vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 00:58

Τίτλος: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 00:58

ειναι τοσα πολλα που θελω να πω και δεν ξερω απο που να ξεκινησω.

ολοι γνωρισουμε γιατι ειμαστε εδω μεσα.
αυτο που συνεβει στην ζωη μου την προηγουμενη δευτερα ηταν ότι πιο ανατρεπτικο μου συνεβει τα τελευταια 27 χρονια. και δεν το λεω για εμφαση. ειναι αληθεια.
πολλοι απο σας νιωθετε το ιδιο. θελετε να μοιραστείτε την χαρα σας και να γινετε βαρετοι μεχρι αηδίας μιλωντας  γι αυτη σας την εμπειρία.
κι ενω νιωθετε πως το κάρμα σας γυρισε θετικό και πως θελετε να μοιραστείτε την εμπειρία σας με ολο τον κοσμο, καποιος ή κατι θα θελησει να σας την σπασει.
ειτε απο συμφερον, ειτε απο ενδόμυχη ζήλια, ειτε απο την καταστρεπτική γι αυτο τον λαο "ξερολίαση".
κι εκει ειναι που τρελαίνεσαι. θες να τον βρισεις και να του δειξεις την αληθεια σου, μα δεν το κανεις..
και αντε, αυτος να ναι ενας φαρμακοποιός -οπως ανεφερε πριν ενας φιλος- παει στο διαολο.
αλλα οταν αναγνωριζεις οτι σιγα σιγα ενας τοιχος συμφερόντων και συνονθυλευμενων απόψεων χτιζεται γυρω απο αυτο που πιστευεις ε..
πρεπει να κανεις κι εσυ κατι..

ειπε ενας φιλος πριν
- ΔΕΝ συνηγορώ σε ΕΚΟΦΑΝΤΙΚΕΣ κινήσεις...δεν μας συμφέρει εν τέλη.

και τι συμφερει τελικα; το εντερ που θα πατησουμε εδω νιώθοντας νευριασμένοι απο τον Μπεχράκη και τον καθε Μπεχράκη που, δεν ξερουμε και τις σχεσεις του σε τελικη αναλυση (ως πνευμονολόγου) με τις εταιρίες παρασκευής αερολιν νικοτίνης?
μηπως συμφερει να κατομαστε στις τιβι και να παρακολουθουμε αμέτοχοι τον καθε ασχετο δημοσιογραφο να ρωταει τον καθε πανασχετο γιατρο που ΠΟΤΕ του εστω δεν εχει πιασει εναν e-go, να μιλανε γι αυτους και να λενε οτι τους κατεβει?
ποιος θα ρθει να μας ρωτησει εμας?
θα φωναξουν το.. φορουμ? ειναι δυνατον?
ποια η φωνή σου να βγεις εκεινη την στιγμη και να πεις: ΜΑ ΚΥΡΙΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΜΙΑ ΝΤΟΜΑΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΝΙΚΟΤΙΝΗ, ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΤΗΓΑΝΙΣΜΕΝΗ ΠΑΤΑΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΟΞΙΚΑ??

αυτο μας συμφερει φιλε? να κρυφτουμε στρουθοκαμηλίζοντας και να περιμενουμε να εχουμε την τυχη των καπνιστών η των αυτοκινητιστών, που θα μπορουσαν να ειναι τα πιο δυναμικά κινήματα στην ελλαδα, αλλα τους εχουν σκισει στους φορους, γιατι απλα και μονο ειναι ανοργανωτοι??

και θα μου πει καποιος, μα καλα. οι καπνιστες γιατι δεν το εκαναν?
και τι να υπερασπιστουν οι καπνιστες ρε παιδια? τον καρκινο τους?
ιδιοι ειμαστε εμεις? καρκινο πουλαμε?
απο καρκινο σωζουμε.
και αν μπορει να σωθει εστω κι ενας απο την πληροφόρηση που θα του δωσουμε, αυτο ειναι τεραστια επιτυχια.

για μενα ο Φορεας ειναι μονόδρομος, και θα το καταλαβουμε ολοι όταν αργα η γρηγορα θα ενοχλήσουμε πολλους και θα βγει η παγκόσμια καπνο- και φαρμακευτική βιομηχανια στο σεργιανι της παραπληροφόρησης..

δεν θα πω αλλα επιχειρήματα γιατι ηδη τα ξερετε.

Ο ΣΚΟΠΟΣ

Σκοπος του φορεα θα ειναι η ενημέρωση του κοσμου γυρω απο θεματα η.τ./παραπληροφόρησης/νεων ιατρικων μελετων/νεων τεχνολογιων κτλ..
ο βασικος σκοπος ομως θα ειναι η παρουσια μας σε ΚΑΘΕ ΜΜΕ που γινεται αναλογη κουβεντα, και σε καθε πολιτικο τραπεζι που ετοιμαζεται προσχεδιο νομου για το η.τ. και τα παράγωγά του.

ετσι, θα εχουμε παντα την δικη μας φωνη και των δικο μας αντίλογο στις βλακειες και στις επί σκοπώ επιθέσεις.

ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ

Ορεξη, χρονος και συμμετοχή. οσο πιο πολλοι μπορουμε.
δεν ειναι ευκολο πραγμα. αλλα παντα σε καθε τετοια εν τη γέννεση της ιδεα που παραγει "καλό", οπως το η.τ. παντα δημιουργείται αυτη η αισθηση αδερφικοτητας. εξ ου και οι συγκεντρωσεις ατμιστων. θα ηταν παραλογο να συζητουσαμε για συγκεντρωσεις καπνιστων..
χρειαζομαστε και ανθρωπους να βγουν μπροστα, εκπροσώπους.
ειμαι σιγουρος πως αν τιναχτείτε, θα πεσουν απ τις μασχαλες σας και γιατροι και δικηγόροι και ανθρωποι με ιδιαιτερη κλίση στην επικοινωνία.
ανθρωποι που νιωθουν οτι σώθηκαν απ την μαστιγα που τους ετρωγε τα σπλάχνα και θελουν να βοηθησουν κι αλλους.
αρα θα βρουμε..

Μερος-γραφεια
εδω ειναι ενα θεμα αλλα και χωρίς αυτα σε πρωτη φαση -ακομη και με συναντησεις σε κατατοπους καφετερίες πολεων θα μπορουμε να συντονιστούμε.

Σύσταση
50 υπογραφες και κατι ψιλολογια. τιποτε ουσιαστικο. συνδεσμο φιλαθλων ανοιγεις πολυ πιο δυσκολα..

και τελος
Συνεντευξη τυπου.

εκει πιστοποιείς την παρουσία σου και κανεις γνωστη την υπαρξη σου σε ολα τα ΜΜΕ και τους αρμοδιους φορεις.

απο εκει και μετα

ΕΧΕΙΣ ΦΩΝΗ..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Βασίλης στις Σεπ 20, 2011, 01:01

Οοοοοοοοοολε!!!! :respect:

Μέσα!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tolismam στις Σεπ 20, 2011, 01:15

Ολοι Μέεεσα!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Σεπ 20, 2011, 01:19

αν βγαλεις μπλουζακια θελω 2 large...ok???

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Σεπ 20, 2011, 01:20

 :thumpup:

Παράθεση από: TzinIs στις Σεπ 20, 2011, 01:19

αν βγαλεις μπλουζακια θελω 2 large...ok???

...χιουμορ.....μεσα ολοι :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: kkostas στις Σεπ 20, 2011, 01:26

Τι λες ωρέ Darky?

Θα ιδρύσουμε και ανεξάρτητο κράτος ατμιστών με σημαία το Provari?

(Αν ξεκινήσεις κάτι αντίστοιχο για ποδηλάτες είμαι μέσα) :bye:.  :bye: :bye:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: petra στις Σεπ 20, 2011, 01:32

συμφωνώ.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: fotis67 στις Σεπ 20, 2011, 01:40

Μέσα :) :thumpup:

Πρόταση.

Το ένωση νομίζω ότι δεν χρειάζεται  :)
Δεν υπήρχαν κάποια κομμάτια και ενώθηκαν..
π.χ.Α.Ε.Κ.

Το Έλληνες ατμιστές
ή
Το "Ατμιστές Ελλάδας" μου πάει καλύτερα.

Αυτό βέβαια είναι το λιγότερο με το όνομα.

Η περίπτωση του φαρμακοποιού πρέπει να ήταν μεμονωμένη.
Εγώ πριν 1 χρόνο περίπου (και βλέποντας μέσα από το φόρουμ = περί φυτικής γλυκερίνης)..
πήγα σε φίλο φαρμακοποιό και μου είπε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με την χρήση που ήθελα(η.τ.), της φυτικής γλυκερίνης.
Και μάλιστα  μου είπε ότι είναι βρώσιμη και ότι την χρησιμοποιούν και οι ζαχαροπλάστες.
Τέλος, με 3-4 φίλους μου γιατρούς, που γνωρίζουν και έχουν διαβάσει περί η.τ...... και έχουμε συζητήσει,
κανένας δεν μου είπε να σταματήσω την χρήση του η.τ., και ότι έκανα καλά που έκοψα το τσιγάρο.
Ο ένας από αυτούς σημείωσα που μου είπε:  Καλά κάνεις που χρησιμοποιείς το η.τ., αλλά μου πρότινε να κάνω χρήση και όχι κατάχρηση.

Συνεχίζουμε..... ;)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nassos33 στις Σεπ 20, 2011, 08:37

Μηπως ηρθε η ωρα να ξεκινησουμε το νεο ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ ?!! ( το δικο μας θα εχει ενα λαμδα παραπανω  ;D ) Ειμαστε Ατμιστες Μαχομενοι !! Και να τους παρακαλεσουμε να μην μας πετανε ντοματες , γιατι σε συνδυασμο με την 18αρα vg που κανουμε , θα πηξουμε στην νικοτινη !!!!  :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: HLIAS747 στις Σεπ 20, 2011, 09:29

Μέσα +1000





ΥΓ.

Αν βγάλεις μπλουζάκια θέλω 2 ΧΧlarge...ok???

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: panos στις Σεπ 20, 2011, 10:56

Καλά αυτά αλλά στην Ελλάδα για να κάνεις επίσημη ενημέρωση πρέπει να είσαι ειδικός (γιατρός) και να αναφερθείς και σε έρευνες που αποδεικνύουν ότι το η.τ. είναι αβλαβές.

Π.χ. έχοντας παρακολουθήσει παλιότερα στην τηλεόραση debate Μπεχράκη - Καπνιστών οι οποίοι αναφερόντουσαν σε κάποια έρευνα που έδειχνε το παθητικό κάπνισμα πολύ λιγότερο επιβλαβές απο όσο παρουσιάζεται, αντιμετώπισαν την ειρωνία του Μπεχράκη αλλά και των δημοσιογράφων της εκπομπής και η μόνιμη επωδώς ήταν ότι δεν είστε γιατροί και γι αυτό δεν μπορείτε να ξέρετε ούτε και έχετε δικαίωμα να μιλάτε για τις έρευνες γιατί ως μη ειδικοί δεν μπορείτε να τις ερμηνεύσετε (βλέπε: "δεν ήρθαμε εδώ για να το συζητήσουμε, αλλά για να σας πούμε τι θα κάνετε")...
Αυτό που πρέπει να βάλει κανείς στο μυαλό του πριν ασχοληθεί με αυτά τα πράγματα είναι ότι η δίωξη της νικοτίνης έχει (παγκόσμια) διαστάσεις και πρακτικές σταυροφορίας (φανατισμός, νίκη με όλα τα μέσα, απόκρυψη/αλλοίωση ερευνών που δεν συμβαδίζουν με το σκοπό, χλεύη όσων διαφωνούν, προσεταιρισμός ΜΜΕ ακόμη και νομικό κυνηγητό σε κάποιες περιπτώσεις).
Γιατί? follow the money φυσικά...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Thodoris στις Σεπ 20, 2011, 11:07

Παιδιά ψυχραιμία.

Μέχρι στιγμής ισχύουν τα εξής:

1.Προμηθευόμαστε ελεύθερα τα ατμιστικά μας αγαθά από Ελλάδα και εξωτερικό χωρίς πρόβλημα.
2.Ατμίζουμε ελεύθερα παντού εκτός αν πέσουμε σε κανέναν παράξενο και μας κάνει παρατήρηση (εξαιρετικά σπάνιο) όπου και πάλι αν του εξηγήσουμε 9 φορές στις 10 δείχνει κατανόηση.

Κάνοντας σπασμωδικές κινήσεις του τύπου να προστατεύσουμε τα δικαιώματά μας. που αντικειμενικά μέχρι σήμερα κανείς δεν μας τα έχει στερήσει, υπάρχει κίνδυνος να προκαλέσουμε αντίθετα αποτελέσματα.

Δηλαδή να στρέψουμε την προσοχή πάνω μας και επειδή ως γνωστόν ο ελληνικός κρατικός μηχανισμός είναι άχρηστος και ανίκανος, να αρχίσουν να μας κυνηγάνε χειρότερα και από τους καπνιστές.

Εγώ προτείνω για όσο καιρό δεν απειλείται άμεσα η συνήθειά μας του ατμίσματος να κρατάμε και εμείς χαμηλό προφίλ. Όταν και αν μας βάλουν στο στόχαστρο είμαι και εγώ 1000% πρόθυμος να αντιδράσω και να το φτάσω και στα άκρα, αλλά μέχρι τότε, μόνο κακό μπορεί να μας κάνει η έκθεση στη δημοσιότητα και οι προκλήσεις.

Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη και την εκφράζω απολύτως φιλικά.

Θοδωρής.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 20, 2011, 11:12

και εγω συμφωνω με τον teo ;D :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nassos33 στις Σεπ 20, 2011, 11:30

Προτεινω το θεμα να μεταφερθει αμεσα στο " Τριπολιτης κρυφο σχολειο " Οχι μονο αμεσα αλλα και με την διαδικασια του κατεπειγοντος !!!   :yes:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: iguasu στις Σεπ 20, 2011, 11:52

καποιος συνατμιστης μου εξιστορησε την εξης εμπειρια:

Ταξιδευοντας με το αεροπλανο, αρχισε να "ντουμανιαζει" κανονικα και με το νομο, με αποτελεσμα να του κανει παρατηρηση η αεροσυνοδος. Στην απαντηση του οτι δεν καπνιζει, αλλα κανει "ηλεκτρονικο τσιγαρο" η αεροσυνοδος εφυγε, μιλησε στον κυβερνητη και επεστρεψε λεγοντας του: "Απογορευονται οι ηλεκτρονικες συσκευες εν ωρα πτησης".  :eyesplash:

Ορμωμενος απο ποστ συνατμιστη για αλλαγη απο "ηλεκτρονικο τσιγαρο" σε "ηλεκτρικο", θα προτεινα να διαγραφει ΠΑΝΤΕΛΩΣ και η λεξη ΤΣΙΓΑΡΟ

Δεν ξερω πως θα μπορουσε να αντικατασταθει. αλλα νομιζω οτι δεν ειναι τσιγαρο...ε;;;;;

Για την Ενωση Ατμιστων, τωρα, πιστευω κι εγω οτι ειναι ακομα λιγο νωρις, χωρις ομως να εχω το σκεπτικο του τυπου: "Σςςςς, ησυχα μη μας παρουν χαμπαρι και μας κοψουν κι αυτη την απολαυση, που τολμαμε να βιωνουμε σε μια εποχη που ολοι πρεπει να κλαινε, κλπ. κλπ."

Επιφυλασσομαι για το μελλον.....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spiros στις Σεπ 20, 2011, 12:05

με τα τσιγαρα να πηγαινουν στα 5€/πακετο συντομα, το τελευταιο που χρειαζομαστε ειναι να τραβηξουμε πανω μας τη προσοχη ολων. Συμφωνω με τον Thodoris, καντε τη δουλεια σας διακριτικα και οχι προκλητικα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: petra στις Σεπ 20, 2011, 12:23

Παράθεση από: iguasu στις Σεπ 20, 2011, 11:52

καποιος συνατμιστης μου εξιστορησε την εξης εμπειρια:

Ταξιδευοντας με το αεροπλανο, αρχισε να "ντουμανιαζει" κανονικα και με το νομο, με αποτελεσμα να του κανει παρατηρηση η αεροσυνοδος. Στην απαντηση του οτι δεν καπνιζει, αλλα κανει "ηλεκτρονικο τσιγαρο" η αεροσυνοδος εφυγε, μιλησε στον κυβερνητη και επεστρεψε λεγοντας του: "Απογορευονται οι ηλεκτρονικες συσκευες εν ωρα πτησης".  :eyesplash:

Ορμωμενος απο ποστ συνατμιστη για αλλαγη απο "ηλεκτρονικο τσιγαρο" σε "ηλεκτρικο", θα προτεινα να διαγραφει ΠΑΝΤΕΛΩΣ και η λεξη ΤΣΙΓΑΡΟ

Δεν ξερω πως θα μπορουσε να αντικατασταθει. αλλα νομιζω οτι δεν ειναι τσιγαρο...ε;;;;;

Για την Ενωση Ατμιστων, τωρα, πιστευω κι εγω οτι ειναι ακομα λιγο νωρις, χωρις ομως να εχω το σκεπτικο του τυπου: "Σςςςς, ησυχα μη μας παρουν χαμπαρι και μας κοψουν κι αυτη την απολαυση, που τολμαμε να βιωνουμε σε μια εποχη που ολοι πρεπει να κλαινε, κλπ. κλπ."

Επιφυλασσομαι για το μελλον.....

φορητός ατμοποιητής
ή ατμοποιητής μπαταρίας
ή προσωπικός ατμοποιητής.

Ούτε τσιγάρο, ούτε καπνός, ούτε ηλεκτρονικό μαραφέτι

mobile vaporizer
battery vaporizer
personal vaporizer

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: girlplay στις Σεπ 20, 2011, 12:52

Παράθεση από: Thodoris στις Σεπ 20, 2011, 11:07

Παιδιά ψυχραιμία.

Μέχρι στιγμής ισχύουν τα εξής:

1.Προμηθευόμαστε ελεύθερα τα ατμιστικά μας αγαθά από Ελλάδα και εξωτερικό χωρίς πρόβλημα.
2.Ατμίζουμε ελεύθερα παντού εκτός αν πέσουμε σε κανέναν παράξενο και μας κάνει παρατήρηση (εξαιρετικά σπάνιο) όπου και πάλι αν του εξηγήσουμε 9 φορές στις 10 δείχνει κατανόηση.

Κάνοντας σπασμωδικές κινήσεις του τύπου να προστατεύσουμε τα δικαιώματά μας. που αντικειμενικά μέχρι σήμερα κανείς δεν μας τα έχει στερήσει, υπάρχει κίνδυνος να προκαλέσουμε αντίθετα αποτελέσματα.

Δηλαδή να στρέψουμε την προσοχή πάνω μας και επειδή ως γνωστόν ο ελληνικός κρατικός μηχανισμός είναι άχρηστος και ανίκανος, να αρχίσουν να μας κυνηγάνε χειρότερα και από τους καπνιστές.

Εγώ προτείνω για όσο καιρό δεν απειλείται άμεσα η συνήθειά μας του ατμίσματος να κρατάμε και εμείς χαμηλό προφίλ. Όταν και αν μας βάλουν στο στόχαστρο είμαι και εγώ 1000% πρόθυμος να αντιδράσω και να το φτάσω και στα άκρα, αλλά μέχρι τότε, μόνο κακό μπορεί να μας κάνει η έκθεση στη δημοσιότητα και οι προκλήσεις.

Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη και την εκφράζω απολύτως φιλικά.

Θοδωρής.

 :thumpup: :thumpup: συμφωνω απολυτα...!!!! :thumpup: :thumpup:  :thumbup_move_2:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gerogeorge στις Σεπ 20, 2011, 13:30

ρε τι εχουμε παθει !!!!!!!!!!!!!!! ο καθε πυροβολημενος την εχει δει τσε γκε βαρα ,σε λιγο δε θα εχουμε ψωμι να φαμε και εμεις θα κανουμε την επανασταση του ατμου.........αντι να ειμαστε στους δρομους για τον μελλον των παιδιων μας . τι να πω ρε γαμοτο ?απορω!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Σεπ 20, 2011, 14:28

Παράθεση από: gerogeorge στις Σεπ 20, 2011, 13:30

ρε τι εχουμε παθει !!!!!!!!!!!!!!! ο καθε πυροβολημενος την εχει δει τσε γκε βαρα ,σε λιγο δε θα εχουμε ψωμι να φαμε και εμεις θα κανουμε την επανασταση του ατμου.........αντι να ειμαστε στους δρομους για τον μελλον των παιδιων μας . τι να πω ρε γαμοτο ?απορω!!!!!!!!!!!!!!

