Μύθοι, παραπληροφόρηση και εικασίες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[mankar72]

Copy-paste και μετάφραση από Google translator

[caros]

Άμεση η απάντηση του καλού μας γιατρού κ. Φαρσαλινού εδώ.

Για τους μη γνωριζοντες την αγγλικη παραθετω απόσπασμά της μεταφρασμένο απο εμένα, αναλαμβάνοντας βέβαια και την ευθυνη της μεταφρασης για όποιες αστοχίες.

[...] Αν και συμφωνώ ότι θα πρέπει να γνωρίζουμε αν τα υγρά αναπλήρωσης περιέχουν διακετύλιο και ακετυλο προπιονύλιο, πρέπει να σημειωθεί ότι η μελέτη έχει χάσει κάποια πολύ σημαντικά σημεία. Το ένα είναι η εκτίμηση των επιπέδων που βρέθηκαν σε δείγματα τους. Τα επίπεδα που παρουσιάζονται είναι αρκετά χαμηλά, πολύ χαμηλότερα από αυτά που βρήκαμε στη δική μας μελέτη*. Σε πολλές περιπτώσεις, τα επίπεδα αυτών των ενώσεων είναι απολύτως ελάχιστα και δεν αναμένεται να εγείρουν ανησυχίες για τις επιπτώσεις στην υγεία του ανθρώπου. Επιπρόσθετα, οι συγγραφείς παρέλειψαν να αναφέρουν την παρουσία αυτών των ενώσεων στον καπνό των κανονικών τσιγάρων. Η παράλειψη αυτή δημιουργεί την εντύπωση ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εκθέτουν τους χρήστες σε ένα νέο χημικό κίνδυνο, ενώ στην πραγματικότητα η έκθεσή τους θα είναι πολύ χαμηλότερη σε σχέση με το κάπνισμα. Τέλος, η προσπάθεια να υποστηρίχθεί ότι η χρήση των NIOSH καθορισμένων ορίων ασφαλείας δεν πρέπει να χρησιμοποιείται διότι αναφέρονται σε εργασιακό περιβάλλον και όχι στο γενικό πληθυσμό. Ο τελευταίος μπορεί να περιλαμβάνει ευάλωτα άτομα ή άτομα άρρωστα. Ωστόσο, έχουμε υποστηρίξει στο παρελθόν ότι το επιχείρημα αυτό δεν έχει σημασία για έναν απλό λόγο: Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χρησιμοποιούνται από τους καπνιστές. Είτε είστε υγιείς ή όχι, το κάπνισμα θα είναι πολύ ισχυρότερος παράγοντας κινδύνου για τις βλάβες στην υγεία σε σύγκριση με οποιαδήποτε έκθεση που προέρχεται από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (τουλάχιστον στα μέσα επίπεδα που βρέθηκε στη μελέτη μας και στης νέα μελέτη). Έτσι, το επιχείρημα αυτό δεν είναι έγκυρο και αναφέρεται μόνο σε μη καπνιστές (και όλοι συμφωνούν ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος για μη καπνιστές να χρησιμοποιούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, είτε περιέχει διακετύλιο ή όχι).Εν κατακλείδι, το άρθρο αυτό δημιουργεί ψευδείς εντυπώσεις και υπερβάλλει τον ενδεχόμενο κίνδυνο από το διακετύλιο και ακετυλο προπιονύλιο μέσω ηλεκτρονικών τσιγάρων. Παρέλειψαν να αναφέρουν ότι αυτές οι χημικές ουσίες είναι παρούσες στον καπνό του κανονικού τσιγάρου και παραβίασαν την κλασική τοξικολογική αρχή ότι η ποσότητα είναι αυτή που καθορίζει την τοξικότητα και τον κίνδυνο.[...]

*= Στη δική μας μελέτη πριν έναν χρόνο παρουσιάσαμε δεδομένα της βιβλιογραφίας όπου ο καπνός του κανονικού τσιγάρου περιέχει υψηλά επίπεδα διακετυλίου και ακετύλιο προπιονύλιο , κατά μέσο όρο 100 και 10 φορές υψηλότερα σε σύγκριση με τα δείγματα μας αντίστοιχα .

[drdninja]

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και αυτό:



Source: http://www.vapewild.com/the-wild-blogger/

Έγινε μια μικρή μεγέθυνση της εικόνας για να διαβάζεται καλύτερα.

