[Ψηφοφορία] Μηνύματα

[zerom]

Χωρίς να το έχω φιλοσοφήσει ιδιαίτερα το θέμα, ψήφισα να μετράνε σε συγκεκριμένους πίνακες.
Το φόρουμ αυτό έχει πρωτίστως ενημερωτικό χαρακτήρα, έτσι πολλά νήματα δε σηκώνουν πολλή μπουρδολογία. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να είναι "ακαδημαικού" περιεχομένου μονίμως βέβαια...Εχει και αρκετές δωρεές όμως και εκεί χρειάζεται προσοχή. Για μένα σε τέτοια περίπτωση δεν πρέπει να μετράνε μόνο τα μνμ αλλά κυρίως η στατιστική συμπεριφορά των μελών προκειμένου να αποφεύγονται οι αδικίες, αν είναι δυνατόν. (περί αγγελιών δε γνωρίζω..)
Τα μηνύματα για μένα δηλώνουν κυρίως κόπο, ουσιαστική συμμετοχή και άτομα που έχουν διάθεση να βοηθήσουν. Παρόλα αυτά, βοήθεια ζήτησα αρχικά από τα μπλε και τα μωβ ανθρωπάκια εδώ μέσα, χωρίς να προσέχω κανένα άλλο στάτους κ χωρίς να σημαίνει ότι αγνοούσα τους υπόλοιπους φυσικά.
Το μόνο που θα ζητούσα είναι να εφαρμοστεί το bravo και στα πιο χαλαρά νήματα, δεδομένου ότι είναι σαν το "like" του facebook και είναι καλό να υπάρχει παντού. Συμφωνώ, επικροτώ, μου αρέσει κλπ...πολλές φορές χρειάστηκε να στείλω πμ ως απάντηση σε κάποιον για να μη νιώσει ότι τον αγνόησα επειδή δεν είχα τέτοια δυνατότητα. Συμφωνώ τελικά με τον urahara περί κινήτρου.
Και....παν μέτρον άριστον

[Pastafarai]

Μολις ειπες ενα βασικοτατο λογο στο γιατι ΔΕΝ πρεπει να καταργηθει.... Τι εχει περισσοτερη σημασια? δεν ειναι να προαγουμε την συζητηση, να δινουμε κινητρα για να υπαρχει ο διαλογος και ακομη περισσοτερο στο να απαντιωνται ερωτησεις ειδικα νεων μελων που στην αρχικη τους φαση κανουν αγωνα να φυγουν οριστικα απο το καπνισμα? Ε, δες το σαν μια "ηλεκτρονικη καραμελα". Τι και αν υπαρχει μια τετοια καραμελα λοιπον?? Προσωπικα μεχρι το καλοκαιρι που μας περασε (την μιση μου πορεια δηλαδη στο φορουμ αδιαφορουσα για το ολο αυτο θεμα) αλλα ρε παιδια...με ολες αυτες τις συζητησεις το κοιταζω συνεχεια πια και κολλησα και εγω. Το ολο αυτο θεμα με τα μηνυμα και τον αριθμο του σε κανει να τον κοιτας οχι μονο για σενα αλλα για ολους. Και ας κοιταξει ο καθενας βαθια μεσα του να δει το κατα ποσο εχει επηρεασει και αυτον.
Αλλη ηλεκτρονική καραμελα ειναι το μπραβο... Γιατι μην μου πειτε...ολοι χαιρεστε οταν γραφετε ενα ποστ ή εχετε γραψει ενα πχ review  που ηθελε κοπο κλπ και βλεπετε μετα ενα σωρο απο μπραβο για την δουλεια σας... ετσι δεν ειναι? Δεν ειναι ενα κινητρο αυτο για την επομενη φορα να κανετε επισης μια αντιστοιχη δουλεια ή να γραψετε ενα καλο ποστ ή να απαντησετε ορθα και γρηγορα σε ενα μελος? Δεν κοστιζουν αυτες οι καραμελες και δεν ειναι υποτιμιτικο ή κακο να υπαρχουν... Το κακο ξεκιναει μονο οταν κοιτας με μισο ματι τις "καραμελες του διπλανου σου" 

Αν δεν συμμετεχεις με μηνυματα σε ενα φορουμ.... πως στο καλο θα συμμετεχεις?
ασε για λιγο στην ακρη την βαθμολογηση... αναποτελεσματικο ή ακομψο η συμμετοχη των μελων με μηνυματα..