Κοιταξε, καθε ανθρωπος ειναι ελευθερος να εχει ενθουσιασμο  κ να θελει να κανει κατι που πιστευει οτι ειναι για καλο ναι?
Δεν ειναι πυροβολημενος μα ουτε τσε γκεβαρα, σιγουρα δεν ειναι!
Σεκφτηκες ομως κατι σημαντικο ? ειπες αντι να ειμαστε στους δρομους για το μελλον των παιδιων μας ναι? κ παλι κ εσυ εδω εχεις απολυτο δικιο να βγει ολη η Ελλαδα στο ποδι πρεπει μα κ οταν βγηκαν οσοι βγηκαν στο Συνταγμα τι εγινε? αλλαξε κατι? Τιποτα δεν αλλαξε! Δεν θα πω κατι περισσοτερο για να μην με παρεξηγησεις μα κ το παιδι που εκανε την προταση αυτη το εκανε γιατι ετσι ενοιωσε αυθορμητα οπως κ εσυ πολυ σωστα πιστευεις οτι θα επρεπε να ειμαστε ολοι μαζι στους δρομους ακομα κ εμεις που δεν εχουμε παιδια!

Να σου πω μονο οτι εμενα κ τους γονεις μου  η πατριδα αυτη που λεγεται Ελλαδα μας εξαναγκασε να ειμαστε μακρια της για πολλα πολλα χρονια.... Ομως κ απο εδω που ειμαστε καταλαβαινουμε τις αγωνιες ολων!!!! Εχουμε κ εμεις στην Ελλαδα συγγενεις κ ειλικρινα καταλαβαινουμε.
Εαν δεν ξεσηκωθουν οι βολεμενοι καλε μου φιλε τιποτα δεν προκειτε να αλλαξει!!!! Ισως κ εγω βολεμενη να ειμαι ναι? Το λεω αυτο προς αποφυγη πραξεγησεων!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: LoOk στις Σεπ 20, 2011, 15:16

Μεσα και εγω βέβαια 8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 20, 2011, 15:58

Συμφωνώ 100% με τον Θοδωρή  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 17:03

Παράθεση από: gerogeorge στις Σεπ 20, 2011, 13:30

ρε τι εχουμε παθει !!!!!!!!!!!!!!! ο καθε πυροβολημενος την εχει δει τσε γκε βαρα ,σε λιγο δε θα εχουμε ψωμι να φαμε και εμεις θα κανουμε την επανασταση του ατμου.........αντι να ειμαστε στους δρομους για τον μελλον των παιδιων μας . τι να πω ρε γαμοτο ?απορω!!!!!!!!!!!!!!

για μενα μιλας κολλητε? βαθεια ακουγεσαι

υ.γ. τεσπα
για να μην κατεβασω κανα καντηλι στον τυπο που το γραψε, ξαναεξηγω το σκεπτικο.
εχουμε στις ταξεις μας και γιατρους και δικηγόρους. ειμαι σιγουρος..
εχουμε στα χερια μας κατι που ειναι πραγματικα θαυματουργο στον πολεμο κατα του καπνισματος.
και θα εχουμε σε λιγο μπροστα μας τον πολεμο απο τα θιγομενα συμφεροντα.
ειναι πολυ ευκολο λοιπον, οταν αυτος ο πολεμος ερθει, να βγαλουμε 5 γιατρους και 5 δικηγόρους μπροστα και να ενημερωσουν σωστα τον κοσμο απο την παραπληροφορηση που θα πεσει. γιατι θα πεσει..
(εμεις μπορουμε να βγαλουμε γιατρους μπροστα. οι καπνιστες δεν μπορουσαν..)
ειδικα οι εταιριες που ασχολουνται με το η.τ. θα το νιωσουν πολυ εντονα, γι αυτο θα πρεπει να ειναι οι πρωτες που θα στηριξουν μια τετοια προσπαθεια.
καταλαβαινω το σκεπτικο καποιων φιλων που λενε να μην κανουμε θορυβο στην παρουσα φαση, και ειναι βασιμο, αλλα δεν απανταει στο ερωτημα: τι θα γινει αν αυριο σε 5 ΜΜΕ βγει ενας δημοσιογραφισκος, φωναξει 5 μπεχρακιδες (μόνο) και αρχιζουν να μας θαβουν ερημην μας..

αυτο ειναι κατι που θα πρεπει να αντιμετωπιστει αμεσα..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: panosfc στις Σεπ 20, 2011, 17:24

Φιλε μου εμενα δεν με πειραζει να μου κοψουν το ατμισμα στους δημοσιους χωρους.Επισης δεν με πειραζει να πεταγονται αεριτζηδες(με τον ορο αυτο εννοω να μην εχουν αποδειξεις,αλλα λογια του αερα) να μου λενε οτι ειναι πιο επικινδυνο απο το κ.τ.Ξερω πολυ καλα τι καλο κανω σε μενα(το εχω δει αλλα δεν θα το αναλυσω εδω) και στους γυρω μου κι αυτο μου αρκει.Οποιος θελει ακολουθει,δεν θα πιεσω κανεναν.

Θα με πειραξει ομως να μην μπορω να βρω ανταλλακτικα και υγρα για συμφεροντα αλλων.Θα με πειραξει αν το απαγορευσουν ετσι απλα γιατι οικονομικα χανουν οι καπνοβιομηχανιες.

Συμφωνω παντως πως για την ωρα,απο την στιγμη που δεν ειμαστε σιγουροι πως μακροχρονια δεν μας κανει κακο,δεν εχουμε αποδειξεις πως ειναι καλο(ή καλυτερο απο το κ.τ. αν θελετε) για την υγεια μας,να κραταμε χαμηλους τονους.Μονο σε καλο θα μας βγει.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 17:34

φιλε Πανο, εχεις δικιο.
αλλα κατσε να σε πω το μελλον..
μιλαμε για Ελλαδα
ο ενας στους δυο καπνιζει.
τα μαγαζια με η.τ. θα ξεφυτρωσουν σαν μανιταρια. πιστεψε με.
ο φοροεισπρακτικος μηχανισμος θα πιαστει στον υπνο, δεν θα ξερει πως να τα αντιμετωπησει. το ιδιο και ο αστικος κωδικας (που επιτρεπεται η χρηση και που οχι, εννοω..)

θα μας την πεσουν αγρια. ηδη την πεφτουν εξω.. ο Καναδας εχει προβλημα με το η.τ.
το ιδιο κι αλλες ευρωπαικες χωρες. θα ρθει και η σειρα μας.
δεν θυμαμαι σε ποια χωρα απαγορευτικαν οι εισαγωγες υγρων..

ακομη κι εμεις να μην το κανουμε, πρεπει να το κανουν οι εταιριες που διακινουν η.τ.
αλλιως, αργα η γρηγορα θα εχουμε ολοι μας προβλημα.

τι φανταζεστε δηλαδη? οτι το ελληνικο κρατος θα αφησει τον Γιαννη (τυχαιο ονομα) να εχει ενα μαγαζακι που πουλαει υγρο που ο αλλος το παιρνει και το εισπνεει καθημερινα, χωρις σχετικη αδεια?

αυτο που ζουμε τωρα ειναι παρτυ φιλε.. ας το ζησουμε οσο μπορουμε γιατι

θ αλλαξει

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: panosfc στις Σεπ 20, 2011, 17:43

Κι εσυ εχεις δικιο αλλα πως θα μπορεσεις να αποδειξεις οτι ειναι οντως αβλαβες αν σου ζητηθει;
Πως θα μπορεσουμε μεσα απο την "Ενωση Ελληνων Ατμιστων" να δειξουμε με χαρτια,ερευνες και πειραματα οτι αυτο που ατμιζουμε δεν κανει κακο στους γυρω μας;
Και πως ακριβως θα προστατευσουμε τα Ελληνικα μαγαζια;
Ποιο ειναι το σχεδιο;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 20, 2011, 17:59

Darky βρίσκω απόλυτα λογικη τη σκέψη σου. Η μοναδική μου αντίρρηση είναι στο να αρχίσουμε να "ακουγόμαστε" τώρα που είμαστε "αόρατοι".

Θέλετε να αρχίσουν να τσακώνονται μεταξύ τους αυτοί που θα ήθελαν να μας το απαγορεύσουν με αυτούς που θα ήθελαν να μας το φορολογήσουν με 1000%; Και εμείς να έχουμε φωνή και να φωνάζουμε αλλά να μας έχουν χεσμένους ως συνήθως;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:00

Παράθεση από: panosfc στις Σεπ 20, 2011, 17:43

Κι εσυ εχεις δικιο αλλα πως θα μπορεσεις να αποδειξεις οτι ειναι οντως αβλαβες αν σου ζητηθει;
Πως θα μπορεσουμε μεσα απο την "Ενωση Ελληνων Ατμιστων" να δειξουμε με χαρτια,ερευνες και πειραματα οτι αυτο που ατμιζουμε δεν κανει κακο στους γυρω μας;
Και πως ακριβως θα προστατευσουμε τα Ελληνικα μαγαζια;
Ποιο ειναι το σχεδιο;

να σου πω.
καταρχην, δεν χρειαζεται ν αποδειξεις κατι που δεν αποδυκνειεται. το οτι δηλαδη δεν υπαρχουν ακομη επαρκη στοιχεια. αυτο ειναι σιγουρο και το δεχομαστε.
απο την αλλη ομως, απεναντι στον καθε μπεχρακη εχεις αδιάσειστα στοιχεια που ο μπεχρακης δεν θα τα εμφανισει ποτέ.
βγαζεις εναν χημικο ή εναν γιατρο σου και εξηγει με απλα ελληνικα οτι τα 9 νανογραμμαρια τοξικης ουσιας τα συναντουμε και στην ντοματα και στο κρεμυδι, σε αντιθεση με τα 11300 που εχει το κ.τ.
βγαζεις εναν επιστημονα σου και εξηγει οτι ο Δημοκριτος σε μια πρωτη αναλυση που εκανε, δεν βρηκε τιποτα, και φερνεις μπροστα και τα στοιχεια που γραφουν οτι η νικοτινη ειναι απλα εξαρτησιογονα ουσια, και οχι καρκινογονα.
βγαζεις εναν γιατρο σου και εξηγει οτι χρονια τωρα υπαρχουν και συνταγογραφουνται αερολιν νικοτινης απο τους γιατρους σε εξαρτημενους ασθενεις, κατι το οποιο κανεις κι εσυ, εξηγωντας επισης οτι ο χρηστης του η.τ. εχει την επιλογη της 0 νικοτινης. απλα να εξομειωνει την κινηση του κ.τ.
βγαζεις εναν διατροφολογο σου και εξηγει οτι την όποια τοξικοτητα των η.τ. την συναντουμε σε παρα πολλα τροφιμα-γλυκα, ακομα και σε λαχανικα!

και στο τελος ολοι μαζι λενε, αλλα ακομη δεν εχουμε επαρκη στοιχεια. το σιγουρο ομως ειναι πως το η.τ. ειναι περιπου 1300 φορες πιο ακίνδυνο απο το κ.τ.

εκει τελειωνει και το θεμα και οι εντυπωσεις..
απλα πρεπει να τα πουν οι ειδικοι επιστημονες. οχι ενας οποιοσδηποτε απο μας..
ετσι συμβαλλουμε και στην ενημερωση του κοσμου, και στην νομοθετικη αντιπετωπιση που θα εχουμε αυριο-μεθαυριο.

εξαλλου θα πρεπει να καταλαβουν ολοι αυτοι που φορολογουσαν τον καρκινο μας (λεγοντας οτι δεν συμφερει στα ταμεια να υπαρχουν καπνιστες γιατι οι θεραπειες τους ειναι ασυμφορες γι αυτα)οτι θα πρεπει να στηριξουν την προσπαθεια που κανουμε να απεξαρτηθουμε, και αυτο ειναι και για το δικο τους καλο.
θα επρεπε λοιπον το η.τ. να επιδοτειται κιολας..

εχω δικαιωμα (οταν εδινα 200€ τον μηνα για καρκινο) να γουσταρω τα 40€ τον μηνα που δινω τωρα, για ζωη..
και δεν εχει δικαιωμα να μου τα βαλει χερι κανεις.-

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmomixani στις Σεπ 20, 2011, 18:10

Παράθεση από: zoobi στις Σεπ 20, 2011, 17:59

Darky βρίσκω απόλυτα λογικη τη σκέψη σου. Η μοναδική μου αντίρρηση είναι στο να αρχίσουμε να "ακουγόμαστε" τώρα που είμαστε "αόρατοι".

Θέλετε να αρχίσουν να τσακώνονται μεταξύ τους αυτοί που θα ήθελαν να μας το απαγορεύσουν με αυτούς που θα ήθελαν να μας το φορολογήσουν με 1000%; Και εμείς να έχουμε φωνή και να φωνάζουμε αλλά να μας έχουν χεσμένους ως συνήθως;

+1 :thumpup: στελθ

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: panosfc στις Σεπ 20, 2011, 18:13

Darky οκ με επεισες!Αφου εχουμε κι οτι χρειαζεται οπως γιατρους και δικηγορους.Ειμαι του Ε.ΕΛ.Α. κι εγω!  :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:20

και κατι ευχαριστο που ξεχασα να αναφερω.
το επαγγελμα του φαρμακοποιου ανοιγει.
στα πρωτα ζορια τραβας μια αδεια φαρμακειου και πουλας κανονικα και με τον νομο.
επισης ο ΕΟΦ ειναι απο τα πλεον.. συνεργαζομενα με τις φαρμακευτικες εταιριες μεσα.. κολληταρια θα λεγα.
μην περιμενετε κανενα χαΐρι απο κει μερια..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: petra στις Σεπ 20, 2011, 18:21

Ζούμε στη χώρα του παραλόγου. Όπου κύριο επιχείρημα όσων έχουν φωνή (ΕΟΦ-ΜΠΕΧΡΑΚΗΣ) είναι το: "δεν έχει αποδειχτεί ότι ΔΕΝ κάνει κακό" αντί του ορθού "δεν έχει αποδειχτεί ότι κάνει κακό"
Η ίδια χώρα επιτρέπει κάτι που με αποδείξεις κάνει κακό (κ.τ.) νομιμοποιώντας το με καταβολή εξτρά φόρων.
Το μόνο σίγουρο είναι η ευρηματικότητα των Ελλήνων, όταν το η.τ. απαγορευτεί, θα βρει λύσεις.
Θα τα βαφτίσουμε αρωματικά έλαια που θα τα στέλνουν ως gifts οι Κινέζοι... Με ετικέτες, όπως καπνιστό μήλο, καπνιστό καπουτσίνο κλπ (ελπίζω όχι καπνιστή ρέγγα)
Θα τα εισάγουν οι έμποροι μέσω Βουλγαρίας κι από κει οδικώς για Ελλάδα με ΙΧ...
Τα δε μαγαζιά, θα είναι γιάφκες σε ορόφους μεταμφιεσμένες σε διαμερίσματα.
Ή - πολύ απλά - site μόνον, με ενδοκοινοτική αποστολή των προιόντων στο ελλαδιστάν δι αλληλογραφίας απλής. Το μόνο που δεν ελέγχεται.
επίσημα και η ηρωίνη είναι απαγορευμένη, αλλά γνωρίζουμε ότι διακινείται ως και στις φυλακές.
Τι άφησα απέξω; Την κατάντια μας ως κράτος. Μα, αυτή, δεν περιμένατε από τέτοια συμβάντα να τη συνειδητοποιήσετε. Είναι ήδη γνωστη.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:22

Παράθεση από: panosfc στις Σεπ 20, 2011, 18:13

Darky οκ με επεισες!Αφου εχουμε κι οτι χρειαζεται οπως γιατρους και δικηγορους.Ειμαι του Ε.ΕΛ.Α. κι εγω!  :)

δεν εχουμε ρε Πανε, ειμαστε ακομα μικροι. αλλα σε λιγο θα χουμε. πιστεψε με.. οπως το ειδαμε εμεις θα το δουν κι αλλοι..  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 20, 2011, 18:30

Παράθεση από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:00

εχω δικαιωμα (οταν εδινα 200€ τον μηνα για καρκινο) να γουσταρω τα 40€ τον μηνα που δινω τωρα, για ζωη..
και δεν εχει δικαιωμα να μου τα βαλει χερι κανεις.-

Βρε δικαίωμα σου είναι, κατα την ταπεινή μου γνώμη, να φυτέψεις μία γλαστρούλα στην αυλή σου που παράγει ένα φυτό το οποίο είναι 1000 φορές πιο αβλαβές από ένα μπουκάλι ουίσκυ, δεν έχει σκοτώσει ποτε κανέναν (σε αντίθεση με το ουίσκυ), δεν προάγει αντικοινωνική συμπεριφορά (σε αντίθεση με το ουίσκυ) και στην τελική, γούστο σου και καπέλο σου, εμένα θα ρωτήσεις;

Αν το κάνεις όμως, πρώτον θα πας φυλακή και δεύτερον θα στιγματιστείς από το κοινωνικο σου περιβάλλον. Γιατί; Γιατί κάποτε, κάποιοι έπρεπε να βρουν τρόπο να πουλήσουν το αλκοόλ τους... Και αυτοι οι κάποιοι είχαν τα μέσα και τα έξω με την αμερικάνικη κυβέρνηση (την οποία οι περισσότερες "πολιτισμενες" χώρες έκαναν copy/paste).

Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη λοιπόν.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nassos33 στις Σεπ 20, 2011, 20:37

Παράθεση από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:20

και κατι ευχαριστο που ξεχασα να αναφερω.
το επαγγελμα του φαρμακοποιου ανοιγει.
στα πρωτα ζορια τραβας μια αδεια φαρμακειου και πουλας κανονικα και με τον νομο.
επισης ο ΕΟΦ ειναι απο τα πλεον.. συνεργαζομενα με τις φαρμακευτικες εταιριες μεσα.. κολληταρια θα λεγα.
μην περιμενετε κανενα χαΐρι απο κει μερια..

Υποκλινομαι  :respect: :respect:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 20, 2011, 20:44

Παράθεση από: Darky στις Σεπ 20, 2011, 18:20

και κατι ευχαριστο που ξεχασα να αναφερω.
το επαγγελμα του φαρμακοποιου ανοιγει.
στα πρωτα ζορια τραβας μια αδεια φαρμακειου και πουλας κανονικα και με τον νομο.
επισης ο ΕΟΦ ειναι απο τα πλεον.. συνεργαζομενα με τις φαρμακευτικες εταιριες μεσα.. κολληταρια θα λεγα.
μην περιμενετε κανενα χαΐρι απο κει μερια..

ετσι ;D
να ανοιξει το επαγγελμα να ανοιξει και καποιος απο εδω μεσα φαρμακειο και να λυσουμε το προβλημα μας δια παντος :thumpup: :yes:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 20, 2011, 20:48

Γιατί τα φαρμακεία επιτρέπεται να πουλάνε υγρά με νικοτίνη?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nassos33 στις Σεπ 20, 2011, 21:00

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Σεπ 20, 2011, 20:48

Γιατί τα φαρμακεία επιτρέπεται να πουλάνε υγρά με νικοτίνη?

Κολλας και συ σε κατι λεπτομερειες.....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: bazexa στις Σεπ 20, 2011, 21:18

Ρε παιδιά έλεοςςς...
Σχετικά με το ανοιγμα του φαρμακοποιού...ΕΦΟΣΟΝ έχεις τελειώσει φαρμακευτική ή τελος παντων έχεις "αδεια εξασκήσεως" ....δεν μπορει να ανοίξει ο οποιοσδήποτε..μιλάμε οτι πουλάς φαρμακα..παρασκευάζεις...κάνεις ενέσεις...δεν θα τα κάνει ο κυρ Παυλος (τυχαιο) .....

Σχετιά με "ενωση" "συνομπσπονδία"...δεν ξερω...δεν με βρίσκει αντιθετω αλλα ουτε και συμφωνω

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 20, 2011, 21:20

Κοιτάξτε παιδιά.
Καλή η φιλολογική συζήτηση, καλή η επιστημονική φαντασία, καλό και το τι ΘΑ θέλαμε να γίνει.
Όμως η μαύρη αλήθεια είναι ότι το η.τ. είναι εντελώς στον αέρα.
Ποιος γιατρός θα βάλει την υπογραφή του σε ένα υγρό που δεν έχει μια στοιχειώδη ιατρική μελέτη?
Ποιο φαρμακείο θα βάλει επίσημα να πουλήσει υγρά με νικοτίνη χωρίς να έχει άδεια από τον ΕΟΦ ? Ποιος είναι τόσο τρελός να κλείσει το μαγαζί του ή να χάσει την άδεια του?
Σε ποια χώρα του κόσμου υπάρχει νομιμοποίηση του προϊόντος ώστε να την πάρει και στην Ελλάδα ?

Καλά να μαστε και να ατμίζουμε, καλό είναι να οργανωνόμαστε και να γνωριζόμαστε, αλλά σε καμία περίπτωση δεν χρειάζονται βιαστικές κινήσεις.
Για οργανωθείς επίσημα πρέπει να έχεις χαρτιά. Και τέτοια δεν υπάρχουν. Στην συνέντευξη τύπου τι θα δώσεις ευχολόγια?