[Nietzsche]

Πολώνιο-210?? Πύραυλος η δουλειά δηλαδή! Αυτό δεν το είχα προσέξει ποτέ. Ψαχουλεύοντας λίγο μια έρευνα που βρήκα τώρα, αναφέρει ότι κάποιος που καπνίζει 1μιση πακέτο την μέρα λαμβάνει ισότιμη ακτινοβολία με κάποιον που κάνει 300 ακτινογραφίες θώρακος το χρόνο. Και μιλάμε απλά για μια από τις 4000-7000 ουσίες του κ.τ. Γιατί οι δημοσιογραφάρες από το κουτί της Πανδώρας, lifo κτλ δεν πετάνε και καμία τέτοια έρευνα στο google translate να πάρει έτσι μια πιο συγκριτική μορφή το πράγμα μεταξύ κ.τ. και η.τ?


Χωρίς να λέω ότι δεν χρειάζονται (πολλές) περαιτέρω έρευνες για να γίνει το η.τ. ακόμα πιο ασφαλές σαν μέσο πρόσληψης νικοτίνης, τέτοιες δημοσιεύσεις απλά κρατάνε τον κόσμο στο κ.τ. και αποθαρρύνουν ακόμα και κάποιους που είναι έτοιμοι ή βρίσκονται ήδη στην μετάβαση προς το η.τ. Προπαγάνδα, έγκλημα ή αφέλεια?

[drdninja]

Προπαγάνδα, έγκλημα και αφέλεια.

FIXED





@Atmos Εγώ εντωμεταξύ την συρρίκνωσα λίγο την εικόνα γιατί νόμιζα ότι ήταν πολύ μεγάλη

[caros]

Ενδιαφερον ρεπορταζ (ναι υπαρχουν και τετοια) με αφορμη την προσφατη ερευνα του Χαρβαρντ για το διακετυλιο (περιλαμβανει και μινι συνεντευξη του κ. Φαρσαλινου).

[Nick74]

επειδη ακομη δεν πηρα απαντηση ειπα να ρωτησω εδω, ξερει καποιος αν το http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,28007.0.html ειναι μυθος η εχει ακουστει κατι σχετικο?

[BigSur]

Υπήρχαν φόβοι για το τιτάνιο σε υψηλές θερμοκρασίες λόγω (1) της πιθανής παραγωγής διοξείδιου και (2) αν το σύρμα δεν είναι καλής ποιότητας θα μπορούσε να αναφλεγεί. Δεν νομίζω πως επιβεβαιώθηκαν με την χρήση αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό που του ταιριάζει είναι μοντ με έλεγχο θερμοκρασίας. Επιστημονική έρευνα πάντως σχετική με άτμισμα με τιτάνιο δεν υπάρχει οπότε πάμε με την γενική εμπειρία που είναι θετική για χρήση σε TC μοντ.
Στα υπόψη πως έχουν υπάρξει διάφοροι προβληματισμοί για ΟΛΑ τα σύρματα που χρησιμοποιούμε. Μέχρι τώρα δεν έχει εντοπιστεί κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα αλλά αυτό δεν αποκλείει να μάθουμε κάτι στο μέλλον.

Κάποιες πηγές για το τιτάνιο στα αγγλικά είναι εδώ:
http://www.stealthvape.co.uk/titanium_wires_for_vaping
http://www.stealthvape.co.uk/titanium_wire_update

Και αν αντέχεις τις πολλές σελίδες:
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/titanium-wire-vaping-and-safety.664753/

[drdninja]

Το πιο μέταλλο είναι πιο ασφαλές για coil ακόμα δεν έχει αποδειχτεί. Σε καμία περίπτωση δε πρέπει όμως να ατμίζουμε με σύρματα Νικελίου και Τιτανίου σε power mode (γενικά χωρίς temperature control).
Τώρα για θεωρίες....Υπάρχουν άπειρες. Πολλοί λένε ότι όταν ατμίζεις με σύρματα Νικελίου ατμίζεις και λίγο Νικέλιο άλλοι λένε ότι επειδή το Τιτάνιο απελευθερώνει κάποιες καρκινογόνες ουσίες όταν θερμαίνεται υπερβολικά, το ίδιο συμβαίνει και στο άτμισμα. Άποψη μου είναι πως το Temperature Control γιαυτό υπάρχει, για να μην επιτρέπει αυτές τις θερμοκρασίες. Επιστήμονες δεν είμαστε άλλα και να ήμασταν δε θα είχαμε την απαραίτητη χρηματοδότηση να κάνουμε έρευνες για αυτό το θέμα (πράγμα που δυστυχώς συμβαίνει)

Για kanthal και για όλα τα υπόλοιπα πραγματικά δεν έχω ακούσει τίποτα και δεν έχω ιδέα (δυστυχώς)

Το απλό μυαλό μου, μου λέει ότι τηγάνια,κατσαρόλες κτλ. που χρησιμοποιούνται στη μαγειρική  είναι φτιαγμένα από ανοξείδωτο ατσάλι και δεν έχουν δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα στον άνθρωπο (και πιάνουν πολύ μεγαλύτερες θερμοκρασίες στο μαγείρεμα σωστα?  ) άρα δε θα δημιουργήσουν πρόβλημα και στο άτμισμα.