Διαφωνώ ura και θα σου εξηγήσω το γιατί...
Μια οποιαδήποτε συζήτηση (εντός η εκτός φόρουμ) θεωρώ ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να γίνεται με σκοπό/κίνητρο (όπως θες πες το) την "επιβράβευση".... από την στιγμή που αυτός που καταθέτει την γνώση/γνώμη του το κάνει αποσκοπώντας σε μιας μορφής κέρδους/επιβράβευσης η συζήτηση είναι ανειλικρινής ως προς τα κίνητρα της και όχι απαραίτητα ως προς την αλήθεια των όσων λέγονται... Το κίνητρο για εμένα όμως είναι σοβαρό και έχει βαρύτητα...
Βεβαίως παραμένει το γεγονός ότι ανεξάρτητα του λόγου για τον οποίο κάποιος συμμετέχει καταθέτει την γνώση του και δίνει τα φώτα του...
Η συζήτηση όμως δεν προάγεται από την επιβράβευση ούτε και σαμποτάρεται από την απουσία αυτής. Η συζήτηση προάγεται από την ανιδιοτελή θέληση των συμμετεχόντων να καταθέσουν τις γνώσεις τους και να ανταλλάξουν τις εμπειρίες τους.


Το "μπράβο" που λες δεν είναι μια άμεση επιβράβευση και δεν εμφανίζεται ως "γαλόνια" στο προφίλ του χρήστη (σε αντίθεση με τα μηνύματα)... Ασε που γλυτώνει τα νήματα από πολλά περιττά μηνύματα τύπου "μπράβο ρε μεγάλε" τα οποία και off topic ήταν αλλά και -ενδεχομένως- να αποσκοπούσαν στην αύξηση των "γαλονιών"...


Αν δεν συμμετέχεις με μηνύματα σε ένα φόρουμ ενδέχεται να συμμετέχεις με reviews και παρουσιάσεις ... Ο άλλος μπορεί να είναι αντικοινωνικός βρε αδερφέ και να μην θέλει να ανοίγει συζήτηση αλλά να προσφέρει ουσιαστικά στο φόρουμ ανεβαζοντας Links για καινουριες συσκευες ή εκπτωτικα κουπόνια για ηλεκτρονικα καταστηματα! Η ενδέχεται -όπως είπε ένας φίλος πιο πριν- να απαντάει στα νέα μελή κατ'ευθειαν με πμ! 
Εγώ π.χ. τους τρεις μήνες που έλειπα στις Σέρρες επηρέασα τόσους συναδέλφους εκεί με το η.τ. που αυτή την στιγμή το 50% το προσωπικού του Θεάτρου εκεί (γύρω στα 6-7 άτομα  ξεκίνησαν το άτμισμα ( μέχρι τώρα παραμένουν ατμιστές) και οι περισσότεροι γράφτηκαν και στο φόρουμ... Σύμφωνα με την λογική της ιεραρχικής βαθμονόμησης θα έπρεπε να γραφεί (η θα έπρεπε να θέλω να γραφεί) στο προφίλ μου "Μέγας ατμοταξίαρχος- ατμοστρατολογητής"..   
Έλειπα τρεις μήνες και η παρουσία μου στο φόρουμ ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτη, σύμφωνα όμως με τα παραπάνω που σου είπα φαίνεται πως η "προσφορά" μου στο φόρουμ ήταν και υπαρκτή και ουσιαστική όλο αυτό το διάστημα.... 