Το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να μπούμε στο μάτι κάποιων και τότε το πιθανότερο είναι πως θα το εξαφανίσουν.

Ας κρατήσουμε την ωραία και ρομαντική ιδέα για το μέλλον.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nassos33 στις Σεπ 20, 2011, 21:45

Μια χαρα συζητηση κανουμε , οπως και οι ποντικοι !! Μελεταμε ποιος θα κρεμασει τα κουδουνια στην ουρα της γατας...  :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spiros στις Σεπ 20, 2011, 22:10

Ελλαδα, ειναι η χωρα που:

- δεν υπαρχει νομοθετικο πλαισιο
- οποιος θελει ανοιγει μαγαζι και πουλαει παρανομα προιοντα

η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο τη κοτα;

οταν οι εμποροι που εχουν ριξει λεφτα & εκμεταλλευονται την ανυπαρξια κρατους, δε  κανουν τη παραμικρη κινηση για να διασφαλιστουν, απορω τι θελετε να κανει ο απλος χρηστης;  :hmmm:

να βγουμε να φωναξουμε για τα δικαιωματα μας; Γιατι ποιος μας τα στερησε και δε το ξερω;  :hmmm:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: teo1188 στις Σεπ 20, 2011, 23:14

Συμφωνώ με τον συνονόματο και με zoobi

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Σεπ 20, 2011, 23:54

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Σεπ 20, 2011, 21:20

Κοιτάξτε παιδιά.
Καλή η φιλολογική συζήτηση, καλή η επιστημονική φαντασία, καλό και το τι ΘΑ θέλαμε να γίνει.
Όμως η μαύρη αλήθεια είναι ότι το η.τ. είναι εντελώς στον αέρα.
Ποιος γιατρός θα βάλει την υπογραφή του σε ένα υγρό που δεν έχει μια στοιχειώδη ιατρική μελέτη?
Ποιο φαρμακείο θα βάλει επίσημα να πουλήσει υγρά με νικοτίνη χωρίς να έχει άδεια από τον ΕΟΦ ? Ποιος είναι τόσο τρελός να κλείσει το μαγαζί του ή να χάσει την άδεια του?
Σε ποια χώρα του κόσμου υπάρχει νομιμοποίηση του προϊόντος ώστε να την πάρει και στην Ελλάδα ?

Καλά να μαστε και να ατμίζουμε, καλό είναι να οργανωνόμαστε και να γνωριζόμαστε, αλλά σε καμία περίπτωση δεν χρειάζονται βιαστικές κινήσεις.
Για οργανωθείς επίσημα πρέπει να έχεις χαρτιά. Και τέτοια δεν υπάρχουν. Στην συνέντευξη τύπου τι θα δώσεις ευχολόγια?

Το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να μπούμε στο μάτι κάποιων και τότε το πιθανότερο είναι πως θα το εξαφανίσουν.

Ας κρατήσουμε την ωραία και ρομαντική ιδέα για το μέλλον.

''Ποιο φαρμακείο θα βάλει επίσημα να πουλήσει υγρά με νικοτίνη χωρίς να έχει άδεια από τον ΕΟΦ ? Ποιος είναι τόσο τρελός να κλείσει το μαγαζί του ή να χάσει την αδεια του????''

φιλε μου νομιζω πως δεν κανεις πολλες επισκεψεις σε φαρμακεια...και καλα κανεις να εισαι γερος:)
-σαλαμινα-κορυδαλος-φαληρο-καιο ειδικα η σαλαμινα ειναι γεματα τα φαρμακεια απο υγρα αναπληρωσης...και μαλιστα καποια και με ανταλακτικα...!!!!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Vangos στις Σεπ 21, 2011, 00:09

Παράθεση από: spiros στις Σεπ 20, 2011, 22:10

Ελλαδα, ειναι η χωρα που:

- δεν υπαρχει νομοθετικο πλαισιο
- οποιος θελει ανοιγει μαγαζι και πουλαει παρανομα προιοντα

η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο τη κοτα;
[...]
να βγουμε να φωναξουμε για τα δικαιωματα μας; Γιατι ποιος μας τα στερησε και δε το ξερω;  :hmmm:

Ελλάδα είναι η χώρα που:


-αν σου φαίνονται όλα παράλογα, ζεις σε λάθος χώρα


-αν σου φαίνονται όλα λογικά, ζεις σε λάθος πλανήτη (UFO)
 
-αν σου φαίνονται όλα ότι πρέπει να τ'αλλάξεις, ζεις σε λάθος εποχή...


Το οικόπεδο είναι τέλειο,
το οικοδόμημα έχει καλά θεμέλια (μαρμάρινα),
το πανωσήκωμα είναι γύφτικο τσαντίρι και θέλει γκρέμισμα!!!


Διαλέξτε.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 00:30

Vangos δεν ξέρω αν είναι δικό σου αλλά έγραψες !  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Vangos στις Σεπ 21, 2011, 00:38

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 00:30

Vangos δεν ξέρω αν είναι δικό σου αλλά έγραψες !  :thumpup:

...πριν από λίγο μου ήρθε η έμπνευση Γιώργο, βοηθάει και το τσιπουράκι ;D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 21, 2011, 00:40

Παράθεση από: Vangos στις Σεπ 21, 2011, 00:38

...πριν από λίγο μου ήρθε η έμπνευση Γιώργο, βοηθάει και το τσιπουράκι ;D

Συμφωνώ απόλυτα με αυτο που έγραψες αλλά δεν ξέρω αν φταίει η vodka  ;D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 00:47

γ@#ώτο εγώ για να τελειώσω πριν λίγο το review για το dual coils με μπύρα μου βγήκε η Παναγία ! Θα το σκεφτώ και γω για πιο βαριά μου φαίνεται...  :yes_hapy: :P

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 21, 2011, 00:48

Παράθεση από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 00:47

γ@#ώτο εγώ για να τελειώσω πριν λίγο το review για το dual coils με μπύρα μου βγήκε η Παναγία ! Θα το σκεφτώ και γω για πιο βαριά μου φαίνεται...  :yes_hapy: :P

Όλα τα πιώματα εδώ μέσα μαζευτήκαμε μου φαίνεται  :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 00:57

Πάντως άμα είναι να γίνει ο σύλλογος Ε.ΕΛ.ΜΑ (Ενωση Ελλήνων ΜπεκροΑτμιστών) είμαι μέσα  :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Vangos στις Σεπ 21, 2011, 01:00

Καρα-οφφ-τόπικ αλλά μήπως πρέπει να σκεφτούμε πατέντα για ηλεκτρονικό ουίσκι/τσίπουρο/βότκα/ούζο και δε συμμαζεύεται :idiot1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GIORGOS1969 στις Σεπ 21, 2011, 01:02

Κύριε συντονιστά να μην το πίνεις ξεροσφύρι  :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: zoobi στις Σεπ 21, 2011, 01:05

Εγώ παντως συμφωνώ και με τους δύο σας! Αααααα! Όταν ένας συνατμιστής έχει δίκιο, έχει δίκιο! Όταν όμως έχει άδικο, έχει άδικο! χικ!  :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Σεπ 21, 2011, 01:55

Παράθεση από: bazexa στις Σεπ 20, 2011, 21:18

Ρε παιδιά έλεοςςς...
Σχετικά με το ανοιγμα του φαρμακοποιού...ΕΦΟΣΟΝ έχεις τελειώσει φαρμακευτική ή τελος παντων έχεις "αδεια εξασκήσεως" ....δεν μπορει να ανοίξει ο οποιοσδήποτε..μιλάμε οτι πουλάς φαρμακα..παρασκευάζεις...κάνεις ενέσεις...δεν θα τα κάνει ο κυρ Παυλος (τυχαιο) .....

Σχετιά με "ενωση" "συνομπσπονδία"...δεν ξερω...δεν με βρίσκει αντιθετω αλλα ουτε και συμφωνω

την αγοραζεις την αδεια φιλε.
για την ακρίβεια, την νοικιαζεις.
οπως κανουν οι μηχανικοι μεταξυ τους, που ανταλλάσσουν αδειες οι πολιτικοι με τους αρχιτεκτονες και αναποδα.
το πιο ευκολο πραγμα ειναι να σου βρω αδεια φαρμακειου αυριο. παω σ ενα πιτσιρικι φαρμακοποιο που εχει αδεια και του την νοικιαζω.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Σεπ 21, 2011, 09:38

Παράθεση από: petra στις Σεπ 20, 2011, 18:21

Ζούμε στη χώρα του παραλόγου. Όπου κύριο επιχείρημα όσων έχουν φωνή (ΕΟΦ-ΜΠΕΧΡΑΚΗΣ) είναι το: "δεν έχει αποδειχτεί ότι ΔΕΝ κάνει κακό" αντί του ορθού "δεν έχει αποδειχτεί ότι κάνει κακό"
Η ίδια χώρα επιτρέπει κάτι που με αποδείξεις κάνει κακό (κ.τ.) νομιμοποιώντας το με καταβολή εξτρά φόρων.
Το μόνο σίγουρο είναι η ευρηματικότητα των Ελλήνων, όταν το η.τ. απαγορευτεί, θα βρει λύσεις.
Θα τα βαφτίσουμε αρωματικά έλαια που θα τα στέλνουν ως gifts οι Κινέζοι... Με ετικέτες, όπως καπνιστό μήλο, καπνιστό καπουτσίνο κλπ (ελπίζω όχι καπνιστή ρέγγα)
Θα τα εισάγουν οι έμποροι μέσω Βουλγαρίας κι από κει οδικώς για Ελλάδα με ΙΧ...
Τα δε μαγαζιά, θα είναι γιάφκες σε ορόφους μεταμφιεσμένες σε διαμερίσματα.
Ή - πολύ απλά - site μόνον, με ενδοκοινοτική αποστολή των προιόντων στο ελλαδιστάν δι αλληλογραφίας απλής. Το μόνο που δεν ελέγχεται.
επίσημα και η ηρωίνη είναι απαγορευμένη, αλλά γνωρίζουμε ότι διακινείται ως και στις φυλακές.
Τι άφησα απέξω; Την κατάντια μας ως κράτος. Μα, αυτή, δεν περιμένατε από τέτοια συμβάντα να τη συνειδητοποιήσετε. Είναι ήδη γνωστη.

θα συμφωνησω μαζι σου!!!!  :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Τίτλος: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Νοε 28, 2011, 15:20

Επειδη οσο γινομαστε περισοτεροι θα μεγαλωνει η αντιδραση απο τα γνωστα οργανωμενα συμφεροντα, νομιζω οτι καλο θα ηταν να οργανωθουμαι και εμεις, ωστε να μπορουμε να αντισταθουμε αποτελεσματικοτερα.
Απο μονοι μας ενας-ενας ειμαστε ευκολοι και αδυναμοι στοχοι.
Προτεινω να εξετασουμε την δυνατοτητα ιδρυσης μιας ενωσης ατμιστων
με οποια μορφη αποφασισουμε, ωστε να αποκτησουμε ισχυρη φωνη και εκπροσωπηση και να μην μπορει ο καθε ενας να ισχυριζεται οτι θελει και να μας επιβαλλει περιορισμους ισως και φορους στο μελλον.
Βαζω απλα τον προβληματισμο μου και μαζι ας αποφασισουμε μετα απο ανοιχτη συζητηση αν ειναι εφικτο και αν μπορουμε να ιδρυσουμε εναν Συλλογο-Λεσχη-Κλαμπ η οποια αλλη μορφη ενωσης αποφασισουμε.

Φιλικα
Νικος

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: tomk8ww στις Νοε 28, 2011, 16:01

Παράθεση από: Νικος στις Νοε 28, 2011, 15:20

Επειδη οσο γινομαστε περισοτεροι θα μεγαλωνει η αντιδραση απο τα γνωστα οργανωμενα συμφεροντα, νομιζω οτι καλο θα ηταν να οργανωθουμαι και εμεις, ωστε να μπορουμε να αντισταθουμε αποτελεσματικοτερα.

1).......να κάνουμε λέσχη για την πλάκα μας ........ΝΑΙ....(ίσως  και να μην χρειάζεται)
2)......να τα βάλουμε με φαρμακευτικές(πολυεθνικές),καπνοβιομηχανίες-το ίδιο το κράτος(φόροι)...ΝΟ......(ξέρεις πόσα δις έχουν από πίσω τους?)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Νοε 28, 2011, 16:07

Δηλαδη,
σφαξε με Αγα μου, να αγιασω.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: tomk8ww στις Νοε 28, 2011, 16:13

δυστυχώς μερικές φορές δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς....
ειδικά εδώ στο Ελλάντα

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: tornado στις Νοε 28, 2011, 16:19

δεν ειναι κακη ιδεα....

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Νοε 28, 2011, 16:25

Φιλε μου, αυτο ειναι το λαθος.
Επειδη ζουμε σε εποχη ακρατου ατομικισμου, μας εχουν κανει να πιστεψουμε οτι δεν μπορει να γινει τιποτε με ομαδικη προσπαθεια και πρεπει να ενεργουμε παντα μονοι μας, γιατι ετσι τους συμφερει.
Ετσι απομονωμενους μας κανουν οτι θελουν.
Στο Ελλαντα ευτυχως ειμαστε οι τελευταιοι που υποκυπτουμε.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Νοε 28, 2011, 16:30

Γιατί όχι, Νίκο μου αρέσει πολύ η ιδέα σου. Άλλωστε το άτμισμα για πολλούς ξεπερνάει τα όρια της συνήθειας και αποτελεί χόμπυ πλέον.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Νοε 28, 2011, 16:45

Για να γινω σαφης.
Το χομπι μας το καλυπτει με το παραπανω το e-kapnisma.gr.
Μας δινει την δυνατοτητα να καλυπτουμε ολες τις αναγκες μας,
σε οτι αφορα ολα τα θεματα που αφορουν το ατμιζμα.
Αλλα δεν νομιμοποιειτε εκπροσωπει τα μελη του ομαδικα, 
ουτε ενωπιον καμμιας αρχης.
Αυτη αυτη αναγκη και μονο αυτη την αναγκη μπορει να καλυψει
μια ενωση ατμστων, γιατι για ολα τα αλλα τα υπερκαλυπτει το site.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Steamboy στις Νοε 28, 2011, 16:48

Συμφωνώ σε όλα όσα είπες,Νίκο,και είμαι μαζί σου. :thumpup:
Δε πρόκειται να κάτσω να δω να χάνω κι άλλες απολαύσεις με τη δικαιολογία πως εδώ είναι Ελλάδα και δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα παρά μόνο να κοιτάμε...
Έλεος πια!!!

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Dio13 στις Νοε 28, 2011, 16:58

παρα πολυ καλη ιδεα :thumpup: :thumpup: :thumpup:
νομιζω οτι σχεδον ολοι εδω μεσα θα θελουν να δημιουργηθει, εμπρος λοιπον :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: nassos33 στις Νοε 28, 2011, 18:58

Καλο θα ηταν να φτιαξουμε μια τριμελη επιτροπη με 5-6 αξιοπιστα ατομα απο εδω μεσα για να εκπροσωπουν .

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: jeke04 στις Νοε 28, 2011, 19:17

Επειδή το θέμα για κάποιους είναι σοβαρό θα παρακαλούσα να μείνει καθαρό.
Νίκο τα off topic διαγράφηκαν, εάν εν τούτοις επιμένεις να κλειδωθεί, τότε οκ από εμένα.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 01, 2011, 14:55

Σας ευχαριστω πολυ,
για την αμεση ανταποκριση.

Φιλικα
Νικος

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 01, 2011, 16:29

---

Νομιζω οτι για περιπτωσεις οπως αυτη,
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4400.0.html
και πολλες αλλες,
ειναι αναγκη η δημιουργια μιας Ενωσης Ατμιστων.
Ας πουμε τις ιδεες μας λοιπον.
 

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 01, 2011, 15:14

για αρχη υπαρχουν μελη απο εδω μεσα που ειναι δικηγοροι η εχουν ιδρυσει συλλογους κλπ
ωστε να μιλησουν πιο συγκεκριμενα επι των τυπικων?
Πχ καπου ειχα ακουσει οτι η αρχη ειναι να βρεθουν 20 ατομα, ισχυει αυτο?

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Viliana στις Δεκ 01, 2011, 15:16

Πολύ καλή η ιδέα σου κ σίγουρα θα έλυνε τα χέρια σε τέτοιες περιπτώσεις :thumpup:

Προφανώς πρέπει να διερευνηθεί ποια νομική υπόσταση/μορφή εξυπηρετεί καλύτερα τους σκοπούς μιας τετοιας κίνησης,όμως μήπως πρώτα θα πρέπει να καθορίσουμε την ίδια τη φύση της ομάδας???
Εννοώ πως πρέπει να καταστούν σαφείς:

1. Οι λόγοι δημιουργίας
2.Σκοποί-Επιδιώξεις
και επομένως να οδηγηθούμε στο
3.Μορφή
μέσα από την οποία θα ξεκαθαριστουν: α)Ιεραρχία β) Εκπρόσωποι-"Διοίκηση"(κ Διαδικασίες εκλογής τους) γ)Μέλη
οπως και δ) Υποχρεωσεις-Καθήκοντα αλλά κ ε)Προνόμια-Δικαιώματα!

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 01, 2011, 15:38

---

Και κάτι ενδιαφέρον που βρήκα για θαυμάστε !! ;) :))

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=83203

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 01, 2011, 15:24

Ναι,κάπως έτσι θα γίνει το πράγμα.
Οι λόγοι δημιουργίας,είναι προφανείς,όπως και οι στόχοι.
Απομένει να κάνουμε μια συνάντηση των ενδιαφερόμενων(Αθήνα)για μια τέτοια συζήτηση,και φυσικά,μια παράλληλη (Θεσσαλονίκη,Κρήτη,κλπ.) και μετά μέσω του forum τις ιδέες και τα συμπεράσματα ώστε να ξεκινήσει η υλοποίηση της ίδρυσης.
Σωστά?

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Viliana στις Δεκ 01, 2011, 15:28

Νομίζω πάραυτα Βαγγέλη μου θα πρέπει να πούμε και τα "προφανή όταν αναφερόμαστε σε τέτοια ζητήματα.
Βεβαίως αν κάποιο μέλους γνωρίζει τα των ιδρύσεων λεσχών και μας παρέχει τις κατάλληλες πληροφορίες ή αν εν ελθέτω καιρώ τα βρούμε όλα να μπορέσει να ασχοληθεί με το καταστατικό τότε θα μαστε super!
 αλλιώς μπορούμε να "ψαχτουμε  " και μόνοι μας! ;)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 01, 2011, 15:32

Έχουν προαναφερθεί οι λόγοι και σκοποί πιο πάνω,Viliana μου. ;)
Δεν ξέρω προσωπικά περί ιδρύσεως για λέσχη,κλπ αλλά έχω γνωστούς που έχουν λέσχες,συλλόγους,κλπ οπότε μπορώ να ρωτήσω και να σας πω.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 01, 2011, 15:33

Τις ξερω τις διαδικασιες, αλλα δεν ειμαι δικηγορος.
Αν υπαρχει καποιος Δικηγορος στο forum θα ηταν πολυ χρησιμο.
Επισης  η ενωση πρεπει να ειναι Πανελληνια
και να εχει εκπροσωπηση σε ολη την Χωρα με παραρτηματα.
Διαφορετικα θα πρεπει να γινουν τοπικες ενωσεις και Ομοσπονδια,
πραγματα δυσκολα.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: drf στις Δεκ 01, 2011, 15:42

το πιο σημαντικό για την ίδρυση είναι ο 'χώρος' του συλλόγου (χρειάζεται να ενοικιαστεί κάποιος) ... λύστε αυτό το θέμα και όλα τα άλλα είναι εύκολα σχετικά..  ;)

άρα βάση αυτού του λόγου πρέπει

1. είτε να υπενοικιάσετε κάποιον ήδη υπάρχον χώρο (ρωτήστε έναν λογιστή αν και δύσκολο το κόβω)
2. νοικιάστε έναν μικρό χώρο ως έδρα του συλλόγου

αρα με βάση τα παραπάνω ο σύλλογος πρέπει να έχει κάποια ετήσια έσοδα για να μπορούν να καλύψουν το ενοίκιο και τη ΔΕΗ  , κάντε ένα πλάνο πόσα άτομα υπολογίζετε να έχετε κάντε μια διαίρεση και μόλις βγάλατε το κόστος συμμετοχής ανά άτομο  8)

επίσης εάν είναι μη κερδοσκοπικός ο ετήσιος ισολογισμός πρέπει να είναι μηδενικός.. οπότε βάλτε και το κόστος ενός λογιστή μέσα (εκτός εάν υπάρχει προσφερόμενος  ::) )

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 01, 2011, 15:52

Εδρα μπορει να ειναι και το σπιτι ενος μελους.
Οσο για τα γραφειοκρατικα ειναι αρκετα,
αλλα οχι τοσα ωστε να μην μπορουμε
να τα καλυψουμε, εκ των ενοντων.
Αν φθασουμε να θελουμε λογιστη
αλλωστε θα υπαρχει ταμιας,
να εισαι σιγουρος οτι δεν θα εχουμε αναγκη απο τιποτε.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: parpen στις Δεκ 01, 2011, 20:38

Και εγώ είμαι θετικός. Ωστόσο θα πρέπει να είναι όλοι προετοιμασμένοι, διότι οι σύλλογοι δεν λειτουργούν πάντοτε αρμονικά.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Δεκ 02, 2011, 00:29

Εγω θεωρω οτι εχουμε λεσχη ατμισματος και ειναι το e-kapnisma.gr ::)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: stavros76 στις Δεκ 02, 2011, 00:49

Καλή ιδέα η λεσχη αλλα συνήθως με τον καιρο δημιουργούνται διαφορα θεματα οικονομικα και παει κατρακύλα η δουλειά.
Η οργανωση και συνέπεια των μελων ειναι  το ποιο δυσκολο.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: gkhellas στις Δεκ 02, 2011, 01:19

Παράθεση από: drf στις Δεκ 01, 2011, 15:42

το πιο σημαντικό για την ίδρυση είναι ο 'χώρος' του συλλόγου (χρειάζεται να ενοικιαστεί κάποιος) ... λύστε αυτό το θέμα και όλα τα άλλα είναι εύκολα σχετικά..  ;)

άρα βάση αυτού του λόγου πρέπει

1. είτε να υπενοικιάσετε κάποιον ήδη υπάρχον χώρο (ρωτήστε έναν λογιστή αν και δύσκολο το κόβω)
2. νοικιάστε έναν μικρό χώρο ως έδρα του συλλόγου

αρα με βάση τα παραπάνω ο σύλλογος πρέπει να έχει κάποια ετήσια έσοδα για να μπορούν να καλύψουν το ενοίκιο και τη ΔΕΗ  , κάντε ένα πλάνο πόσα άτομα υπολογίζετε να έχετε κάντε μια διαίρεση και μόλις βγάλατε το κόστος συμμετοχής ανά άτομο  8)

επίσης εάν είναι μη κερδοσκοπικός ο ετήσιος ισολογισμός πρέπει να είναι μηδενικός.. οπότε βάλτε και το κόστος ενός λογιστή μέσα (εκτός εάν υπάρχει προσφερόμενος  ::) )

εάν κολλήσουμε στον χwρo εγώ, έχω την λύση , απλά ενημερώνω για να ξέρετε.