Φυσικά αυτό μπορεί να μην ισχύει καν. Να πω ότι γενικότερα είμαι κατά της λογικής το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Αυτά από εμένα.

[Cruiser79]

Σε καμία περίπτωση δε πρέπει όμως να ατμίζουμε με σύρματα Νικελίου και Τιτανίου σε power mode (γενικά χωρίς temperature control).

Όσον αφορά το Τιτάνιο, κυκλοφορεί σε δύο ποιότητες, η μία είναι σχεδιασμένη για άτμισμα σε Power Mode ή μηχανικό και η άλλη για έλεγχο θερμοκρασίας. Θεωρώ ότι αν ατμίσουμε αυτό που είναι για έλεγχο σε Power Mode, εφόσον οι αντιστάσεις κυμαίνονται κοντά στο 0.5Ω, δεν υπάρχει θέμα. Υπάρχει όμως θέμα για το αντίθετο, και αυτό είναι ότι ο έλεγχος θερμοκρασίας δεν θα λειτουργήσει σωστά καθώς το TCR διαφέρει. Εκτός αν έχουμε πλακέτα DNA200 ή τις τελευταίες SX της YiHi όπου μπορούμε να εισαγάγουμε χειροκίνητα TCR.

Νικέλιο, επ ουδενί χωρίς TC, πολύ μικρή αντίσταση, πολλά Watt, άγνωστα νερά!

[drdninja]

Ξεράστε ελεύθερα

[kostas64]

Μια νέα έρευνα που έγινε σε εργαστήρια και όχι σε ανθρώπους που καπνίζουν
http://www.pronews.gr/portal/20151230/health/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CF%8E%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1

Πάντως, οι υπέρμαχοι των ηλεκτρονικών τσιγάρων παρατηρούν ότι αυτή η νέα μελέτη που έχει αναστατώσει τους χρήστες σε όλο τον κόσμο, έγινε σε συνθήκες εργαστηρίου, και όχι σε έναν πραγματικό άνθρωπο. Ένα αντίστοιχο πείραμα σε άνθρωπο, υποστηρίζουν, θα σήμαινε ότι αυτός ο χρήστης θα έπρεπε να καπνίζει διαρκώς επί μέρες χωρίς διάλειμμα.

[modivin]

Αχαχαχα έχει και χειρότερο!


Τίτλος: Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ενισχύουν την επιθυμία για περισσότερο αλκοόλ


Μέσα στο κείμενο: Ως συνήθως, εκείνοι που κόβουν το κάπνισμα, κόβουν και το ποτό, υποστηρίζουν οι ερευνητές. Επομένως, όσοι καπνίζουν ηλεκτρονικά τσιγάρα, χάνουν την ευκαιρία να περιορίζουν και το αλκοόλ.


ProNews: Έγκυρη ενημέρωση!

[alldaynews]

Το διάβασα και εγώ το συγκεκριμένο και σκέφτηκα πως πλέον δεν έχω βήχα δεν καπνίζω χημικά δεν έχω πίσσα στα πνευμόνια,δεν βρωμάω.

[Doubt]

Οι επιστήμονες που συμμετείχαν στην έρευνα χρησιμοποίησαν καπνό από δύο διαφορετικούς τύπους ηλεκτρονικών τσιγάρων, ένα που περιείχε νικοτίνη και ένα χωρίς. Και τα ευρήματα που προέκυψαν ήταν ότι και στις δύο περιπτώσεις τα κύτταρα είχαν σημαντικά αυξημένες πιθανότητες να παρουσιάσουν βλάβες από αυτά που δεν εκτέθηκαν στον καπνό του ηλεκτρονικού τσιγάρου
Scientists in the latest study, based in the US, established that cells treated with nicotine vapour are more likely to be damaged or die than those exposed to a nicotine-free variety.
http://www.theguardian.com/society/2015/dec/30/e-cigarettes-may-be-no-better-than-regular-cigarettes
Ούτε μια μετάφραση της προκοπής δεν μπορούν να κάνουν τα αστροπελέκια