοκιμασω Vivi Nova
τωρα εκεινο που λεει
μακρι φιτιλι η κοντο
τι ρολο παιζει 

[Giannis Pap]

Αν έχεις την καλοσύνη μπορείς να υποβάλεις το ερώτημα σου στο ανάλογο νήμα του ατμοποιητή
Vision Vivi Nova

 

Παρακαλώ στο θέμα μας

[Sabbel]

Follow-up:


http://www.mountainprophet.de/2012/10/25/und-sie-bewegt-sich-doch-zmax-v2-0-rms-ist-da/


 

ZMAX Clone:

http://www.mountainprophet.de/2012/11/02/akkutrager-vamo-vvvw-aka-telescopic-vv-xstar/



 

[JHN]

Μμμμ ενδιαφέρον τεστάκι,τις μετρήσεις τις είδα δείχνει περίπου στα ίδια με το Zmax v2.Ρίχτο και στο δικό του thread:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13799.30.html
edit:το έκανα εγώ quote

[nikosq]

Καλησπέρα σας
Αφού αναθέρμανα τις γνώσεις μου επανέρχομαι στο θέμα του Zmax Διαβάζοντας αυτό το νήμα http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,11846.0.html  και βλέποντας το video http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,11846.75.html που δείχνει ένα review της βελτιωμένης έκδοσης του ECD Meter παρατήρησα ότι είχε μία Vrms=3.5V η οποία αντιστοιχούσε σε μία Vavg=2.88 και αντίσταση ατμοποιητή 1.36Ωμ.

Από το τύπο της ισχύος παίρνουμε (3.5)^2/1.36=9W όσο περίπου έδειξε το ECD. Δεν ξέρουμε βέβαια σε ποια τάση είχε ρυθμίσει το Zmax αλλά υποθέτω ότι την είχε στα 3.0V (γιατί εάν υποθέσω στα 3.5 δεν θα έχει καμία διαφορά). Τώρα βλέπουμε από τον πίνακα  http://translate.googleusercontent.com/translate_c?client=tmpg&depth=2&hl=en&langpair=de|en&rurl=translate.google.com&u=http://www.mountainprophet.de/2012/09/27/smoktech-zmax-nur-furs-kabarett-geeignet/&usg=ALkJrhimnGbew7PuJvn36RYcMSpcZtN_NA    στην αντίσταση 1.4Ωμ και ρυθμισμένο το Zmax στα 3.0 V με μία μπαταρία Vrms= 3.87 V ενώ με δύο μπαταρίες Vrms=4.76V. Τα Watt είναι 10.7 και 16,1 αντίστοιχα.
Πρώτη παρατήρηση λοιπόν, μεγάλες διαφορές στα Watt και ποιον να πιστέψεις άραγε?
Δεύτερον, σχετικό με τον πίνακα που έφτιαξα από τις μετρήσεις εγώ (βλέπε πιο πάνω) και αμφισβητήθηκε  ο ίδιος prophet λέει ξεκάθαρα ότι: «The Zmax delivers,……. With a simple multimeter or inline voltmeter can the Zmax, as was already the Vmax, rapture no meaningful readings.» άρα κάτι γίνεται, τι γίνεται?.

Mήπως για το «…only suitable for cabarets»    είναι κάποιοι άλλοι?

Από τα πινακάκια του, μας λέει ότι το Zmax φτάνει χαλαρά τα 31Watt...  δεν θα έμενε κολυμπηθρόξυλο λέω εγώ ή αλλιώς φέρτε τη πυροσβεστική από το καμένο που εισπνέω .
Τα συμπεράσματα δικά σας
ΥΓ. όχι τίποτε άλλο μήπως αποφύγω και τη πλήρη "κινεζοποίηση" 
ΥΓ. 1 Εάν με στήσεται στον τοίχο ξανά θα πάω να αγοράσω ένα  ECD Meter  ε ρε και τότε να δείτε .
ΥΓ. 2 Κάποιος να δώσει χαιρετισμούς στον Προφήτη
ΥΓ. 3 Επίσης δεν πιστεύω ότι οι κινέζοι κάνουν λάθος. Πότε έκαναν για να κάνουν και τώρα. Είναι σα να λες ότι η μπουγάτσα με τυρί δεν είναι τυρόπιτα
ΥΓ.4 Φίλε urahara μη μου ξαναπείς "....Μην αγχωνεσαι για τις τιμες,...." δε θα σε έχω άλλο φίλο
 
 


 

[urahara]

απο που να σε πιασω αραγε..? 

στην αντίσταση 1.4Ωμ και ρυθμισμένο το Zmax στα 3.0 V με μία μπαταρία Vrms= 3.87 V ενώ με δύο μπαταρίες Vrms=4.76V. Τα Watt είναι 10.7 και 16,1 αντίστοιχα.
Πρώτη παρατήρηση λοιπόν, μεγάλες διαφορές στα Watt και ποιον να πιστέψεις άραγε?

οι μεγαλες διαφορες ειναι και το βασικο του θεμα..η διαφορα οταν εχεις μια με οταν εχεις 2 μπαταριες.. Ειναι αυτο που συζηταμε και νωριτερα στο νημα. Μπαινει αλλο κομματι του κυκλωματος σε λειτουργια. Το ενα θα προσπαθησει να ανεβασει την ταση εκει που θες (1 μπαταρια και πιο αξιοπιστο) και το αλλο να την κατεβασει (2 μπαταριες και λιγοτερο αξιοπιστο λογω των picks που εχει στα 7,4βολτ).