και θα είναι δωρεάν όσον αφορά το ενοίκιο.

Τίτλος: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: manos στις Δεκ 02, 2011, 05:43

Πολυ καλη ιδέα αξιόλογη μου χε περάσει απο το νου, μπράβο Νίκο για την ιδέα σου κ οποίος θέλει να βοηθήσω σε κάτι θα το κάνω.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: parpen στις Δεκ 02, 2011, 09:38

Παράθεση από: Yiannis Rasta στις Δεκ 02, 2011, 00:29

Εγω θεωρω οτι εχουμε λεσχη ατμισματος και ειναι το e-kapnisma.gr ::)

Γιάννη, άλλο πράμα η Λέσχη και άλλο πράμα ο σύλλογος. Με σύλλογο αποκτάς νομική υπόσταση και όχι μόνο.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Δεκ 02, 2011, 10:48

Ευχαριστω για την διευκρινηση φιλε parpen,
αλλλα η "λεσχη" αναφερθηκε στον τιτλο του θεματος μαζι με κλαμπ και συλλογο.
Χαριν συντομιας ανεφερα ενα απο τα τρια και ξερω ποιες ειναι οι διαφορες ::)
Νομικη υποσταση αν σε ενδιαφερει να δοθει στο ατμισμα,
το πιο πιθανο ειναι να βγουν χαμενοι οι ατμιστες,
μιας και απο την στιγμη που θα ειναι εντονη η παρουσια του ΗΤ,
επομενο ειναι να επιζητησουν θεσμικα να μας επιβαρυνουν οικονομικα με ειδικους
φορους καταναλωσης των εξειδικευμενων ατμιστικων προιοντων.
Ενα αλλο παρελκομενο που πιθανα θα ακολουθησει ειναι και η απαγορευση της δημοσιας χρησης εφαμιλα του καπνισματος.
Ποιος ξερει ομως......μπορει ολα αυτα να γινουν και χωρις να χρειαστει να τα
προκαλεσουμε εμεις και να μην παιζει ρολο αν γινει ή οχι καποιος τοπικος συλλογος......ή λεσχη ή κλαμπ - οτι μπορει τελικα να γινει.
Τι γνωμη μου λεω και με τη σειρα μου ακουω και διαβαζω ολες τις γνωμες που ακουγονται.........εκεινο που μενει ειναι τροφη για σκεψη ::)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: nassos33 στις Δεκ 02, 2011, 11:02

Παράθεση από: parpen στις Δεκ 02, 2011, 09:38

Γιάννη, άλλο πράμα η Λέσχη και άλλο πράμα ο σύλλογος. Με σύλλογο αποκτάς νομική υπόσταση και όχι μόνο.

Ετσι απο περιεργεια . Γιατι εχουμε αναγκη ν,αποκτησουμε νομικη υποσταση ? Μηπως ξεφευγουμε απο τους προταρχικους μας στοχους ? Θελουμε να μπουμε σε νεα μονοπατια ?  Εχω την εντυπωση οτι το ατμισμα ειναι διαφορετικο και στην πρακτικη του αλλα και στο θεωρητικο κομματι του . Να εχουμε νομικη υποσταση για να ατμιζουμε σε περισσοτερα μερη και περισσοτερο ? Οποιαδηποτε προσπαθεια διακοπης του εθισμου μας θα την επικροτουσα . Αλλα προσπαθεια νομιμοποιησης ενος εθισμου απο εναν αλλον.... Καλη συνεχεια στην προσπαθεια σας αλλα εγω θα συνεχισω ερασιτεχνικα με την ελπιδα της αποδεσμευσης κι απ,αυτο  :)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Exe στις Δεκ 02, 2011, 11:13

Καλημερίζω και χαιρετώ όλα τα μέλη του φόρουμ, μιας και είναι η πρώτη μου ποστιά! Επειδή το ζήτημα με τις λέσχες το έχω ξανα ζήσει και στο τέλος το μπέρδεμα ήταν μεγαλύτερο από τη βοήθεια, θα πρότεινα μια συνάντηση ατμίσματος (αν και πιστεύω ότι θα έχει γίνει μέχρι τώρα). Πιες το καφέ σου, δοκίμασε την πατέντα του άλλου π.χ τη μπαταρία με ρυθμιστή volt, τη προσωπική μίξη του λαδιού. Αυτό το λεω γιατί ήδη έχω δει κόσμο ο οποίος το ΗΤ το έχει φτάσει σε άλλο επίπεδο!   

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: apoplous στις Δεκ 02, 2011, 11:36

Παράθεση από: nassos33 στις Δεκ 02, 2011, 11:02

Ετσι απο περιεργεια . Γιατι εχουμε αναγκη ν,αποκτησουμε νομικη υποσταση ? Μηπως ξεφευγουμε απο τους προταρχικους μας στοχους ? Θελουμε να μπουμε σε νεα μονοπατια ?  Εχω την εντυπωση οτι το ατμισμα ειναι διαφορετικο και στην πρακτικη του αλλα και στο θεωρητικο κομματι του . Να εχουμε νομικη υποσταση για να ατμιζουμε σε περισσοτερα μερη και περισσοτερο ? Οποιαδηποτε προσπαθεια διακοπης του εθισμου μας θα την επικροτουσα . Αλλα προσπαθεια νομιμοποιησης ενος εθισμου απο εναν αλλον.... Καλη συνεχεια στην προσπαθεια σας αλλα εγω θα συνεχισω ερασιτεχνικα με την ελπιδα της αποδεσμευσης κι απ,αυτο  :)

nassos και εγώ την ίδια περιέργεια εχω , συμφωνώ απόλυτα μαζί σου

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Δεκ 02, 2011, 11:54

Δεν είμαι και γω σίγουρος τι θέλω.
Θα μπορούσε να γίνει μία τέτοια ένωση ή σύλλογος, όχι λέσχη ή σωματείο.
Σκοποί:
- η προάσπιση της αλήθειας για το άτμισμα, αναφορικά με το πόσο ασφαλές είναι σε σχέση με το κάπνισμα.
- η πίεση για διαμόρφωση νομικού πλαισίου που:
     θα το αντιμετωπίζει ως μορφή θεραπείας από το κάπνισμα και εναλλακτική ασφαλέστερη μορφή καπνίσματος, αλλά όχι κάπνισμα.
     η νομιμοποίηση της χρήσης του, όπου δεν υπάρχει πραγματικός λόγος να απαγορεύεται.
     η απαγόρευση της χρήσης του, από άτομα που δεν καπνίζουν (ξέρω είναι λίγο γελοίο γιατί δεν μπορεί να ελεχτεί, αλλά είναι σημαντικό)
     η νομιμοποίηση της πώλησης και διάθεσής του.
     η δημιουργία νομικού πλαισίου ελέγχου των ατμιστικών ουσιών και συσκευών
- η ενημέρωση του κόσμου σχετικά με το άτμισμα
- η βοήθεια, με βάση τη συλλογή πληροφοριών από τα μέλη, σε καπνιστές να το κόψουν χρησιμοποιώντας ηλεκτρονικό τσιγάρο.
- η βοήθεια σε ατμιστές που το επιθυμούν, να το κόψουν (το άτμισμα)


Μέλη του μπορούν να είναι ενήλικες, ανεξαρτήτου υπηκοότητας ή θρησκεύματος, ανεξαρτήτως αν καπνίζουν/ατμίζουν ή όχι, αρκεί να συμφωνούν με τους σκοπούς του συλλόγου.
Η εγγραφή θα κοστίζει ας πούμε 10-20€, και μηνιαία συνδρομή 5€. Ή ετήσια - αναλόγως.


Πάμε τώρα στο ζουμί:
Τι θα κάνει αυτός ο σύλλογος που δεν μπορούμε να το κάνουμε χωρίς αυτόν;
Ακούω.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: parpen στις Δεκ 02, 2011, 20:46

Ηλία. Όταν θέλεις να προωθήσεις, ή να προασπίσεις ή να θέσεις ή να διεκδικήσεις ή, ή ,ή, τότε αν δεν έχεις υπόσταση , πως θα το κάνεις?
Ποιοι είστε εσείς? Οι ανώνυμοι ατμιστές θα λέμε?
Ένα forum, δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο.

Απαντώντας σε προηγούμενα μηνύματα, όπως του Νάσου. Νάσο, δεν έχουν όλοι τους ίδιους στόχους με εσένα. Ενδεχόμενα εσύ, αν δεν μπορείς να βρεις νικοτίνη, να ατμίζεις non ή και να μην έχεις πρόβλημα να σταματίσεις και το άτμισμα. Δεν είμαστε όλοι έτσι όμως.
Επίσης, νομίζω πως όσο περισσότεροι είμαστε , όσο πιο οργανωμένοι, τόσο περισσότερη ισχύ θα έχουμε και τόσο περισσότερο ίσως θα μπορούμε να επηρεάσουμε τις εξελίξεις.
Ιδιαίτερα αν καταφέρουμε και έχουμε και ειδικούς (νομικούς, ιατρούς κλπ).

Εντάξει και εγώ δεν είμαι 100% σίγουρος, για αυτό άλλωστε έγραψα πως το βλέπω θετικά.

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: αρης γιαχνης στις Δεκ 08, 2011, 15:06

είμαστε πολλοί...εγώ προσωπικά θα έδινα και κανα 5ευρω τον χρόνο για σύλλογο...

*2κ μέλλη φτάνουν για γραφεία και να ασχοληθούν μερικά άτομα...

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 08, 2011, 15:14

2000 μελη χ 5 ευρω=10000 ευρω
Μας φτανει για εναν υπαλληλο,
με τις ασφαλιστικες εισφορες και τα δωρα ;


 ;) ;) ;) ;)

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 08, 2011, 15:19

επειδη σημερα εσκασε το παραμυθι του υπουργειο, νομιζω οτι πλεον καποια πραγματα πρεπει να αρχισουν να κινουνται.

Και εχω καποια ερωτηματα:

1. Υπαρχουν μελη εδω μεσα που ειναι δικηγοροι η κατι αντιστοιχο για να μπορουν να κανουν τις ενεργειες για συσταση συλλογου?
2. Υπαρχει κοσμος (στην αθηνα κυριως) που να μπορει να παραχωρησει καποιο χωρο για εδρα?
3. Μηπως θα επρεπε με καποιο τροπο να μαζευτουν τα πρωτα 20 ονοματα που απαιτουνται?
Βαζω τη δικη μου ενεργη συμμετοχη και επονται οι υπολοιποι 19.....


Εκτιμω οτι οσοι διαβαζουν δεν θα τους ενδιαφερει κατι τετοιο, η θα το θεωρησουν υπερβολικο.
Σεβαστο. Απευθυνομαι κυριως σε πρωτη φαση σε αυτους που πιανουν το πνευμα των οσων εχω γραψει εδω και σε αλλα παρομοια ποστ για το θεμα που ερχεται....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Δεκ 08, 2011, 17:44

Παράθεση από: zoobi στις Σεπ 20, 2011, 17:59

Darky βρίσκω απόλυτα λογικη τη σκέψη σου. Η μοναδική μου αντίρρηση είναι στο να αρχίσουμε να "ακουγόμαστε" τώρα που είμαστε "αόρατοι".

τελικα μειναμε "αορατοι" 2 μηνες..

τεσπα
μην μασατε.

τα υγρα θα πωλουνται κανονικα και με τον νομο..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 08, 2011, 18:22

εχω γραψει 2-3 φορες οτι ειμαι υπερ....
ας ονομαστει οπως να ναι, δεν με απασχολει.
Ποντικια να πιανει και ας ειναι οτι γατα θελει.
Ας εχει και σημα τον Σταυρο Καλλεργη....

Τωρα επειδη αλλοι συμφωνουν αλλοι το βλεπουν πρωιμο, αλλοι ασκοπο,
(ετσι γινεται παντα σωστα) ας το πιασουν ζεστα αυτοι που συμφωνουν
και οι υπολοιποι το βλεπουν καθ οδον....
Δεν ειναι υποχρεωτικο να συμφωνησουν απαντες για να ξεκινησεις κατι.
Περιμενω συγκεκριμενες κινησεις για υλοποιηση,
στις οποιες ειμαι μεσα 100%.

Και σε αυτες φανταζομαι οτι ειναι, συλλογη ονοματων που ειναι μεσα,
γραφειοκρατικες διαδικασιες, και σκεψεις για τις πρωτες επιστημονικες μελετες.


ΥΓ..... απορια ψαλτου βηξ
στο εξωτερικο αλλα φορουμ δεν εχουν κανει αντιστοιχες κινησεις?
συλλογους? μελετες? κινησεις?
δηλαδη μονο στο ελλαδισταν υπαρχει αυτη η πρεμουρα?

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 08, 2011, 19:04

Επειδη υπαρχει παλιοτερο Θεμα,
θα σας παρακαλουσα να μεταφερθει εκει

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.0.html 

Συγνωμη που δεν το ειδα.

ΥΓ για να μην χαλαμε και το χατιρι στις γιαγιαδες

 :D :D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 08, 2011, 19:07

Για κοιτάξτε αυτό http://www.e-cigarette-forum.com/forum/announcements-rules/172817-eu-community-action-e-cigarettes.html

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 08, 2011, 19:17

Επειδη δεν ειχα δει, οτι υπαρχει παρομοιο θεμα
αν ειναι δυνατον το

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.new.html#new

να μεταφερθει εδω για να μην εχουμε 2 θεματα με το ιδιο αντικειμενο.

ΥΓ Να ικανοποιησουμε και την κ@λογρια.
 :)) :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: jeke04 στις Δεκ 08, 2011, 19:22

Νίκο έγινε πριν το ποστ σου!!!!!!!!!
Γιάννης.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 08, 2011, 19:24

Γιαννη,
ευχαριστω.

Σκεπτεσαι πριν απο μας, για μας.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Δεκ 08, 2011, 19:55

Γράφω κι εδώ πρόταση για πρώτη δράση του σύλλογου (πριν καλά καλά ιδρυθεί):
Παράσταση ενημέρωσης - διαμαρτυρίας στο συνέδριο ελέγχου του καπνίσματος του Μπεχράκη.


Επαναλαμβάνω εδώ από το post μου στο "ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ?":


Ο Μπεχράκης λέει για έρευνες αλλά έρευνες δεν βρήκα.
Ξαναλέω εδώ: λέει πως έκανε ανακοίνωση στο συνέδριο του ERS φέτος στο Άμστερνταμ, αλλά η ανακοίνωσή του εκεί ήταν άσχετη με το η.τ . Αυτή ήταν που δημοσιεύτηκε και στο CHEST τον Οκτώβρη, δεν έχει φανεί τίποτα άλλο.


Ο Μπεχράκης είναι οργανωτής του συνεδρίου για τον έλεγχο του καπνίσματος, 8-10 Δεκεμβρίου, Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Μεγάλο Αμφιθέατρο, Α. Παπανδρέου 37, Μαρούσι, Αθήνα. Το πρόγραμμα του συνεδρίου είναι εδώ: http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf (http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf)
Τυχεροί Αθηναίοι, κάντε την βολτίτσα σας προς τα κει, ένας-ένας και πολλοί μαζί, και πέστε τους τη γνώμη σας. Μην λέμε χαζά, μόνο οι καθημερινοί του φόρουμ περισσότεροι από αυτούς θα είναι. Άντε μπας και βαρέσετε και κανέναν και μας δείξουν και τα κανάλια. (Ζηλεύω! Αν ήμουν Αθήνα ακόμα, θα ήμουν ήδη εκεί - μάλλον θα με χαζεύατε σε κανα Star...)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 09, 2011, 12:50

Πάντως πρέπει να γίνει κάτι και γρήγορα. Προτείνω να μην κολλήσουμε σε λεπτομέρειες για ονόματα συνδρομές και αν μας καλύπτουν και πόσοι προέδρους θα έχουμε και πόσους γραμματείς και τα τοιαύτα αυτά θα έρθουν μετά.

Το ονοματάκι μου φαίνεται μια χαρά. Το θέμα είναι να συντάξουμε μια επιστολή με κοινοποίηση και σε ΜΜΕ αλλά και σε άλλους οργανισμούς προς το ΥΓ που θα δείχνουμε την διαφωνία μας σε αυτό. Θα πρέπει να δείξουμε ότι πρέπει να κοιτάξουμε το όφελος προς την υγεία κάποιου που ήδη καπνίζει και θέλει να το κόψει σε σχέση με το να κάνει η.τ.

Αυτό θα ήταν καλύτερο να συνταχθεί από έναν δικηγόρο σε συνεργασία με άτομα που το έχουν ψάξει το θέμα ώστε να του δώσουν έτοιμη την πληροφορία.
Επίσης να το κάνουμε αυτό σε συνεργασία και με άλλους Ευρωπαικούς συλλόγους όπως πχ http://www.eccauk.org/index.php/eu-situation/eu-pr-tobacco-products.html

Νομίζω ότι αυτοί εδώ στην Αγγλία μπορούν να μας δείξουν τον δρόμο και μάλιστα αναφέρουν οτι θέλουν να συνεργαστούν και με συλλόγους σε άλλες χώρες.
http://www.eccauk.org/

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Darky στις Δεκ 13, 2011, 02:02

ειλικρινά, το να διαβασει καποιος τις τρεις πρωτες σελιδες ειναι πολυ χρησιμο και εποικοδομητικό..

τότε..
και τώρα..

και σε κάποιους που.. κορόιδευαν  :bye:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Spiros.TH στις Δεκ 13, 2011, 03:17

Παιδιά θα έχετε την αμέριστη συμπαράστασή μου!
Το βασικό είναι κάποιος από εμάς δικηγόρος να συντάξει το καταστατικό και να μας καθοδηγήσει στα περαιτέρω!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TRIKALA στις Δεκ 13, 2011, 04:37

εγω ξερω οτι για να εχεις ειρηνη προετοιμαζεσαι για πολεμο.
με δυο λογια ειμαι συμφωνος για συλλογο,λεσχη,φαν κλαμπ,ομιλος η οπως αλλιως ονομαστει.