Αφήνω στην άκρη λοιπόν την βαθμολόγηση.... ΚΑΙ αναποτελεσματική ΚΑΙ άκομψη η καταμέτρηση των μηνυμάτων.... (όχι τα μηνύματα καθ'αυτα)...

[drum]

Πάντως, τελικά ανω του 90% δηλώνει ότι ο μαγικός αριθμός του είναι από άχρηστος μέχρι εντελώς αδιάφορος. Κρατικοί προυπολογισμοί έχουν περάσει με λιγότερα ποσοστά υπέρ

[Pastafarai]

Κανω αμεση μερική παράθεση για να επικροτήσω και να επαυξήσω!!!

Άστα αυτα που ξέρεις! Εκανες άμεση παράθεση για να γραφτει αλλο ενα μηνυμα στο προφιλ σου και να φτασεις τις 2500 μηνυματα! 




(Συγνώμη παιδιά αλλά δεν άντεξα! Παρακαλώ διαγράψτε το...     )

[SEB]

Να περιμενεις την επομενη μαζικη διαγραφη που θα εισηγηθώ συντομα να γινει 

[white varadero]

χαριζω ενα ggts+ufs
ενα provari min+penelope
ενα ggts+iatty.
σε οποιον εχει πανω απο 6000 μηνυματα.

[zerom]

μισό, να αρχίσω να γράφω ολούθε!

[urahara]

@Pastafarai
  εθιξες πολλα τωρα...

Με αυτο που εγραψα, φυσικα δεν εννουσα οτι ο αριθμος των μηνυματων/μπραβο πρεπει ή ειναι καλο να γινει αυτοσκοπος. Αν γινει αυτοσκοπος θεωρω οτι το μελος ουτε μηνα δεν θα κλεισει στο φορουμ γιατι σε καποια φαση θα διαπιστωσει το ματαιο αυτου του σκοπου.

Ειναι απλα θεμα ψυχολογιας και τιποτε αλλο. Τα μπραβο δεν φαινονται αμεσα κατω απο το αβαταρ αλλα δεν εχει εκει σημασια.. Σημασια (ψυχολογικη) εχει για τον χρηστη το Χ ποστ που εγραψε και ισως αφιερωσε ωρα/κοπο ισως προσπαθησε με λυσει το προβλημα καποιου...και αυτος (+αλλοι) του ειπαν ενα ευχαριστω στο τελος..ενα μπραβο πανω στο ιδιο το ποστ. Δεν ειναι θεμα ιδιοτελειας εδω, δεν εκανε τον κοπο το μελος για αυτο το μπραβο... αλλα φυσικα και του δινει μια χαρα το αποτελεσμα. Αυτο πρακτικα μιλωντας, ειναι ενα κινητρο.. Αντιστοιχα ενα μελος κοιτωντας τον συνολικο αριθμο των "χρησιμων" ποστ του, ειναι μια ενδειξη της συνεισφορας του... οχι η μονη, αλλα ειναι μια απο αυτες.

Για να σου το θεσω με ενα απλο παραδειγμα... βλεπεις καποιον στο δρομο και εχει παθει λαστιχο στο αυτοκινητο του. Κατεβαινει και τον βοηθας να αλλαξει το λαστιχο και στο τελος σου λεει χιλια ευχαριστω. Δεν τον εκανες για το "ευχαριστο" τον κοπο, αλλα πως νιωθει οταν το ακους? πως θα ενιωθες αν απλα σηκωνονταν και εφευγε χωρις να σου πει κουβεντα.. Και αν γινονταν το 2ο δυο-τρεις φορες με τι οραξη θα σταματουσες να βοηθησεις αλλον ξανα. Ανιοδιοτελως παντα.. αλλα με τι ορεξη?