Επισης διαφορες απο οτι εχω δει σε τεστ υπαρχουν και στον κυκλο της παλμικοτητας... δεν ειναι και τελειως σταθερος σε καθε πατημα... Τελος, μικροδιαφορες θα δεις και απο τεστ σε τεστ λογω της πειραματικης διαταξης και των μηχανηματων που χρησιμοποιουνται. Δεν εχουν ολα τα μηχανηματα μεγαλη ακριβεια και στο στησιμο απο τον τεστερ μπορει να εισαγονται παρασιτικες αντιστασεις,εμπεδησεις κλπ.

Δεύτερον, σχετικό με τον πίνακα που έφτιαξα από τις μετρήσεις εγώ (βλέπε πιο πάνω) και αμφισβητήθηκε  ο ίδιος prophet λέει ξεκάθαρα ότι: «The Zmax delivers,……. With a simple multimeter or inline voltmeter can the Zmax, as was already the Vmax, rapture no meaningful readings.» άρα κάτι γίνεται, τι γίνεται?.

Δεν νομιζω να λεει κατι διαφορετικο... Με απλα πολυμετρα δεν μπορεις να μετρησεις το Zmax οπως δεν μπορουσες να μετρησεις και το Vmax. Δεν θα εχεις μετρησεις με καποιο νοημα αναφερει οπως σου εγραψα και εγω εδω:

Οσον αφορα στις μετρησεις σου.. δυστυχως κανεις το ιδιο λαθος με τους κινεζους... δεν υπολογιζεις την rms τιμη των μεγεθων που ειναι η τιμη που εχει νοημα σε παλμικο σημα εξοδου που εχουμε στο Zmax. Με απλο πολυμετρο δεν μπορεις να παρεις τις μετρησεις αυτες, πρεπει να γινουν με παλμογραφο ή μηχανακι που να μπορει να διαβασει παλμικη αποκριση

Τα 31βατ και τα ορια του δεν μπηκα ποτε στον πειρασμο να τα δοκιμασω...δεν ειχε νοημα...

ΥΓ. 3 Επίσης δεν πιστεύω ότι οι κινέζοι κάνουν λάθος. Πότε έκαναν για να κάνουν και τώρα. Είναι σα να λες ότι η μπουγάτσα με τυρί δεν είναι τυρόπιτα

  No comment!

ΥΓ.4 Φίλε urahara μη μου ξαναπείς "....Μην αγχωνεσαι για τις τιμες,...." δε θα σε έχω άλλο φίλο
 

Θα σου πω το αλλο τοτε....
Σε καλυπτει? ειναι αυτο που θες? κανει για σενα?
Αν ναι εισαι οκ.....
Αν οχι ζητα να σου το αλλαξουν οπως εκανα και εγω.. 

[nikosq]

 Φίλε Urahara,

Απαντώ αρχίζοντας από το τέλος,
1) «Θα σου πω…εκανα και εγω»
εντάξει βρε παιδί μου με καλύπτει, αλλά ξέρεις άλλο να νομίζεις ότι είσαι σε πεδιάδα και άλλο πάνω σε λόφο, ε ενοχλεί λίγο, καταλαβαίνεις…
2) «No comment»
ok νο κόμεντ
3) «Τα 31βατ..δεν ειχε νοημα...»
Ούτε σε μένα θα έχει νόημα, αλλά όπως τα λέει σχεδόν τα φτάνω και δεν νιώθω κάτι τέτοιο στη γεύση
4) «Δεν νομιζω να λεει κατι… εγραψα και εγω εδω:»
Εδώ έχω λάθος, έκανα λάθος στη μετάφραση έχεις απόλυτο δίκιο. Άκυρος ο πίνακας.
5) «οι μεγαλες διαφορες ειναι …στα 7,4βολτ).»
Δεν μίλησα για τις διαφορές μεταξύ των μπαταριών όταν δουλεύει με μία ή με δύο τι συμβαίνει αλλά για την διαφορά ανάμεσα στις τιμές του πίνακα και σε αυτές του δείχνει το video. Δες το λίγο καλύτερα.

Επίσης από τη φωτο:
Για δύο μπαταρίες 18350 και αντίσταση 2.2Ωμ στα 3.0V βλέπουμε ότι η Vrms=3.73 ενώ το πινακάκι του λέει 4.77V για τις ίδιες συνθήκες, ε τώρα που κάνω τώρα λάθος? Έχει διαφορά: (4.77-3.73)/3.73*100=27.8%
5) «Επισης διαφορες απο ότι…αντιστασεις,εμπεδησεις κλπ.»
Αυτά όλα θα έκαναν μικροδιαφορές όπως λες σωστά, αλλά εδώ μιλάμε για διαφορές 6W όταν περιμένουμε 4W και μας βγάζει 10W είναι της τάξης του 150%.
Η τάση peak 7.71V δεν απεικονίζεται στην γραμμή της κυματομορφής οπότε φαντάζομαι ότι είναι ακαριαία χωρίς να επιδρά στη διαμόρφωση της ισχύος (ή έχουν ρυθμίσει την ευαισθησία του κατακόρυφου άξονα έτσι ώστε δεν φαίνεται) και παρατηρώ ότι όταν του ζητάς περισσότερα Volts (δίπλα φωτο) το Zmax αυξάνει το duty cycle για να καλύψει την ανάγκη. Το ψηφιακό σήμα από χαμηλή σε υψηλή τάση και από ανοικτό σε κλειστό το βλέπω να γίνεται ακαριαία.


ΥΓ. Πάντως προσπαθώ να μαθαίνω από τα λάθη μου
ΥΓ. 1 Δε τη βλέπω να την αποφεύγω την αγορά του ECD meter είναι ακριβό?