Τ.Ο. Τρικαλων!!!
;D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 13, 2011, 08:11

Και εγώ είμαι μέσα.  Είμαι Βοστόνη όμως αλλά όπως μπορώ να βοηθήσω  Ο τίτλος PV (Personal Veporizer) χρησιμοποιείτε πολλή στα αγγλόφωνα φόρουμ. 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 13, 2011, 10:56

Λοιπόν ρώτησα μια γνωστή μου δικηγόρο και με ενημέρωσε πάνω κάτω το τι πρέπει να γίνει αλλά θα πάρει 1 χρόνο δικαστικά περίπου για να οριστεί το σωματίο αλλά μου είπε οτι λόγω των συνθηκών και του αντικειμένου μπορεί να το βάλει σαν επείγον και σημαντικό (κάπως αλλιώς μου το είπε αλλά δεν το θυμάμαι).
Θέλει τουλάχιστον 20 άτομα και όπως να οριστούν εκτός απο μέλη κτλπ κλτπ θέλει οπωσδήποτε στόχους σε τι αποσκοπεί και άλλα που μπορούμε να δανειστούμε απο τους Αγγλους που τα έχουν συντάξει πολύ καλά απο ότι είδα.
Δεν ξέρω αν θέλει να το αναλάβει η συγκεκριμένη αλλά μπορώ να την ρωτήσω και της έχω μεγάλη εμπιστοσύνη.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 13, 2011, 11:12

η συγκροτηση ενος σωματειου ειναι πολυ απλη υποθεση.
Το δυσκολο ειναι καποιος να κανει το χαμαλικι να συνταξει σκοπους και ορους ιδρυσης κλπ κλπ.
Για να ειμαι σωστος, εγω μπορω να ειμαι ενας απο τους 20, δεν μπορω να κανω ομως την συνταξη και το υπολοιπο τρεξιμο.

Στελιο καλη η κινηση σου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 13:09

Δηλωστε 20 οτι θελετε να γινει,
ας γινει ιδρυτικη συνελευση και τα αλλα ειναι ευκολα.
Οι σκοποι της ενωσης δεν ειναι θεμα δικηγορου,
ουτε και η ιδρυτικη συνελευση
Γιατι ασχολειστε με τις διαδικασιες.,
αυτα ειναι θεμα δικηγορου.
Βλεπουμε το δενδρο και χανουμε το δασος.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 13, 2011, 14:16

νικο δηλωσα διαθεσιμοτητα, νομιζω αυτο κατι ειναι.....
αν θες βαλε το νικ σου κατω απο το δικο μου.


tornado

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 14:18

Παράθεση από: tornado στις Δεκ 13, 2011, 14:16

νικο δηλωσα διαθεσιμοτητα, νομιζω αυτο κατι ειναι.....
αν θες βαλε το νικ σου κατω απο το δικο μου.

tornado
Νικος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Δεκ 13, 2011, 14:21

Παιδιά, κι' εγώ θέλω να γίνει κάτι.
Αλλά πρώτα θέλω να μάθω τι θα είναι αυτό και μετά να δηλώσω εάν θα συμμετέχω.
Απόψεις υπάρχουν πολλές και αντικρουόμενες.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 13, 2011, 14:28

Δεν μπορούμε απλά να ξεκινήσουμε απο μιά ένωση Ατμιστών, έτσι απλά, με με φερόμενο σκοπό την διάδοση και υπεράσπιση του εναλλακτικού τρόπου καπνίσματος και μετά να δούμε τις κινήσεις? Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός. Ας υπαρξει το όργανο πρώτα, και μετά βλέπουμε το τί ακριβώς θα κάνει.
Κι εγώ πάντως προσυπογράφω και είμαι μέσα και διαθέσιμος.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 14:31

Η διαδικασια αλλαγης καταστατικου ειναι δυσκολοτερη,
απο την ιδρυση μιας ενωσης

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 17:13

θα αντιγράψουμε και θα τροποποιήσουμε κατά περίπτωση από ήδη υπάρχοντα ξένα. Εγώ είμαι μέσα. Όπου μπορώ να βοηθήσω ευχαρίστως

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: DHMIOS στις Δεκ 13, 2011, 17:39

και εγω μεσα ειμαι


μεχρι και παγκο θα βγαλουμε με η.τ. για να δοκιμαζη ο κοσμος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 13, 2011, 17:43

Να διαθετοθμε τσαμπα η στο κόστος αγοράς συσκευές για καινούργια μέλη!
Αναλαμβάνω και χρηματοδοτώ όσο μπορώ τη χορήγησή  Στόχος μας πρέπει να είναι η πληροφόρηση και η καταπολέμηση των αρρωστιων που συσχετίζονται με το ΚΤ.  Γίνεται κάτι τέτοιο σε συνδυασμό με όλα τα άλλα?

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 17:13

θα αντιγράψουμε και θα τροποποιήσουμε κατά περίπτωση από ήδη υπάρχοντα ξένα. Εγώ είμαι μέσα. Όπου μπορώ να βοηθήσω ευχαρίστως

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Discordia στις Δεκ 13, 2011, 17:55

Θα ηθελα να συνεισφέρω όπως μπορώ. Πολύ καλή ιδέα. Ελπίζω υλοποιήσιμη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Dio13 στις Δεκ 13, 2011, 18:28

ολοι πρεπει να βοηθησουμε για να βοηθηθουμε κ εμεις οσο περισσοτερο γινεται !!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 13, 2011, 18:37

βαλτε τα ονοματα σας για να μαζευτουν 20 ατομα.....
αλλιως τι να συζηταμε στον αερα?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 18:51

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 18:58

Δε βλέπω κίνηση από κανένα απ τους "παλιούς" και έμπειρους του forum...
Προβληματίζομαι... :hmmm:
Και γω μέσα,πάντως! :thumpup:

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 18:59

---

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13
9) Steamboy

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:03

παιδιά το θέμα είναι να συμφωνήσουμε σε πολύ βασικά πράγματα. Το πως θα είναι και τι θα αντιπροσωπεύει τα βλέπουμε στην πορεία. Είναι πράγματα που διαμορφώνονται. Δεν θα ανακαλύψουμε ξαφνικά την Αμερική. Υπάρχει ιστορικό κ σε ξένα forum.
Την βοήθεια δικηγόρου θέλουμε και αν κάποιος είναι δικηγόρος και διατίθεται να βοηθήσει ας το δηλώσει

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 13, 2011, 19:08

Ο καθένας μπορεί να προσθέσει τις αρμοδιότητές στις οποίες μπορεί να συνεισφέρει 

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 18:51

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
    Επικοινωνιακά και οργανωτικά ζητήματα με αγγλόφωνα φόρουμ και οργανώσεις  Παροχή προϊόντων που μπορούν να βοηθήσουν στην υλοποίηση των στόχων μας.
7) Discordia
8 ) Dio13

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Dio13 στις Δεκ 13, 2011, 19:10

θα το πω αγγλοφωνα, all around  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:12

Παιδιά όπου με βάλετε και οτι μου ζητηθεί θα προσπαθήσω να ανταποκριθώ με όσο το δυνατό καλύτερο τρόπο. Είμαι επαρχία αλλά όπου μπορώ να βοηθήσω θα το κάνω με χαρά γιατί τα έχω πάρει στο κρανίο με τους ηλίθιους που αποφασίζουν, διατάζουν και δεν ξέρουν τι τους γίνεται

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 13, 2011, 19:18

Δεν υπαρχει καποιος που θα οργανώσει.  Πιστεύω οτι καλό θα ήταν να πούμε σε τι μπορούμε να συνεισφέρουμε για να διαπιστώσουμε τι μας λείπει και αν είναι εφικτό. 

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:12

Παιδιά όπου με βάλετε και οτι μου ζητηθεί θα προσπαθήσω να ανταποκριθώ με όσο το δυνατό καλύτερο τρόπο. Είμαι επαρχία αλλά όπου μπορώ να βοηθήσω θα το κάνω με χαρά γιατί τα έχω πάρει στο κρανίο με τους ηλίθιους που αποφασίζουν, διατάζουν και δεν ξέρουν τι τους γίνεται

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:21

Πρώτα από όλα μας λείπει χώρος. Μπορεί να έχει έδρα σε οικεία ή πρέπει να βρεθεί ξεχωριστός χώρος; Γνωρίζει να το απαντήσει αυτό κανείς;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 13, 2011, 19:39

Στην πορεία αυτά…..  πιστεύω εγώ.  Όποιος μπορεί όμως ας συνεισφέρει και σε αυτό τώρα.

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:21

Πρώτα από όλα μας λείπει χώρος. Μπορεί να έχει έδρα σε οικεία ή πρέπει να βρεθεί ξεχωριστός χώρος; Γνωρίζει να το απαντήσει αυτό κανείς;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Δεκ 13, 2011, 19:50

Παράθεση από: Λιάκουρας στις Δεκ 13, 2011, 14:21

Παιδιά, κι' εγώ θέλω να γίνει κάτι.
Αλλά πρώτα θέλω να μάθω τι θα είναι αυτό και μετά να δηλώσω εάν θα συμμετέχω.
Απόψεις υπάρχουν πολλές και αντικρουόμενες.

Mεσα και εγω παιδες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 19:54

Βαλτε τα στην σειρα,.
1   Συγκεντωση ιδρυτικων μελων
2   Συζητηση για το καταστατικο
3   Συλλογη 20 υπογραφων για την ιδρυση της ενωσης
5   Προσωρινη Διοικηση με εκλογες μεταξυ των ιδρυτικων μελων.
     η προσωρινη διοικηση ειναι νομιμη, εως την δημοσιευση του καταστατικου.
6   Δικηγορος για καταθεση του καταστατικου στο Πρωτοδικειο.
7   Μετα την δημοσιευση του καταστατικου, εκλογες για την αναδειξη διοικησης.
8   Εφορια για να εχει η Ενωση ΑΦΜ.

Αυτα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:55

Παιδιά από ένα ψάξιμο γρήγορο που έκανα στο ecf βρήκα την αντίστοιχη ένωση στις USA που λέγεται CASAA - Consumer Advocates for Smokeless Alternatives Association.

Παραθέτω ένα μικρό τμήμα που βρήκα πρόχειρο και ήταν τότε υπό διαμόρφωση ακόμα
Mission:

The mission of the The Consumer Advocates for Smokeless Alternatives Association is to inform, educate and promote and preserve the consumer's right to choose safer and more effective alternatives to smoking. It is an unbiased, non-profit organization dedicated to the advocacy of its members and their rights.

Objective:

CASAA is a non-profit coalition of consumers and industry professionals working together to educate the public about the real risks and potential benefits of smokeless alternatives. It is the group’s goal to publicize research and support harm reduction technologies, as well as provide and support political and legal causes that preserve consumer freedom.

Organization Goals:

   1) To inform and educate the general public as to the available options for tobacco alternatives and provide documentation to reputable medical and news items.
   2) To maintain a web-based community for individual users and their shared experiences with these products by testimonials, photos and multimedia clips.
   3) Formation of a collective voice for the urging of more positive political, medical and legal representation of the electronic cigarettes and smoking alternative community in congress, the medical community and the media.
  4)  Serve as User’s Advocate in efforts to discourage the sale of personal vaporizers and supplies to minors as well as joining existing efforts to discourage the use of nicotine products by minors.
   5) Support manufacturers and suppliers who adhere to stringent standards such as:
        Providing documentation and safety information to their customers.
        Fair and legal advertising or marketing claims on packaging, and web sites
        Requirements that purchases be conducted using appropriate identification
        Reporting attempts of illegal sales to minors to the proper authorities.
   6) Establish guidelines for responsible, fair and ethical business practices that manufacturers, suppliers, and retailers are required to maintain in order to receive group approval.
   7) Act as a clearinghouse for information about products and services that adhere to ethical practices, high standards of quality and demonstrate true representation of products intended for consumers.
   
Να κάνω και μια πρόταση: Τι θα λέγατε να γινόταν το αντίστοιχο CASAA-Greece; Υποθέτω είναι εύκολο να έρθουμε σε επαφή με τα ιδρυτικά μέλη και να ζητήσουμε περισσότερες πληροφορίες. Η CASAA υπάρχει από το 2009 οπότε σίγουρα έχει παραπάνω πείρα θεωρώ σε αρκετά πράγματα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 19:56

Νικος βλέπω και έχεις μια οικιότητα με αυτά. Προσωπικά είμαι παντελώς άσχετος, δεν ξέρω καν ποια είναι τα βήματα. Ότι γνώσεις έχεις σε παρακαλώ να τις μεταδώσεις.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 19:57

Εχουν πειρα οι Αμερικανοι για ιδρυση ενωσεων
και δεν εχουμε εμεις.
Εχουμε ιδια νομοθεσια με τους αμερικανους.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:01

---

Παιδια αν δεν μασζευτουμε να συζητησουμε δεν γινεται τιποτε.
ΤΟ FORUM ειναι χρησιμο για επικοινωνια αλλα οχι για ενωσεις,
Ηλεκτρονικες υπογραφες δεν μπαινουν.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:01

Ε πως θα μαζευτούμε; Μπορεί να γίνει ηλεκτρονικό meeting;

Τίτλος: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: manos στις Δεκ 13, 2011, 20:04

Βάλτε κ εμένα μέσα θα βοηθήσω όπως μπορω αρκεί ο Κοσμος να μην ξαναβαλει τι κολωτσιγαρο στο στόμα του

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:06

Η ιδρυση θελει προσωπικη παρουσια
οι εγγραφες μελων γινεται και απο αποσταση.
Οσο για τις συζητησεις μπορουν να γινουν και μεσα στο φορουμ
αρκρει να μας δωσει ενα χωρο ο Ατμος για τις συζητησεις,
μονο για τα μελη.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:14

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13
9) Steamboy
10) manos

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:15

---

nikos οταν λες ίδρυση εννοείς να φτιάξουμε το καταστατικό (σκοπούς, κλπ);

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmistis24 στις Δεκ 13, 2011, 20:19

Εγώ γνωρίζω έναν δικηγόρο που μπορεί να μας βοηθήσει στην σύσταση Σωματίου/Συλλόγου κλπ γιατί έχει γνώσεις περί αυτού .

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:20

Πολλοι υπαρχουν
Ποσα μπικικινια θελει

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:21

Επίσης να πω οτι κατά την άποψη μου στην ένωση πρέπει να συμμετέχουν όχι μόνο απλοί ατμιστές αλλά και επιχειρήσεις που είτε εμπορεύονται είτε αύριο μεθαύριο ενδεχομένως να παρασκευάζουν και υγρά. Κ μάλιστα να υποστηρίζουν και να στηρίζουν την ένωση ενεργά. Οι λόγοι είναι προφανείς νομίζω και δεν χρειάζεται να τους αναλύσω

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:24

Δεν μπορουν να συμμετεχουν σαν εταιρειες,
σαν ατομα ατμιστες μπορουν.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmistis24 στις Δεκ 13, 2011, 20:25

Δεν γνωρίζω ακριβός αλλά είναι οικονομικός . Το είχαμε όλοι οι σύλλογοι τις ΕΦΟΜ ( Ελληνική Φίλαθλος Ομοσπονδία Μπιλιάρδου ) και μας έφτιαχνε τα καταστατικά χαρτιά κλπ . Έχει γνώσεις γιατί περισσότερο με αυτό έτρεχε …

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:44

---

Άτομα με επιχειρήσεις μπορούν να είναι μονό μελή όχι στο διοικητικό

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:44

---

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:20

Πολλοι υπαρχουν
Ποσα μπικικινια θελει

Δεν γνωρίζω ακριβός αλλά είναι οικονομικός . Το είχαμε όλοι οι σύλλογοι τις ΕΦΟΜ ( Ελληνική Φίλαθλος Ομοσπονδία Μπιλιάρδου ) και μας έφτιαχνε τα καταστατικά χαρτιά κλπ . Έχει γνώσεις γιατί περισσότερο με αυτό έτρεχε …

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:28

Ελπιζω να ειναι Γαλλικου μπιλιαρδου.
Ας κανουμε τα αλλα και παζαρευουμε,
τα εξοδα τα δικαστικα τα ξερω

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:44

---

Παράθεση από: atmistis24 στις Δεκ 13, 2011, 20:27

Άτομα με επιχειρήσεις μπορούν να είναι μονό μελή όχι στο διοικητικό

Βαστα πισινη εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Ας κανουν εππαγγελματικο συλλογο

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:37

Nikos θες να μας πεις τι εννοείς;
Πρέπει να υπάρχει υποστήριξη στην ένωση. Δεν γίνεται να το πω όσο πιο απλά γίνεται το φίδι από την τρύπα να το βγάλουν 10 ατμιστές. Πρέπει να υπάρχει αν μη τι άλλο ενεργή υποστήριξη και από τους έχοντες τα οικονομικά ωφέλη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmistis24 στις Δεκ 13, 2011, 20:41

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:37

Nikos θες να μας πεις τι εννοείς;
Πρέπει να υπάρχει υποστήριξη στην ένωση. Δεν γίνεται να το πω όσο πιο απλά γίνεται το φίδι από την τρύπα να το βγάλουν 10 ατμιστές. Πρέπει να υπάρχει αν μη τι άλλο ενεργή υποστήριξη και από τους έχοντες τα οικονομικά ωφέλη

 :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: Το έπιασες το νόημα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 20:42

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:21

Επίσης να πω οτι κατά την άποψη μου στην ένωση πρέπει να συμμετέχουν όχι μόνο απλοί ατμιστές αλλά και επιχειρήσεις που είτε εμπορεύονται είτε αύριο μεθαύριο ενδεχομένως να παρασκευάζουν και υγρά. Κ μάλιστα να υποστηρίζουν και να στηρίζουν την ένωση ενεργά. Οι λόγοι είναι προφανείς νομίζω και δεν χρειάζεται να τους αναλύσω

Όχι έμποροι,κλπ...
Για κανένα λόγο...
 :nope: >:(
Μπορούν εκείνοι να διεκδικήσουν με δικά τους μέσα και πολύ πιο εύκολα από μας.
Αν μπλεχτούν και εκείνοι σε τέτοιου είδους σύλλογο θα δούμε Κράτος-έμπορους Vs καταναλωτών-χρηστών η/τ πολύ πιο γρήγορα...
Εδώ πρέπει να γίνουν καθαρά πράγματα και όσο γίνεται διαφανή...

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 20:42

---

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:29

Βαστα πισινη εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Ας κανουν εππαγγελματικο συλλογο

 :sign_sostos:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:47

Ειμαστε 35000 χιλιαδες εδω μεσα και ασχολουμεθα 10,
δεν ειμαι αισιοδοξος οτι θα γινει κατι,
απλα ας προσπαθησουμε για την τιμη των οπλων.
Ξερουμε να γραφουμε επαναστατικες ιδεες 
αλλα μενουμε εκει.
Αυτο δεν γινεται και στην δουλεια στην κοινωνια
και μας κανουν οτι θελουν,
γιατι να ειμαστε διαφορετικοι εδω.
Μην γραψω κι' αλλα βαρεθηκα τοσα χρονια.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:50

Διαφωνώ κάθετα Steam. Τότε δεν υπάρχει και λόγος να ιδρυθεί ένωση.
Ας μαζευτούν οι εμπόροι και οι παρασκευαστές να κάνουν μια ένωση και να διεκδικήσουν αυτά που νομίζουν οτι τους ανήκουν.
Οι απλοί χρήστες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορούν να προμηθεύονται και νικοτινούχα υγρά μέχρι να βγει άκρη με αυτή την ιστορία.
Εξάλλου κράτος-έμποροι vs καταναλωτών πως ακριβώς θα γίνει; Ξέρεις καλά οτι οι χρήστες μπορούν να ψωνίζουν από εξωτερικό πολύ απλά και εύκολα. Η αρχή είναι η δύσκολη. Μετά είναι παιχνιδάκι. Οι εμπόροι βρίσκονται αυτή την στιγμή σε δύσκολη θέση σε πρώτη φάση. Αυτοί χάνουν λεφτά.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 20:57

Δεν ήξερα πως θα δημιουργήσουμε σύλλογο προστασίας εμπόρων...
Αρνούμαι...
Ο σύλλογος,υποτείθεται,είναι να δημιουργηθεί για να προστατευθούμε οι χρήστες από τυχών "επίθεση" του Κράτους εναντίον μας.
Όπως έκανε στους καπνιστές με τους φόρους,κλπ.
Και για να έχουμε λόγο στο τι θα γίνει από δω και πέρα με το η/τ.
Τα συμφέροντα εμπόρων-καταναλωτών ήταν,είναι και θα είναι αντίθετα.Έτσι είναι το λογικό.
Τι θα γίνει,δηλαδή?!Θα το κάνουμε όπως οι καθαρήστριες που πήγαιναν και ψήφιζαν ΝΔ και μετά φώναζαν για τους εργοδότες που τα χουν βρει με το Κράτος?!
Μη λέμε αστεία!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Βασίλης στις Δεκ 13, 2011, 21:00

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:47

Ειμαστε 35000 χιλιαδες εδω μεσα και ασχολουμεθα 10,
δεν ειμαι αισιοδοξος οτι θα γινει κατι,
απλα ας προσπαθησουμε για την τιμη των οπλων.
Ξερουμε να γραφουμε επαναστατικες ιδεες 
αλλα μενουμε εκει.
Αυτο δεν γινεται και στην δουλεια στην κοινωνια
και μας κανουν οτι θελουν,
γιατι να ειμαστε διαφορετικοι εδω.
Μην γραψω κι' αλλα βαρεθηκα τοσα χρονια.