Δεν λεω λοιπον, γραψτε ποστ για να αυξησετε τα μηνυματα και να παρετε μπραβο (να το εχετε ως σκοπο δηλαδη)... αλλα αν πρακτικα αυτο βοηθαει στην ψυχολογια των μελων οτι εχουν δωσει κατι, οτι εχουν βοηθησει τοτε ναι, γιατι οχι..ας υπαρχει. Ειναι μια εμμεση αναγνωριση.

Απο την αλλη υπαρχουν πολλοι τροποι, οπως σωστα ανεφερες, να προσφερει καποιος στην ατμιστικη κοινοτητα.. μπορει να γραφει αρθρα,ριβιους, να δημιουργει ατμιστες κοκ. καλα κανει και προσφερει και η προσφορα του ευχομαι να φαινεται και να δινονται και εδω τα "μπραβο" με οποιο τροπο ειναι δυνατον ωστε να νιωθει την ψυχολογικη ευχαριστηση. Απο εκει και περα ομως, το φορουμ ειναι ενα δημοσιο βημα διαλογου. Η ραχοκοκκαλια του ειναι τα ποστ και ο διαλογος μεσω μηνυματων. Αν στερηθει απο αυτο τι μενει? Μια σειρα απο απλα αρθρα και ριβιους? που ειναι η ζωντανια του? Το φορουμ δεν θα μπορεσει να στηριχθει με λυσεις/συζητησεις ιδιωτικες μεσω πμ, ουτε απλα με αρθρα/ριβιους.. πρεπει να υπηρχουν συζητησεις που εξελισσονται απο τα μελη του.

Edit: ποσα γραφτηκαν μεχρι να το τελιωσω....?

[alexmach]

Ναι θα ηθελα να μπορω να δω πχ.τις αγγελιες μπας και βρω κατι που δε κυκλοφορει πια ή μπας και γλυτωσω  κανα φραγκο αλλα ο μονος τροπος ειναι να αρχισω το σπαμ(καλησπερες,μπραβο κτλ ή τις ερωτησεις που με μια προχειρη αναζητηση θα ειχα βρει τις απαντησεις,γενικως σπαμ και ολα ενταξει)Και μια που αναφερθηκε και παραπανω αυτο με τα να σβηνουμε οτι δε μας αρεσει-ταιριαζει-καθεται απλα μια λεξη :απαραδεκτο.

Εκανες ήδη δυο πόστ σε αυτό το νήμα! Συμμετέχοντας σε μια συζήτηση σε καποια νήματα, ανεβάζεις τον αριθμό των πόστ σου, μαθαίνοντας και μερικά πράγματα παράλληλα. Γιατι να κανεις σπάμ? Για να δείς τις αγγελίες ας πουμε ΣΗΜΕΡΑ? Δες τες σε δύο μέρες. Νηματα που εχουν ενδιαφέρον για σένα? Πολλά! Αν είσαι νέο μέλος με σίγουρα πολλές απορίες ΠΑΡΑ πολλα! Το να συμμετέχεις ή και να ξεκινήσεις μια συζήτηση, είναι ορθό! Το να σπαμμάριες όχι. και δεν υπάρχει καν αναγκη για αυτό. Οι σπάμμερς φαίνονται εξάλλου και αντιμετωπίζονται. Οι συζητήσεις ενθαρρύνονται.
οσο για τις διαγραφές μηνυμάτων, οταν γινονται απο καταστηματάρχες σε εμπορικούς πίνακες είναι για τους οποιους δικούς τους λόγους, και οταν γίνονται απο μας είναι κυρίως για τρείς: Σπάμ, Υβρις, Δυναμιτισμός.

Θα ήθελα λοιπόν μια επιπλέον ανοχή ως προς το τι είναι offtopic και για να γίνω πιο σαφής αν το χιούμορ και το παρεϊστικο κλίμα μπορεί να θεωρηθεί offtopic. Ασφαλώς δεν μιλάω να ξεφύγει η συζήτηση σε άλλο θέμα προς Θεού, για να μην παρεξηγηθώ.

προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, και εμένα δεν με πειράζει ούτε το παρεϊστικο κλίμα ουτε ο χαβαλές. Και σίγουρα κανει και πιο ευαναγνωστο ενα νήμα και για τους επισκέπτες. Μεχρι ενός σημείου βεβαια εννοείται!
Η προσωπική μου τακτική είναι να αφήνω τον χαβαλε να εξελισσεται, και να επιστρεφω στο νήμα μετα απο καναδυο μερες και αν εχει τραβηξει πολύ, τοτε να το καθαρίζω. Οπότε ουτε σου κοβει κανεις την πλακα στην μέση, αλλα και ούτε γίνεται το νήμα δυσανάγνωστο σε οποιον το δεί καιρό μετά.

Τα μηνύματα από ότι κατάλαβα τώρα δεν μετράνε και στα νήματα κατασκευαστών και εμπόρων.
Καλός η κακός θα το κρίνει ο καθένας,άλλα μου έκανε εντύπωση που στα νήματα τον έμπορων από ότι είδα τα μηνύματα μειώθηκαν στο ελάχιστο αν όχι όλα,λες και ήρθανε σήμερα στο φόρουμ.

Αυτό τι σου λεει?
Εμένα μου λεει οτι αυτοί που εγραφαν χαβαλέδες στους εμπορικούς πίνακες, με τις ατελείωτες φατσούλες και τα μονολεκτικά πόστ, εφόσον σταμάτησαν απαξ και καταλαβαν οτι τα μηνυματα ΔΕΝ μετράνε εκεί, το έκαναν ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να ανεβασουν τον αριθμό των πόστ τους. Αν ΔΕΝ το εκαναν για αυτό, τότε γιατι σταματησαν?
Που σημαίνει οτι η απόφαση ήταν ολόσωστη και ο σκοπός της επετεύχθη.

...βοήθεια ζήτησα αρχικά από τα μπλε και τα μωβ ανθρωπάκια εδώ μέσα, χωρίς να προσέχω κανένα άλλο στάτους κ χωρίς να σημαίνει ότι αγνοούσα τους υπόλοιπους φυσικά.

Δεν είναι μώβ.... Μελιτζανιά είναι!!!!!!

Εγώ είχα ψηφίσει να μετράνε τα μηνυματα σε συγκεκριμένους πίνακες, όταν ψήφισα (για να επανέλθουμε και στο θέμα του νηματος).
Αυτό επειδή θεωρώ προσωπικά υψιστης σημασίας την υπαρξη χαλαρών νημάτων, και είμαι κατα της αποστείρωσης.
Αυτό που έγινε, ήταν το ορθότερο που μπορουσε να γίνει για να αποφύγουμε τους Σορέους και τους Χρονιαπολλάδες και τους τεμενακηδες που απ οτι φαίνεται ηταν κυρίως αυτοί που καιγόταν για τον αριθμό των μηνυμάτων τους λες και θα κέρδιζαν μπαλλάκι.
Δεν θεωρώ μεμπτό ενας καταστηματάρχης να θελει να κανει τα νήματά του καφενείο! Δημιουργεί ευχάριστη ατμόσφαιρα και προωθεί την δουλειά του καλυτερα. Και στα μέλη αρέσει!
Ομως, ενα νήμα που εχει καταλήξει σαν τα χαλαρά, δεν είναι δυνατόν να ΜΗΝ αντιμετωπίζεται και ως τέτοιο.
Το σπάμ είναι κακο σε ενα ενημερωτικό νήμα. Είναι όμως ίσως και καλό σε ενα νήμα χαβαλέ!
οχι ομως οταν προσπαθείς να βρείς πληροφορίες μεσα σε 100 σελίδες με φατσούλες και αβρότητες και πλακες.