νικο κατι μου θυμισε αυτο τωρα αλλα τι να ειναι αυτο αραγε ε?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 21:05

Βασιλη,
να κανουμε μελος και την κοπελιτσα απο την καραμελα,
να γινει χαμος.


 :)) :)) :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 21:11

Κάτι σου θυμίζει,Βασίλη,αλλά δε βλέπω κίνηση...
Ωραίες οι οργανώσεις συναντήσεων και οι συντονισμοί αλλά αυτά που πραγματικά μας ενώνουν και μας έφεραν σε αυτό το forum είναι το η/τ.
Και υπάρχουν κίνδυνοι που πρέπει με συλλογικότητα να αντιμετωπιστούν.

(δε το λέω για σένα προσωπικά,Βασίλη φίλε)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 21:15

Steamboy
Κατεβασε λιγο ατμο,
μην χανεις το δικιο σου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 21:23

Κατεβάζω και ταχύτητες αν θες,Νίκο...  :-[ :angel:
Αν και δε τα λέω κάτι για να προσβάλω,κλπ.
Τα λέω γιατί,ενδιαφερόμαστε πολύ λιγότεροι απ αυτούς που θα έπρεπε.
Περισσότερο,δε,τα έχω πάρει με το σκηνικό που ότι και αν ξεκινήσουμε να κάνουμε,ή και στα άλλα θέματα με τις απαγορεύσεις, ...τσουκ... και βάζουμε(εμείς) τους εμπόρους μέσα.
Είναι αυτό που λέμε "έβαλα τα χεράκια μου και βγαλα τα ματάκια μου"!!!  ;D
Όσο για το θέμα προς τη συντονιστική ομάδα...
ένα-δυο βλέπω να ασχολούνται με το ζήτημα εδώ,όπως και με το θέμα απαγορεύσεις...
Εδώ θα φανεί,όμως,η δυναμική του forum,σε αυτά τα θέματα.
Καλή η στήριξη προς κατασκευαστές και τους εμπόρους,αλλά οι χρήστες και οι καταναλωτές είναι το ευαίσθητο κομμάτι που χρειάζεται,ή που θα χρειαστεί στο μέλλον,στήριξη.  ;)
Οπότε δεν είναι λογικό,να το αναφέρω?!Μπας και γίνει τίποτα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 21:30

Παράθεση από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 20:57

Δεν ήξερα πως θα δημιουργήσουμε σύλλογο προστασίας εμπόρων...
Αρνούμαι...
Ο σύλλογος,υποτείθεται,είναι να δημιουργηθεί για να προστατευθούμε οι χρήστες από τυχών "επίθεση" του Κράτους εναντίον μας.
Όπως έκανε στους καπνιστές με τους φόρους,κλπ.
Και για να έχουμε λόγο στο τι θα γίνει από δω και πέρα με το η/τ.
Τα συμφέροντα εμπόρων-καταναλωτών ήταν,είναι και θα είναι αντίθετα.Έτσι είναι το λογικό.
Τι θα γίνει,δηλαδή?!Θα το κάνουμε όπως οι καθαρήστριες που πήγαιναν και ψήφιζαν ΝΔ και μετά φώναζαν για τους εργοδότες που τα χουν βρει με το Κράτος?!
Μη λέμε αστεία!

Steam να υποθέσουμε οτι τα συμφέροντα εμπόρων καταναλωτών μέχρι σήμερα που είναι ελεύθερα τα νικοτινούχα είναι αντίθετα μεταξύ τους. Όποιου δεν του άρεσε η τιμή η το προϊόν ψώνιζε από έξω που μπορούσε να βρει καλύτερα ή φτηνότερα προϊόντα. Το ίδιο θα γίνει αν εξακολουθήσει να πωλούνται ελεύθερα τα νικοτινούχα, το ίδιο θα γίνει και αν απαγορευτούν τελικά. Η δυνατότητα που έχουμε δεν παύει. Κ αν πραγματικά κάποιος θέλει να συνεχίσει το άτμισμα την άκρη μπορεί εύκολα να την βρει αρκεί να θέλει.
Λες να συμφέρει τους εμπόρους να φορολογήσει το κράτος τα νικοτινούχα και να πουλάνε το 1 στην τιμή των τριών και αυτοί να εξακολουθούν να έχουν το ίδιο ή και μικρότερο κέρδος;
Γιατί ντε και καλά θα πρέπει τα συμφέροντα να είναι αντίθετα; Στην προκειμένη περίπτωση εγώ τα βλέπω να συμβαδίζουν. Εκτός και μη αντίθετα συμφέροντα εννοούμε να μας δίνουν τα υγρά τσάμπα οπότε τότε θα συμβαδίζουμε ναι.
Δεν θα επιχειρηματολογήσω. Αν το συνεχίσετε και χρειαστείτε οποιαδήποτε βοήθεια εδώ θα είμαι

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 13, 2011, 21:32

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13
9) Steamboy
10) manos
11)SteliosK

Είναι πολύ νωρίς για να απογοητευόμαστε από τώρα. Το φορουμ έχει πολλά θέματα και πολλά ποστς πιστευω οτι απλά πολλοί δεν το έχουν πάρει ακόμα χαμπάρι.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 21:33

Ηρεμα
"Αγαλι-αγαλι γινεται η αγουριδα μελι"
Δεν ειναι προσωπικα τα θεματα,
ο καθενας εχει τον τροπο που σκεπτεται και ειναι σεβαστος,
οσο και αν δεν συμφωνουμε μαζι του.
Ας προσπαθησουμε να τον πεισουμε ηρεμα,
διαφορετικα οχυρονωμαστε πισω απο πεισματα και εγωισμους,
και δεν μετραει η θεση αλλα η αντιπαλοτητα.

crisx
ξερεις ποσες φορες θα διαφωνησουμε,
αν καταφερουμε και κανουμε κατι.
Αν σε καθε διαφωνια φευγει και ενας τι γινεται;;;;;;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 21:37

Για πες μου ένα καλό παράδειγμα της ένωσεις εμπόρων,κλπ που υπερασπίστηκαν τα συμφέροντα του καταναλωτη... :hmmm:
Εγώ,μέχρι σήμερα,δεν έχω δει ή δε ξέρω κάποιο. :dontknow:
Πρώτη,πάντως,φορά στη ζωή μου βλέπω εδώ και τόσες μέρες αυτή τη φανατική στήριξη προς τους εμπόρους.Που πριν κάποιοι απ αυτούς,τους υποστηριχτές,τους έθαβαν και φώναζαν!!!
Για σκέψου και αυτό :
Ti θα γινόταν αν η ένωση καταναλωτών είχε μέσα στα μέλη της εμπόρους,καταστηματάρχες,πωλητές,κλπ?! ;)

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 13, 2011, 21:39

---

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 21:33

Ηρεμα
"Αγαλι-αγαλι γινεται η αγουριδα μελι"
Δεν ειναι προσωπικα τα θεματα,
ο καθενας εχει τον τροπο που σκεπτεται και ειναι σεβαστος,
οσο και αν δεν συμφωνουμε μαζι του.
Ας προσπαθησουμε να τον πεισουμε ηρεμα,
διαφορετικα οχυρονωμαστε πισω απο πεισματα και εγωισμους,
και δεν μετραει η θεση αλλα η αντιπαλοτητα.

crisx
ξερεις ποσες φορες θα διαφωνησουμε,
αν καταφερουμε και κανουμε κατι.
Αν σε καθε διαφωνια φευγει και ενας τι γινεται;;;;;;

Σαφώς και θα υπάρξουν διαφωνίες.
Και πιστεύω πως και μέσα απ αυτές θα βγουν συμπεράσματα που σίγουρα θα βοηθήσουν.
Έτσι γίνεται πάντα και σε όλα τα πράγματα.
Δε θα υπήρχε νόημα σε τίποτα αν όλοι συμφωνούσαν με όλους....  8) :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 21:39

Βαγγελη,
το θεμα εχει τελειωσει ,
αν τελικα μαζευτουμε θα το βαλουμε και θα αποφασισουμε ολοι.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 21:42

Νικος δεν έχω φύγει.
Αλλά δε θα κάτσω να επιχειρηματολογήσω όταν γίνονται συγκρίσεις με καθαρίστριες και Ν.Δ και άσχετα και άκυρα εντελώς παραδείγματα, που για ποιο λόγο δίνονται και τι προσπαθούν να υποστηρίξουν αυτά, εγώ τουλάχιστον δεν καταλαβαίνω.
Σαφώς η κάθε άποψη σεβαστή είναι.
Ότι αποφασιστεί και μπορώ να βοηθήσω εδώ είμαι.
Κ για να μην παρεξηγηθώ να πω άλλη μια φορά ότι δεν έχω ουδεμία σχέση ούτε με τα προϊόντα αυτά, ούτε και με κανέναν που τα εμπορεύεται-παρασκευάζει-κατασκευάζει.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 02:44

Παράθεση από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 20:57

Δεν ήξερα πως θα δημιουργήσουμε σύλλογο προστασίας εμπόρων...
Αρνούμαι...
Ο σύλλογος,υποτείθεται,είναι να δημιουργηθεί για να προστατευθούμε οι χρήστες από τυχών "επίθεση" του Κράτους εναντίον μας.
Όπως έκανε στους καπνιστές με τους φόρους,κλπ.

Επικροτώ και επαυξάνω.
Οι έμποροι δεν εχουν καμμιά θέση ανάμεσά μας παρα μόνο ως απλοί χρήστες όπως όλοι μας. Ως έμποροι, έτσι οπως ανοιξαν σημερα μαγαζι με είδη ΗΤ αυριο θα ανοιξουν Μπουτίκ Μελιτζάνας. Θα εξακολουθουν να έχουν θέση? Το θέμα δεν ειναι η δική τους εμπορική ευμαρεια, όσο και αν την θελουμε και εμεις, αλλα τα δικά μας θέματα χρήσης και κατανάλωσης.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmistis24 στις Δεκ 14, 2011, 03:20

Παράθεση από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 02:44

Επικροτώ και επαυξάνω.
Οι έμποροι δεν εχουν καμμιά θέση ανάμεσά μας παρα μόνο ως απλοί χρήστες όπως όλοι μας. Ως έμποροι, έτσι οπως ανοιξαν σημερα μαγαζι με είδη ΗΤ αυριο θα ανοιξουν Μπουτίκ Μελιτζάνας. Θα εξακολουθουν να έχουν θέση? Το θέμα δεν ειναι η δική τους εμπορική ευμαρεια, όσο και αν την θελουμε και εμεις, αλλα τα δικά μας θέματα χρήσης και κατανάλωσης.

Πιστεύω ότι και η έμποροι έχουν βάλει αρκετά το χεράκι τους στο θέμα Η.Τ να πάρει τόσο διάσταση και διαφήμιση . Άσχετα ότι το κάνουν για την τσέπη τους . Ποιος νομίζεις θα τρέξει πρώτος να νομιμοποιήσει κάτι η να εισηγηθεί για μια απόφαση η οποία θα ευνοεί και εμάς . Να σου θυμίσω ότι έμπορος ήταν και αυτός  που έκανε πρώτος παρουσίαση Η.Τ στην τηλεόραση πριν 2-3 χρόνια  .  Δηλαδή αν σου πει ο GG να τον κάνεις μέλος θα πεις όχι ?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 14, 2011, 03:31

Ποιος θα είναι ο πρωταρχικός στόχος τής ένωσης?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmistis24 στις Δεκ 14, 2011, 03:38

Ψωμί , παιδιά , ελευθερία και παγκόσμια ειρήνη ;)

Να λυθεί το θέμα περί απαγορεύσεων νικοτίνης κτλπ λέω

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 14, 2011, 04:59

Εγω θα προτεινα

Η απαλλαγή από τον εθισμό του καπνίσματος χωρίς ρατσισμό και προκαταλήψεις.

Όλοι ξέρομε πως μπορεί να γίνει αυτό και βέβαια χρειάζεται νικοτίνη η οποία είναι όσο ασφαλής είναι η καφεΐνη και η μαγιονέζα…

Είμαστε λίγοι  Ο άλλος για να σε ακούσει είναι καλύτερα να τον αφορά.  Με τα προβλήματα που έχει η χώρα μας ποίος θέλει να ακούει εμάς να απαιτούμε τη νικοτίνη μας.

Εξάλλου εγώ στην Αμερική αγοράζω 100mg όμορφα και ωραία.  Να είναι καλά ο δικαστής που βούλωσε το FDA. 

 

Παράθεση από: atmistis24 στις Δεκ 14, 2011, 03:38

Ψωμί , παιδιά , ελευθερία και παγκόσμια ειρήνη ;)

Να λυθεί το θέμα περί απαγορεύσεων νικοτίνης κτλπ λέω

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 14, 2011, 12:35

---

Να δεχόμαστε δωρεές για να παρέχουμε Starter Kits δωρεάν η φτηνά σε καπνιστές που θέλουν να δοκιμάσουν αλλά δεν έχουν τα 40-80 ευρώ για να ξεκινήσουν.  Και μετά θα τους κοστίζει και πιο φτηνά απο τα τσιγαρα.  Εδώ μπορούν να βοηθήσουν και οι έμποροι

Με τα δεδομένα επιστημονικά στοιχεία δεν έχουν καμία ελπίδα και ο χρόνος είναι με το μέρος μας

Μάρκετινγκ και μεντια.  Νομικά και θεσμικά το βλέπω δύσκολο και χρονοβόρο.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 17, 2011, 03:11

---

Αυτό έχει ήδη γίνει.  Το είχαν απαγορεύσει.  Τωωωρα?  Πολλη καιρο.  Δεν το άκουσε?  Τώρα μας το ανακοίνωσαν.  Άμα θέλουμε τη νικοτίνη μας θα πρέπει να πληρώσουμε.  Έτσι ισορροπούμε και λίγο τα πράγματα με το φόρο στα τσιγάρο και είμαστε όλοι καλά.  Θα κόψει και τη φόρα στο ΗΤ να γίνουν τα πράγματα πιο σιγά.  Ε, τώρα άμα ψοφίσει και κανένας τι πειράζει?  Ελπίζω να κάνω λάθος αλλά δεν γυρνάει πίσω χωρίς να πληρώσουμε.  Δεν έχεις δει πώς γίνεται στις μαφιόζικες ταινίες?

Παράθεση από: Steamboy στις Δεκ 13, 2011, 20:57

Ο σύλλογος,υποτείθεται,είναι να δημιουργηθεί για να προστατευθούμε οι χρήστες από τυχών "επίθεση" του Κράτους εναντίον μας.
Όπως έκανε στους καπνιστές με τους φόρους,κλπ.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 14, 2011, 09:17

Οι επαγγελματιες του χωρου εκαναν αυτο που επρεπε,
για την υπερασπιση των συμφεροντων τους,
οπως ηταν φυσικο.

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4833.0/topicseen.html

Εμεις σαν χρηστες τι κανουμε ;;;;;;

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 14, 2011, 11:44

---

Ειδατε οτι καποια θεματα λυνονται μονα τους,
και μενει μονο η αντιπαραθεση.

"Μηδενα προ του τελους μακαριζε"

η κατα το λαικοτερον

"Μηδενα προ του τελους κακαριζε"

 :) :) :) :) :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: parpen στις Δεκ 14, 2011, 09:35

Όπως έχω γράψει μερικές σελίδες πριν, είμαι θετικός, αλλά δεν μπορώ να βρίσκομαι στην πρώτη 20άδα, αφού αυτή πρέπει αποκλειστικά να γίνει από Αθηναίους ή Θεσσαλονικείς , διότι χρειάζεται η φυσική παρουσία των πρώτων 20 μελών. Άρα το κουπί στην ίδρυση πρέπει να το τραβήξετε εσείς.

Ωστόσο εκτιμώ πως αν δεν βρεθούν τουλάχιστον 100 μέλη από όλη την Ελλάδα να πουν πως συμφωνούν με τη κίνηση, δεν θα είχε νόημα να γίνει. Εδώ μέσα, είμαστε περίπου 300 μέλη αρκετά ενεργά και το 1/3 το θεωρώ λογικό ποσοστό.

Ο σύλλογος θα ονομάζεται Ένωση Ελλήνων Ατμιστών. Άρα δεν βλέπω πως μπορεί να αποκλειστεί ένας ατμιστής που ταυτόχρονα θα εμπορεύεται και ήδη ατμιστή. Είναι λεπτό το θέμα. Συμφωνώ πως πολλές φορές τα συμφέροντα καταναλωτή και εμπόρου είναι αντικρουόμενα, αλλά η ένωση θα έχει ως στόχο την προστασία των συμφερόντων των ατμιστών ως καταναλωτές, ή την προστασία των ατμιστών ως χρηστών καθώς και την προώθηση και ανάδειξη του Η.Τ.

Αν δεν το δούμε καθαρά ως καταναλωτές (που η άποψη μου είναι πως δεν πρέπει να το δούμε), τότε η συμμετοχή δεν έχει και δεν πρέπει να εξαρτάται από την επαγγελματική δραστηριότητα.
Για παράδειγμα οι ενώσεις ραδιοερασιτεχνών, δεν έχουν αποκλείσει άτομα που εμπορεύονται ήδη ραδιοερασιτεχνισμού.

Νομίζω πως πρέπει να δημιουργηθεί (προσωρινά ίσως ) ένας πίνακας στο Forum ακριβώς για την κουβέντα περί συλλόγου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 14, 2011, 09:52

Δεν εχει καμμια σημασια που θα ιδρυθει.
Οπου μαζευτουν πρωτοι να τον ιδρυσουν.
Να ειναι Πανελληνιος και να προβλεπεται στο καταστατικο η λειτουργια επιτροπων
κατα τοπο η γεωγραφικο διαμερισμα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: kritikos727 στις Δεκ 14, 2011, 10:15

Παράθεση από: petra στις Σεπ 20, 2011, 12:23

φορητός ατμοποιητής
ή ατμοποιητής μπαταρίας
ή προσωπικός ατμοποιητής.

Ούτε τσιγάρο, ούτε καπνός, ούτε ηλεκτρονικό μαραφέτι

mobile vaporizer
battery vaporizer
personal vaporizer

Συμφωνώ απόλυτα !!! όπως πρότεινα και σε προηγούμενο post που έκανα .
Επίσης συμφωνώ και στο θέμα δημιουργίας κάποιου πανελλήνιου συλλόγου , μην μας αφήσετε και εμάς απ’ εξω !!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Δεκ 14, 2011, 10:54

Παράθεση από: SteliosK στις Δεκ 13, 2011, 21:32

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13
9) Steamboy
10) manos
11)SteliosK
12)ΤzinIs
Είναι πολύ νωρίς για να απογοητευόμαστε από τώρα. Το φορουμ έχει πολλά θέματα και πολλά ποστς πιστευω οτι απλά πολλοί δεν το έχουν πάρει ακόμα χαμπάρι.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 14, 2011, 11:00

Καλο ειναι να δηλωνουμε και που μενουμε

Νικος Αθηνα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Spiros.TH στις Δεκ 14, 2011, 11:44

Σπύρος Αθήνα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 14, 2011, 12:34

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 14, 2011, 09:17

Οι επαγγελματιες του χωρου εκαναν αυτο που επρεπε,
για την υπερασπιση των συμφεροντων τους,
οπως ηταν φυσικο.

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4833.0/topicseen.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4833.0/topicseen.html)

Εμεις σαν χρηστες τι κανουμε ;;;;;;   :sign_sostos:

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 14, 2011, 11:44

---

Ειδατε οτι καποια θεματα λυνονται μονα τους,
και μενει μονο η αντιπαραθεση.

"Μηδενα προ του τελους μακαριζε"

η κατα το λαικοτερον

"Μηδενα προ του τελους κακαριζε"

 :) :) :) :) :)

Πρώτον,και οι έμποροι στη θεωρεία είναι.
Δεν έχει ιδρυθεί τέτοιου είδους σύλλογος.
Επίσης,οι έμποροι έχουν δική τους ένωση,κεντρική,και μετά υπάρχουν κάποιες με πιο συγκεκριμένο αντικείμενο.
Δεύτερον,με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ήδη κάνουν κινήσεις από μόνοι τους για τα συμφέροντά τους.Εμείς γιατί πρέπει να ψάχνουμε,ως χρήστες,δεκανίκια?!
Μπορούμε και από μόνοι μας.
Αν αργότερα,με την ίδρυση του συλλόγου,θέλει κάποιος ή κάποιοι να προσφέρουν στήριξη ή και δωρεές  μπορούν να το πράξουν.
Έτσι γίνεται με όλους τους συλλόγους.

Το ερώτημα και συμφωνώ με αυτό είναι,ακριβώς :
"Εμείς,οι χρήστες,τι κάνουμε?!"

 :) :bye:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 12:50

Αλέξης Αθήνα.
Και προσωπικά αλλα και κανείς άλλος νομίζω δεν είπε να αποκλειστούν οι ατμιστές που εμπορεύονται είδη ΗΤ. Αλλα θα ειναι μέλη ως ατμιστές και μόνο. Απλά δεν ειναι δυνατόν να "στηριχθούμε" πάνω τους επειδή διατηρούν καταστήματα κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Αν τα έχουν κανει και για προσωπική ικανοποίηση του να βλεπουν να διαδίδεται το ΗΤ, ακόμα καλυτερα για μάς, το αγκαλιάζω προσωπικά,και χαίρομαι.
Αλλα δέν θα ήθελα να χρησιμοποιηθεί καθ οποιονδήποτε τρόπο απο καταστηματάρχη ο όποιος σύλλογος καταφέρει να δημιουργηθεί για "κερδοσκοπικους" λόγους κατα κανένα τρόπο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 14, 2011, 12:57

12 μεχρι στιγμης?

Δημητρης Αθηνα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 14, 2011, 12:59

Nαι... :)
Bαγγέλης Πειραιά(Αττική) 8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Adreas στις Δεκ 14, 2011, 13:03

Count me in....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 13:04

Ρίξτε και καμμιά ιδέα για τελετές μύησης, μυστικές χειραψίες, σχεδιο κτηριου που θα στεγάζει το σύλλογο, και τρόπους μανιπουλάτσιας κοινής γνώμης! Αφου μαζευτήκαμε ήδη 12 δέν υπάρχουν όρια! Παμε για καφέ?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 14, 2011, 13:07

Διόρθωση : 13γίναμε με τον Ανδρέα 8) ;)
Περίμενε άλλον ένα έστω να μη μας πάει γρουσουζιά :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 13:09

ορθό! Στο τέλος θα το κάμωμε ώς μάζωξη ατμιστών αλλα να παμε σε μερος που απαγορεύεται το καπνισμα ε!?????

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 14, 2011, 13:21

Γιατί?!
Δεν έχω προηγούμενα με τους πρώην "συνκαπνιστές" μου. 8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 13:53

μα ούτε γω έχω προηγούμενα. ισα ίσα. Γι αυτο θέλω να το δούν να ζηλεψουν, και να εχουμε με τη μία εν δυνάμει νέα μέλη ντε!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Steamboy στις Δεκ 14, 2011, 13:56

Πονηρούλι 8) :))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: PCMS στις Δεκ 14, 2011, 14:11

και εγω απο Χανια μεσα ειμαι

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ellada στις Δεκ 14, 2011, 14:16

ΜΕΣΑ Κ ΕΓΩ  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ontheset στις Δεκ 14, 2011, 14:43

Πανος Θεσσαλονικη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 16:56

1) tornado
2) Νικος
3) alexmach
4) crisx
5) DHMIOS
6) ΣΟΚ
7) Discordia
8 ) Dio13
9) Steamboy
10) manos
11)SteliosK
12)ΤzinIs
13) ellada
14) ontheset
15) PCMS
16) Αdreas

Είναι Ορθός ο κατάλογος θυμάτων? Αναγνωρίσατε εαυτόν παραυτα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 15, 2011, 18:40

Κάτι γίνετε  Όμως θα περίμενα περισσότερο ενδιαφέρον.  Για να δούμε.

Αναρωτιέμαι, μπορεί η πώληση τής νικοτίνης να απαγορεύετε στην Ελλαδα, αλλά θα μπορούσε μια ελληνική επιχείριση να παράγει υγρά με νικοτίνη αποκλειστικά για πώληση στις χώρες που επιτρέπετε?   

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: crisx στις Δεκ 15, 2011, 18:54

Χωρίς να είμαι ειδικός, νομίζω πως δεν γίνεται. Δεν υπάρχει τρόπος που να εξασφαλίζει ότι τα υγρά που θα παράγονται στην Ελλάδα θα πωλούνται αποκλειστικά στο εξωτερικό. Μόνο κατόπιν ελέγχου θα μπορούσε να διαπιστωθεί αυτό.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 15, 2011, 19:04

Κακό για την οικονομία  Δεν πειράζει, ας πουλάνε οι Πολωνοι και οι Εγγλέζο και οι Ιταλοί...κτλ ανα τον κοσμο.     Εμείς δεν χρειαζόμαστε δουλειές.  Και θα αγοράζουμε και νικοτίνη από το εξωτερικό.   Χάνουμε και το ΦΠΑ.  Ποιος κερδίζει και ποιος χάνει?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 16, 2011, 02:42

Προσωπικά λόγω φόρτου εργασίας δε θα 'θελα να είμαι στα ιδρυτικά στελέχη. Εφόσον γίνει όμως η κίνηση από τα ιδρυτικά στελέχη και δούμε ποιοι θα είναι και οι σκοποί κτλ., σαν διαχειριστής του φόρουμ είμαι έτοιμος να βοηθήσω με κάθε τρόπο και να ενισχύσω την προσπάθεια.

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 13, 2011, 20:06

Η ιδρυση θελει προσωπικη παρουσια
οι εγγραφες μελων γινεται και απο αποσταση.
Οσο για τις συζητησεις μπορουν να γινουν και μεσα στο φορουμ
αρκρει να μας δωσει ενα χωρο ο Ατμος για τις συζητησεις,
μονο για τα μελη.

Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα.

Παράθεση από: crisx στις Δεκ 13, 2011, 20:21

Επίσης να πω οτι κατά την άποψη μου στην ένωση πρέπει να συμμετέχουν όχι μόνο απλοί ατμιστές αλλά και επιχειρήσεις που είτε εμπορεύονται είτε αύριο μεθαύριο ενδεχομένως να παρασκευάζουν και υγρά. Κ μάλιστα να υποστηρίζουν και να στηρίζουν την ένωση ενεργά. Οι λόγοι είναι προφανείς νομίζω και δεν χρειάζεται να τους αναλύσω

Είδαμε ότι υπάρχουν πολλές απόψεις στο θέμα. Ό,τι και να γίνει πάντως θα πρέπει να διευκρινίζεται στο καταστατικό και να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις. π.χ. Αν συμμετέχουν και έμποροι θα είναι απλά ως μέλη ή θα μπορούν να είναι και στο διοικητικό; Αν δεν συμμετέχουν στο διοικητικό και ένα μέλος του γίνει έμπορος θα αντικαθίσταται;. Αν δεν συμμετέχουν ούτε ως μέλη, αν και όταν ένα μέλος γίνει έμπορος θα διαγράφεται; Πώς θα ελέγχεται αυτό;  κτλ. κτλ. Θα πρέπει να διευκρινιστούν αυτά.
Στο επιχείρημα να υπάρχει "κοινό μέτωπο" υπάρχει και το αντεπιχείρημα ότι αν πρόκειται για κάτι που αφορά και εμπόρους και απλούς ατμιστές, το κοινό μέτωπο μπορεί να διαμορφωθεί κατά περίσταση με τον σύνδεσμο των εμπόρων και με το σύλλογο των ατμιστών. Ακόμα καλύτερα να φαίνονται 2 φορείς. Κακό δεν είναι. Και βέβαια δεν είναι ανάγκη να έχουν κοινό σύλλογο. Αν ήταν έτσι, να πάνε και οι απλοί ατμιστές να γραφτούν στο σύνδεσμο των εμπόρων!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Τόνια στις Δεκ 16, 2011, 03:40

Τόνια από Σητεία. μεσα κι εγω !!!!!!!!!!!!!!!!!


 :bye:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 16, 2011, 06:38

Για σου Τονια! 

Παράθεση από: Τόνια στις Δεκ 16, 2011, 03:40

Τόνια από Σητεία. μεσα κι εγω !!!!!!!!!!!!!!!!!


 :bye:

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 16, 2011, 21:19

---

Συμφωνώ με όλους και καλά τα λέτε και τα σκεφτόσαστε  Παιδιά δεν στηριζόμαστε πουθενά  Αυτοί έχουν δικιά τους ένωση και στόχους.  Εμείς έχουμε δικούς μας στόχους  Όταν κάποιο μέλος που είναι επίσης έμπορας βρεθεί αντιμέτωπος με μια απόφαση με αντίθετη επίδραση στις δυο αυτές του ιδιότητες, για να συνεχίσει να είναι μέλος θα πρέπει να πάρει την θέση που εκπροσωπεί τα συμφέροντα τής ένωσης μας  Από κει και πέρα δεν νομίζω ότι πρέπει να αποκλειστεί η περίπτωση συνεργασίας με συγκεκριμένες εταιρίες η ενώσεις εμπόρων  Δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε απόλυτοι σε αυτό το θέμα.  Κάποιες φορές τα συμφέροντα είναι κοινά κάποιες όχι.

Πιστεύω επίσης ότι αν δεν είμαστε εκατό άτομα δεν έχει σημασία…... 

Παράθεση από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 12:50

Αλέξης Αθήνα.
Και προσωπικά αλλα και κανείς άλλος νομίζω δεν είπε να αποκλειστούν οι ατμιστές που εμπορεύονται είδη ΗΤ. Αλλα θα ειναι μέλη ως ατμιστές και μόνο. Απλά δεν ειναι δυνατόν να "στηριχθούμε" πάνω τους επειδή διατηρούν καταστήματα κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Αν τα έχουν κανει και για προσωπική ικανοποίηση του να βλεπουν να διαδίδεται το ΗΤ, ακόμα καλυτερα για μάς, το αγκαλιάζω προσωπικά,και χαίρομαι.
Αλλα δέν θα ήθελα να χρησιμοποιηθεί καθ οποιονδήποτε τρόπο απο καταστηματάρχη ο όποιος σύλλογος καταφέρει να δημιουργηθεί για "κερδοσκοπικους" λόγους κατα κανένα τρόπο.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 16, 2011, 18:42

---

Λογικό μου φαίνεται να μην είναι έμποροι στο Διοικητικό

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 16, 2011, 18:42

---

Αφού απαγορεύετε το ατμισμα όπου απαγορεύετε το κάπνισμα ντεεε. 

Τώρα να ρωτήσω, απαγορεύετε η χρήση νικοτίνης η μόνο η πώληση τελικά? 

Παράθεση από: alexmach στις Δεκ 14, 2011, 13:53

μα ούτε γω έχω προηγούμενα. ισα ίσα. Γι αυτο θέλω να το δούν να ζηλεψουν, και να εχουμε με τη μία εν δυνάμει νέα μέλη ντε!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 16, 2011, 10:51

Για την ώρα εγώ μόνο για πώληση κατάλαβα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 16, 2011, 11:45

μην μπερδευετε τους επαγγελματιες του χωρου με τα υπολοιπα,
σαφως και μπορουν να συνεργαζονται ολοι αλλα τα συμφεροντα ειναι διαφορετικα.......
Για σκεφτειτε αν μπορω εγω να παω να γινω μελος σε ενα επαγγελματικο σωματειο?

Μια ενωση ελληνων ατμιστων (η οπως αλλιως ονομαστει)
κυριο λογο εχει να μπορει να υπαρχει μια επισημη φωνη και κυριως δε, να μπορει να παρεμβαινει επισημα δημοσια σε φορεις ΜΜΕ κλπ.
Ηδη τα πρωτα προβληματα υπαρχουν και ο πολεμος εχει ανοιξει.
Αρα ο καθενας πρεπει να εχει την θεση που του αναλογει.

Τωρα η συμμετοχη ειναι ακομα μικρη, αλλα πιστευω οτι συν τω χρονο,
θα αυξηθει οταν μερικοι δουν τα αποτελεσματα, γιατι η υποθεση
δεν ειναι για να αναλωνεται κανεις σε αδιακοπες συζητησεις....
αλλα σε παρεμβασεις.

Μολις συμπληρωθει η εικοσαδα ++, θα προτεινα να αρχισει η διαδικασια,
να τελειωνουμε.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 16, 2011, 11:48

Εχεις σαφές δίκιο πλήν όμως δέν θα μπορούσαμε τον όποιο Θανάση, Βασίλη, κλπ να συμμετέχουν ως απλοί ατμιστές βέβαια, επειδη ειναι και έμποροι η/και κατασκευαστές του κλάδου με εμπορικά συμφέροντα. Απλα οπως προειπώθηκε, θα είναι ανάγκη να υπάρξει ρύθμιση να αποκλείονται αυτά τα μέλη απο το διοικητικό, εφόσον εξακολουθούν να διατηρουν την αλλη τους ιδιότητα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 16, 2011, 14:46

Γιατι αναμασαμε τα ιδια πραγματα.
Δεν μπορει να εναι εμπορος στην ενωση μας, με την επαγγελματικη του ιδιοτητα.
Σαν ατμιστης μπορει να ειναι,
δεν μπορει να του το απαγορευσει κανεις.
Μπορουμε αν θελουμε να ορισουμε στο καταστατικο,
οτι δεν μπορει να ειναι μελος οργανου της ενωσης.
Εκει που πρεπει να στραφουμε ειναι στους σκοπους για να τους ιεραρχησουμε
και στα μεσα που θα χρησιμοποιησουμε για την επιτευξη των σκοπων.

Ενα προβλημα για την επικοινωνια των μελων του της Ενωσης λυθηκε,
μετα την απο την αποδοχη του Ατμου για την παραχωρηση χωρου στο φορουμ,
για χρηση μονο των μελων της ενωσης και τον ευχαριστουμε.
Βεβαια αν καταφερουμε να κανουμε καταστατικη συνελευση,
θα ηταν καλο και χρησιμο να ειναι εκει.

Ας συνεχισουμε να καταχωρουμε τις αποψεις μας για τους σκοπους
και εκει ειναι χρησιμο να παρουμε και τις εμπειριες των ενωσεων του εξωτερικου.
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 16, 2011, 14:59

σωστος ο νικος....
θελω να πιστευω οτι πριν τις γιορτες θα υπαρχει σαφη εικονα το ποιος και το πως,
και στην αρχη του χρονου θα μπει μπροστα η ολη διαδικασια επι του πρακτεου.....


Το μονο κακο ειναι οτι δεν προλαβαινουμε για πιτα!  :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Τόνια στις Δεκ 16, 2011, 15:29

Παράθεση από: ΣΟΚ στις Δεκ 16, 2011, 06:38

Για σου Τονια!

Γειά σου ΣΟΚ

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: jeke04 στις Δεκ 17, 2011, 03:26

Παρότι οι επαγγελματικές μου και όχι μόνο υποχρεώσεις δεν μου αφήνουν καθόλου χρόνο ελεύθερο, μπορείτε να υπολογίζετε και εμένα.
Γιάννης Αθήνα, λοιπόν.

1)  tornado Αθήνα
2)  Νικος Αθήνα
3)  alexmach Αθήνα
4)  crisx
5)  DHMIOS
6)  ΣΟΚ
7)  Discordia
8 ) Dio13 Αθήνα
9)  Steamboy Αθήνα
10) manos Αθήνα
11) SteliosK
12) ΤzinIs
13) ellada
14) ontheset
15) PCMS
16) Αdreas
17) jeke04 Αθήνα
18) Spiros.TH Αθήνα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 17, 2011, 04:35

Συμφωνώ Νίκο,

Ένας από τους στόχους μας θα ήθελα να είναι η οργανωμένη προβολή τον επιστημονικών ερευνών.

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 16, 2011, 14:46

Γιατι αναμασαμε τα ιδια πραγματα.
Δεν μπορει να εναι εμπορος στην ενωση μας, με την επαγγελματικη του ιδιοτητα.
Σαν ατμιστης μπορει να ειναι,
δεν μπορει να του το απαγορευσει κανεις.
Μπορουμε αν θελουμε να ορισουμε στο καταστατικο,
οτι δεν μπορει να ειναι μελος οργανου της ενωσης.
Εκει που πρεπει να στραφουμε ειναι στους σκοπους για να τους ιεραρχησουμε
και στα μεσα που θα χρησιμοποιησουμε για την επιτευξη των σκοπων.

Ενα προβλημα για την επικοινωνια των μελων του της Ενωσης λυθηκε,
μετα την απο την αποδοχη του Ατμου για την παραχωρηση χωρου στο φορουμ,
για χρηση μονο των μελων της ενωσης και τον ευχαριστουμε.
Βεβαια αν καταφερουμε να κανουμε καταστατικη συνελευση,
θα ηταν καλο και χρησιμο να ειναι εκει.

Ας συνεχισουμε να καταχωρουμε τις αποψεις μας για τους σκοπους
και εκει ειναι χρησιμο να παρουμε και τις εμπειριες των ενωσεων του εξωτερικου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gkhellas στις Δεκ 17, 2011, 04:43

εμενα με αφήσατε απέξω???  :wall: :wall: :wall: μέσα k εγώ!!  :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 17, 2011, 04:58

Οποιος μπαίνει καλό ειναι να αναδημοσιεύει την τελευταία λίστα προσθέτοντας το όνομα του!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 17, 2011, 05:02

1)  tornado Αθήνα
2)  Νικος Αθήνα
3)  alexmach Αθήνα
4)  crisx
5)  DHMIOS
6)  ΣΟΚ Βοστόνη
7)  Discordia
8 ) Dio13 Αθήνα
9)  Steamboy Αθήνα
10) manos Αθήνα
11) SteliosK
12) ΤzinIs
13) ellada
14) ontheset
15) PCMS
16) Αdreas
17) jeke04 Αθήνα
18) Spiros.TH Αθήνα
19) gk Αθήνα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 17, 2011, 09:49

Πολυ χρησιμο θα ηταν να βρεθει ενας ατμιστης Δικηγορος, μελος του forum, που να θελει να γινει μελος της Ενωσης

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 19, 2011, 13:16

Θα ήθελα να τονίσω μερικά πράγματα:

1.   Πιστεύω ότι καλό θα ήταν ο σύλλογος αυτός να ΜΗΝ απαρτίζεται από μέλη που έχουν οικονομικό όφελος από την πώληση του ητ και τα παράγωγα του, πρώτον γιατί θα είναι πολύ εύκολο να δώσουμε πάτημα σε κάποιον ο όποιος θα θελήσει να διαστρεβλώσει το έργο μας με το να υπονοήσει ότι υπάρχει συμφέρον και οικονομικό όφελος πίσω από τις ενέργειες μας (όπως πχ κάποιος αναφέρθηκε για τον κ Μπεχρακη ότι την καμπάνια του την υποστηρίζει μια φαρμακευτική εταιρία και δεν ακούστηκε και πολύ ωραίο αυτό άσχετα αν , και είμαι σίγουρος, ότι δεν είχε να κάνει με την επιστημονική του έρευνα).
2.   Δεύτερον, αν και τώρα οι μεν καταναλωτές και οι δε έμποροι έχουμε κοινά συμφέροντα, στο μέλλον είναι πολύ πιθανόν να βρεθούμε αντιμέτωποι είτε λόγο ασυδοσίας κάποιων από αυτών ώστε να έχουν μεγαλύτερο οικονομικό όφελος είτε λόγο κάποιων ατυχών ατασθαλιών.
3.   Θα μιλήσω και με δικηγόρο ο οποίος θα μας συμβουλευσει περί αυτού μήπως και υπάρχει και νομοθετική ρύθμιση επί τούτου όπως πχ στα εργατικά συνδικάτα δεν νοείται να λαμβάνει μέρος και ο εργοδότης με οποιονδήποτε μέσο.
4.   Καλό θα ήταν να μαζευτούμε παραπάνω από 20 άτομα μιας και σίγουρα θα υπάρχουν και  κάποια έξοδα διαδικαστικά το οποίο καλύτερο θα ήταν να τα μοιραστούμε όσο το δυνατόν περισσότερα άτομα. Θα ρωτήσω και επι αυτού για να έχουμε μια ιδέα για τι έξοδα μιλάμε για να γίνει αυτός ο σύλλογος. Σίγουρα στην αρχή θα πρέπει να βασιστούμε σε αρκετή εθελοντική προσφορά μιας και την σήμερον ημέρα στον καθένα μας δεν περισσεύει ούτε δραχμή.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 19, 2011, 13:29

Απο οτι καταλαβα οι "αρχικοι"/ιδρυτικοι πρεπει να ειναι απο Αθηνα, επομενως αποσυρω την δικη μου υποψηφιοτητα... και θα περιμενω να μπω ως μελος απλο...