@Zerom για τα μπράβο που αναφέρεις στα χαλαρά νήματα...
Στα χαλαρα, ο συντονισμός είναι ..εμμ.. χαλαρός.
Που σημαίνει οτι δέν σου λεει και κανεις τίποτα αν πας και ποστάρεις τεμενά, φατσούλες, LOL, μελιτζάνες και συναφή εκεί. και για αυτό δεν υπάρχει και το μπράβο!

@Pastafarai Συμφωνω απολυτα με τα ανιδιοτελη κριτήρια που θα επρεπε να εχουμε ολοι για να βοηθησουμε και ευτυχώς το βλεπουμε καθημερνα εδω μεσα. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι ειναι και κακο το μπράβο! Οτι και να κανουμε, ανθρωποι είμαστε, αυτή η ελάχιστη επιβραβευση ισως σε κανει να αισθανθείς δις καλυτερα παρά απο την αυχαρίστηση που θα ενιωθες απλά με το να βοηθησεις! Ολα βοηθανε.
Σωστή τακτική και ίσως η μονη ουσιαστική που εχω δεί σε φόρουμ είναι στο UKVapers που αντί για ξερά τον αριθμο μηνυμάτων κατω απο το αβαταρ σου λεει και τα like.
οπότε πχ
Pastafarai  100 likes in 200 posts.
Και εκεί αρχίζει και αποκτάει ουσία κάπως η καταμέτρηση γιατι με μια ματιά κρίνεις. ΑΝ θεωρήσουμε οτι ο αριθμός αποτελεί γνόμωνα.
Ετσι ομως μπορεί να αποτελέσει.

@ Varadero  Οταν τα φτάσω θα σου πώ αλλα θελω να διαλεξω κατι αλλο!!!

Edit: ποσα γραφτηκαν μεχρι να το τελιωσω....?

εμένα 7 !!!!

[Pastafarai]

 


Δεν ειπα να μην γραφουμε μηνυματα βρε ura!
Να μην τα μετραμε είπα! 


Το "μπραβο" αρκεί ως επιβράβευση! Δεν χρειαζονται τα "γαλόνια"... αυτο λέω...

[Νικος]

Γραφω γιατι εδω μετρανε να μηνυματα 
Και τα  ΜΠΡΑΒΟ μετρανε, βαλτε μου σας παρακαλω 


ΥΓ Στον  alexmach θα βαζουμε μελιτζανες
     

[Επιτέλους το έκοψα]

Αυτό έλειπε να μην συμφωνούσες μαζί μου Alex. Αφού και εσύ του συλλόγου είσαι...των χαβαλέδων εννοώ 
Ευτυχώς δηλαδή για να νιώθουμε μια ασφάλεια.

[drum]

εισαστε κ οι 2 αναρχοπαλιοπαιδα που θελεται να με σαμποταρεται στην αναδειξη μου ως πρωταθλητη της γομας.
 

[zerom]

Στα χαλαρά νήματα μελιτζανί άνθρωπε, μπορεί να έχουν μεσολαβήσει άλλα 30 ποστς από την ώρα που έχει δει κάποιος κάτι. Διευκολύνει και εκεί. Για φαντάσου παράθεση με ζαρζαβατικά, φατσούλες, καρδούλες ενώ το θέμα μπορεί να έχει πάει εντελώς αλλού. Εκτός από περικοπή μονολεκτικών απαντήσεων, μπουρδολογίας, κλπ, το μπράβο εξυπηρετεί κ ως επισήμανση θετική γενικά. Λέω εγώ τώρα...για το ψυκολογκία μας βρε πεντί μου....

[demkoni]

Ερώτηση:


Τα μηνύματα στους πίνακες των εμπόρων οι διαχειριστές του φόρουμ δεν μπορούν να τα διαγράψουν? ή οι έμποροι έχουν τον πλήρη έλεγχο εκει?


  Με την ευκαιρία της ερώτησης, ακόμη ένα μήνυμα!!!!   Yeahhhhhh


6000 - 322 ...... Άστα να πάνε!!!!!