Θα ηθελα παντως να καταλαβω τι υποχρεωσεις θα υπαρχουν, δηλαδη οικονομικες και δρασης...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gerogeorge στις Δεκ 19, 2011, 13:57

φιλοι συνατμιστες  ελληνικο κρατος και ελεγχος ειναι εννοιες που δε ταυτιζονται ,ολοι πουλανε τα παντα και μπορεις να βρεις τα παντα παντου ,μηπως κανοντας θορυβωδεις κινησεις (συλογους ,σελιδες στο φεις ,διαμαρτυριες  ,κτλ ) τους δινουμε την  δυνατοτητα να δουν οτι ειμαστε πολλοι και  φαμε κανα φορο καπνου στο κεφαλι  ,επιτραπει η πωληση υγρων νικοτινης με καμμια αυξηση 300% ?.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 19, 2011, 14:20

μα αυτο ειναι το μόνο σίγουρο! Αυτο περιμενουμε οτι θα γίνει ουτως ή αλλως! δεν το εχεις καταλαβει? Η Αν για οποιοδήποτε λόγο αδυνατούν να επιβάλλουν φόρο και να έχουν κέρδος, θα τα απαγορεύσουν και θα παίρνουμε απ έξω!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 19, 2011, 14:37

¨Σφαξε με Αγα μου, να αγιασω"

"Αν το προβατο βγει απ' το κοπαδι,
το τρωει ο Λυκος"

urahara
Οι ιδρυτικη μπορει να ειναι και στην Πατρα,
αν μαζευτουν εκει πρωτα 20 μελη.
Την επομενη μερα απο την Ιδρυτικη γινεται οποιος θελει μελος,
μονο η Ιδρυτικη θελει προσωπικη παρουσια.
Οσο για να υπολοιπα συναποφασιζονται.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: atmomixani στις Δεκ 19, 2011, 14:49

1)  tornado Αθήνα
2)  Νικος Αθήνα
3)  alexmach Αθήνα
4)  crisx
5)  DHMIOS
6)  ΣΟΚ
7)  Discordia
8 ) Dio13 Αθήνα
9)  Steamboy Αθήνα
10) manos Αθήνα
11) SteliosK
12) ΤzinIs
13) ellada
14) ontheset
15) PCMS
16) Αdreas
17) jeke04 Αθήνα
18) Spiros.TH Αθήνα
19) ατμομιχανι περιστερι (αν και δεν φοβάμαι τους λύκους ) 8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 19, 2011, 14:50

Δεν το βλεπω Νικο να μαζευονται Πατρα τα πρωτα 20 μελη... Και αυτον τον καιρο ειναι λιγο περιεργα στην δουλεια.. Θα ειναι ισως δυσκολο να παρω αδεια την μερα που χρειαζεται για να ερθω Αθηνα, δεν ξερω απο τωρα. Αυτο που ξερω παντως ειναι οτι θελω να συμμετεχω σε αυτη την ενωση και να κανω οτι μπορω ωστε μετα απο μια γενια να μην γνωριζουν τα παιδια μας τι ειναι το τσιγαρο και να το βλεπουν μονο ως μουσιακο εκθεμα οπου θα γεμιζουν απορια κοιτωντας το.

Αυτο ειναι το μελλον που θα ηθελα να καταφερουμε, να φτασουμε σε σημειο που να μην χωραει ο νους του ανθρωπου πως καποτε,καποιοι αναβαν φωτια σε τριμματα ξεραμενων φυλλων, ρουφουσαν την καπνα και πληρωναν με την ζωη τους γιαυτο... Το ξερω, φανταζει ουτοπια... αλλα ειναι ο απωτερος στοχος οσο μακρινος και αν μοιαζει τωρα...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 19, 2011, 15:09

Παράθεση

9) ατμομιχανι περιστερι (αν και δεν φοβάμαι τους λύκους )

Περιμενε 3 ωρες,
 και θα δεις, πως ειναι.

 :)) :)) :)) :)) :))

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 19, 2011, 17:27

---

Παράθεση από: urahara στις Δεκ 19, 2011, 14:50

Δεν το βλεπω Νικο να μαζευονται Πατρα τα πρωτα 20 μελη... Και αυτον τον καιρο ειναι λιγο περιεργα στην δουλεια.. Θα ειναι ισως δυσκολο να παρω αδεια την μερα που χρειαζεται για να ερθω Αθηνα, δεν ξερω απο τωρα. Αυτο που ξερω παντως ειναι οτι θελω να συμμετεχω σε αυτη την ενωση και να κανω οτι μπορω ωστε μετα απο μια γενια να μην γνωριζουν τα παιδια μας τι ειναι το τσιγαρο και να το βλεπουν μονο ως μουσιακο εκθεμα οπου θα γεμιζουν απορια κοιτωντας το.

Αυτο ειναι το μελλον που θα ηθελα να καταφερουμε, να φτασουμε σε σημειο που να μην χωραει ο νους του ανθρωπου πως καποτε,καποιοι αναβαν φωτια σε τριμματα ξεραμενων φυλλων, ρουφουσαν την καπνα και πληρωναν με την ζωη τους γιαυτο... Το ξερω, φανταζει ουτοπια... αλλα ειναι ο απωτερος στοχος οσο μακρινος και αν μοιαζει τωρα...

Φιλε μου,
μπορεις να γραφτεις αμεσως μολις γινει η ιδρυτικη συνελευση.
Οσο για τις αποψεις σου εαν τις εκφρασεις θα ληφθουν υπ"οψιν
και παρα την απουσια σου μπορουν να μπουν σε ψηφοφορια.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: XristosK στις Δεκ 19, 2011, 18:13

+1 εγώ
Υπολογίστε κανένα 1.000 γι' αρχή ( + καταστατικό). Επίσης, ο σύλλογος πρέπει να έχει γραφεία 15 τ.μ και λογιστή!
Υπολογίστε 1-2 .000 / έτος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 13:51

Τα δικαστικα εξοδα ειναι κοντα στα 250 ευρω + αμοιβη του δικηγορου.
Γραφεια μπορει να ειναι και το σπιτι καποιου μελους.
Οσο για λογιστη υπαρχει ο ταμιας,
εαν φθασουμε να χρειαζομαστε επαγγελματια λογιστη,
θα εχουμε μεγαλουργησει,
οποτε η αμοιβη του,
σταγονα στον ωκεανο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 14:24

καλά παμε! Μήπως πρέπει να κάνουμε κάποια εσωτερική διαφήμιση εδώ στο φόρουμ, διοτι αν όλοι οι εγγεγραμέννοι εχουν πάρει γραμμή την πρόθεση δημιουργίας συλλόγου, και απλά αδιαφορούν, τότε είναι και ανώφελο να δημιουργηθεί, έτσι δεν είναι? Θελω να πιστέυω οτι δεν το έχουν παρει γραμμή. Ελπίζω...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 14:38

Ετσι συμβαινει παντα ωσπου
να ερθει το αυγο στο κ@@ο, και τοτε τρεχατε ποδαρακια μου.
Ειναι η αδιαφορια για καθε συλλογικη(μαζικη) προσπαθεια,
δυστυχως ζουμε παγκοσμια στη εποχη του ατομικισμου
και ετσι μας επιβαλουν οτι θελουν.
Εμεις αρκουμεθα σε κραυγες στην γειτονια,στο φιλο, στο forum για εκτονωση
για τι ουτε στο σπιτι μπορουμε να φωναξουμε,
γιατι εκει εχει παντοφλα.

Γραψαμε τοσες σελιδες στο forum,
τι αλλο να κανουμε, να βαλουμε διαφημιση στην TV.

 :) :) :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Δεκ 20, 2011, 14:50

Τόσον καιρό παλεύετε να φτιάξετε κάτι τελείως αόριστο.
Οι γνώμες είναι πολλές και διαφορετικές και όμως δηλώνετε
πως θα βρεθείτε είκοσι άτομα και θα συμφωνήσετε.
Περιμένω να δω μια πρόταση με τους σκοπούς της ένωσης
για να δω αν συμφωνώ ή όχι - και αναλόγως να την
υποστηρίξω ή όχι - , αλλά τίποτα.

Και από πάνω μας κατηγορείτε για αδιαφορία.

Πιστεύετε ότι έτσι θα ευαισθητοποιήσετε;
Έτσι απλώς ξεφτιλίζετε τον - όποιο - στόχο υπηρετείτε.

Δεν το συνεχίζω.

Κατεβάστε πρόταση για τους σκοπούς της ένωσης,
να τα δει και να αποφασίσει ο καθένας αν συμφωνεί.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 15:11

Νομιζω οτι καλο ειναι να συνδιαμορφωσουμε τους σκοπους της ενωσης.
Θελουν, οπως σιγουρα ξερεις, αυτες οι προσπαθειες ζυμωση
και ειδικα απο ανθρωπους που ξερουν και εχουν και τις δυνατοτητες.
Βοηθα λιγο και μην περιμενεις ....................

Φιλικα
Νικος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 20, 2011, 15:13

Ζητάμε ταπεινά συγνώμη που δεν το έχουμε φτιάξει ακόμα όπως εμείς γουστάρουμε και να σας το παρουσιάσουμε έτοιμο και αντα αυτού περιμένουμε από κοινού να ακούσουμε όλες τις προτάσεις ανθρώπων που ενδιαφέρονται να συμμετέχουν και να συνεισφέρουν με την άποψη τους και τις εμπειρίες τους αλλά ταυτόχρονα έχουν και πολλές άλλες υποχρεώσεις να κάνουν. Ώστε να δημιουργήσουμε κάτι που θα καλύπτει όσο το δυνατόν όλες τις πτυχές αυτών που χαρακτηρίζει το Ελληνάρας!  >:(

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Δεκ 20, 2011, 15:30

Δεν χρειάζεται ειρωνία.
Είναι πολύ εύκολο να κατηγορείς τους άλλους, και το κάνετε.
Έχω καταθέσει πρόταση για τους σκοπούς εδώ και καιρό (απάντηση #87).
Δεν συζητήθηκαν όμως.
Η απάντηση ήταν, απ' ότι κατάλαβα, 'ας το φτιάξουμε και βλέπουμε'.
Εγώ διαφωνώ. Δεν συμμετέχω σε κάτι αόριστο.
Και η απάντησή σας είναι να με κατηγορήσετε για αδιαφορία;

Καλά να περάσετε.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Δεκ 20, 2011, 15:38

Παράθεση από: atmomixani στις Δεκ 19, 2011, 14:49

1)  tornado Αθήνα
2)  Νικος Αθήνα
3)  alexmach Αθήνα
4)  crisx
5)  DHMIOS
6)  ΣΟΚ
7)  Discordia
8 ) Dio13 Αθήνα
9)  Steamboy Αθήνα
10) manos Αθήνα
11) SteliosK
12) ΤzinIs
13) ellada
14) ontheset
15) PCMS
16) Αdreas
17) jeke04 Αθήνα
18) Spiros.TH Αθήνα
19) ατμομιχανι περιστερι (αν και δεν φοβάμαι τους λύκους ) 8)
20) Rita

Τίτλος: Απ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΙΔΡΥΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ-ΛΕΣΧΗΣ-ΚΛΑΜΠ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
Αποστολή από: Adreas στις Δεκ 20, 2011, 15:43

Παράθεση από: Λιάκουρας στις Δεκ 02, 2011, 11:54

Δεν είμαι και γω σίγουρος τι θέλω.
Θα μπορούσε να γίνει μία τέτοια ένωση ή σύλλογος, όχι λέσχη ή σωματείο.
Σκοποί:
- η προάσπιση της αλήθειας για το άτμισμα, αναφορικά με το πόσο ασφαλές είναι σε σχέση με το κάπνισμα.
- η πίεση για διαμόρφωση νομικού πλαισίου που:
     θα το αντιμετωπίζει ως μορφή θεραπείας από το κάπνισμα και εναλλακτική ασφαλέστερη μορφή καπνίσματος, αλλά όχι κάπνισμα.
     η νομιμοποίηση της χρήσης του, όπου δεν υπάρχει πραγματικός λόγος να απαγορεύεται.
     η απαγόρευση της χρήσης του, από άτομα που δεν καπνίζουν (ξέρω είναι λίγο γελοίο γιατί δεν μπορεί να ελεχτεί, αλλά είναι σημαντικό)
     η νομιμοποίηση της πώλησης και διάθεσής του.
     η δημιουργία νομικού πλαισίου ελέγχου των ατμιστικών ουσιών και συσκευών
- η ενημέρωση του κόσμου σχετικά με το άτμισμα
- η βοήθεια, με βάση τη συλλογή πληροφοριών από τα μέλη, σε καπνιστές να το κόψουν χρησιμοποιώντας ηλεκτρονικό τσιγάρο.
- η βοήθεια σε ατμιστές που το επιθυμούν, να το κόψουν (το άτμισμα)


Μέλη του μπορούν να είναι ενήλικες, ανεξαρτήτου υπηκοότητας ή θρησκεύματος, ανεξαρτήτως αν καπνίζουν/ατμίζουν ή όχι, αρκεί να συμφωνούν με τους σκοπούς του συλλόγου.
Η εγγραφή θα κοστίζει ας πούμε 10-20€, και μηνιαία συνδρομή 5€. Ή ετήσια - αναλόγως.


Πάμε τώρα στο ζουμί:
Τι θα κάνει αυτός ο σύλλογος που δεν μπορούμε να το κάνουμε χωρίς αυτόν;
Ακούω.

Συμφωνω με όλα.
Ο σύλλογος θα φροντίσει να έχει τα κατάλληλα άτομα που θα προασπίζονται την ώρα τις κρίσεως όλα αυτά.Τις προηγούμενες μέρες για παράδειγμα υπήρχε θέμα και αναστάτωση νομίζοντας ότι θα απαγορευτεί το Η.T δεν θα με χάλαγε εμενα προσωπικά να σε έβλεπα σε κάποιο κανάλι πχ να εκφράζεις τις άποψης μας.Μπορεί να είμαι λίγο καιρό εδώ μέσα αλλα τουλάχιστον ξέρω να διακρίνω ποιος ξέρει να σκέφτεται και να μιλάει.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 15:49

Σκοποι Ενωσης

1 Η αποτροπη καθε νεου απο το καπνισμα και το ατμιζμα.
2 Η προσπαθεια για να πεισουμε καθε καπνιστη του στενου περιβαλλοντος μας αρχικα να γινει ατμιστης με σκοπο την απεξαρτηση του απο αυτες τις συνηθειες, και η γενικοτερη προσπαθεια αποτροπης του καπνισματος.
3 Η προσπαθεια για επιτευξη ποιοτικου ελεγχου και προδιαγραφων ολων των προιοντων που χρησιμοποιουμαι  συσκευων και υγρων .
4  Η προσπαθεια αποφυγη καθε τελους και φορου στις συσκευες και στα υγρα ατμιζματος.
5 Η προσπαθεια γα την προμηθεια των υλικων σε οσο το δυνατον καλυτερες τιμες.
6 Η προσπαθεια μας για προστασια μας απο καθε κακοβουλο επικριτη της συνηθειας μας και της δυσφημιση μας.
7 Η προσπαθεια μας για συνεργασια με τα ΑΕΙ με σκοπο  να εχουμε τεκμηριωμενες αποψεις για τις συνεπειες του ατμισματος σε συγκριση με αυτες του καπνισματος.


Αυτε ειναι οι πρωτες σκεψεις μου για τους σκοπους της ενωσης Ειναι σιγουρο οτι λειπουν αρκετα  και αν εχετε την διαθεση να προσθεσετε τις αποψεις σας

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Adreas στις Δεκ 20, 2011, 15:55

Ωραιος και ο Νικος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 20, 2011, 15:56

Λιάκουρα συμφωνω με τις αποψεις σου στο ποστ 87 που αναφερεις και την απαντηση στο ερωτημα στο τελος την δεινεις εσυ στη 2η παυλα απο τους σκοπους που μεσω φορουμ δεν μπορουμε να επιτελεσουμε.

Καταλαβαινω ομως και τα υπολοιπα παιδια σε αυτο το νημα που μονο απο ενα τετοιο ποστ δεν μπορουν να "βγαλουν" τους στοχους/σκοπους της Ενωσης. Περιμενουν να δουν πολλες αποψεις και που κινειται/τι πιστευει ο υπολοιπος ατμιστικος κοσμος, στην τελικη τελικη αν θελει ο κοσμος να δημιουργηθει ενας τετοιος συλλογος. 10 νοματαιοι και 10 κουκοι δεν φερνουν την ανοιξη, οποτε το να περιμενεις να δεις τι ανταποκριση θα εχεις ειναι λογικο πριν προχωρησεις..

Και εγω θα περιμενα να δω πολυ μεγαλυτερη ανταποκριση, εστω στο επιπεδο συμφωνω/διαφωνω (ποσο μαλλον και ιδεες-αποψεις πανω σε αυτο). Εγω ανεφερα παραπανω την δικη μου προσεγγιση στον στοχο της Ενωσης, εσυ την δικη σου και καποιοι αλλοι την δικη τους (οπως ανεφερες οι γνωμες ειναι πολλες), οποτε το λογικο επομενο βημα ειναι αφου ακουστουν αρκετες απο αυτες, τα ατομα που θα ειναι ιδρυτικα να τις μαζεψουν, να τις αξιολογησουν και να βγαλουν το ζουμι.... αυτο που θα ειναι οι σκοποι της Ενωσης. Μετα απο αυτο το βημα ανακοινωνουν την ιδρυση και παρουσιαζουν τους σκοπους και τις προυποθεσεις για τα μελη.

Ακομη δεν εχουμε φτασει εκει και τα παιδια που παιρνουν την πρωτοβουλια μαζεουν και αξιολογουν τις γνωμες μας. Ειναι λιγο οξυμωρο να το ζητας απο τωρα αυτο που δεν εχει ιδρυθει καν, εκτος και αν σκοπευεις/μπορεις να εισαι απο τα ιδρυτικα μελη. Αν ισχυει το τελευταιο τοτε φανταζομαι πως θα εισαι στην ομαδα των ατομων που θα τα κουβεντιασουν απο κοντα αυτα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 16:02

Καλο θα ειναι καποος που μπορει και κανει κειμενα
να συμπτυξει τις αποψεις,
οποτε να μιλαμε επι συγκεκριμενου σχεδιου.
Μολις τελειωσουμε και συνφωνησουμε για τους σκοπους,
να παμε και στα μεσα για την επιτευξη τους κτλ

Μετα να αρχισουμε την εντονη προσπαθεια
για την προσελκυση και αλλων μελων.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Δεκ 20, 2011, 16:54

Έχω ένα θέμα ακόμα-εάν θέλετε να σκεφτείτε.
-να μην καταλήγουν τα hlektr.Τσιγάρα στα φαρμακεία-όπως είναι μεγάλο θόρυβος τώρα στην Γερμανία.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 17:08

Παράθεση από: Λιάκουρας στις Δεκ 20, 2011, 15:30

Είναι πολύ εύκολο να κατηγορείς τους άλλους, και το κάνετε.
Έχω καταθέσει πρόταση για τους σκοπούς εδώ και καιρό (απάντηση #87).
Δεν συζητήθηκαν όμως.

Προσωπικά πάντως μεσα σε όλα τα μηνύματα, έχασα το συγκεκριμένο αν και το παρακολουθώ το thread.
και συμφωνω με αυτό, όπως νομίζω οτι συμφωνούν όλοι όπως και με την πρόταση του Νίκου.
Απο κεί και πέρα, εδω παλεύουμε να δουμε απο ποιούς και ΑΝ υπάρχει ενδιαφέρον για τη σύσταση συλλόγου κατ'αρχήν, και εσυ πετάς ένα δεύτερο πληθυντικό, διαχωρίζοντας εαυτόν απο "μάς" (ποιοί είμαστε οι εμείς????)
Εγω είμαι ατμιστής μόλις απο τις 22 νοεμβρίου. Δεν εχω μεν κανένα σκοπό να επιστρέψω στο κτ αλλα δεν το βρίσκεις λογικό να αφήνω χώρο στους παλαιότερους και καλύτερα γνωρίζοντες τα πράγματα (όπως εσυ) να κινηθούν?
Αν εσύ θελεις να ρίξεις μιά καθ όλα πολύ καλή πρόταση, και να μην συμμετέχεις σε τίποτα άλλο, έχει καλώς.
Ολοι μπορούμε να ρίξουμε τιςπροτάσεις μας, οι οποίες ξερουμε εκ των προτέρων οτι θα διαφέρουν μόνο σε σημεία. Αλλα πρίν γίνει αυτό, κοιτάμε να δουμε αν υπάρχει γενικό ενδιαφέρον.
Και όταν σε ενα φόρουμ που απ ότι ακούω εχει 3500 εγγεγραμμένους, ακούγεται ενδιαφέρον μόνο σε καμμιά 20ριά, φαντάζει εξ αρχής καταδικασμένο.
Οσο για την πρότασή σου, σύμφωνοι! Αλλα μηπως την υπέβαλλες στο επίσημο όργανο, το οποίο αδιαφόρησε? Δεν υπαρχει. (ακόμα, ελπίζω)
Αν μας ενδιαφέρει, όλους μας, ας μήν θέτουμε εαυτόν στην "απ έξω" οικειοθελώς.
Και όλα αυτά χωρίς την παραμικρή ειρωνία και μομφή, σε διαβεβαιώ.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 20, 2011, 17:23

---

και λέγοντας αυτό, Να διαφωνώσω με το δεύτερο σκέλος του Λιάκουρα, περι πίεσης για νομικό πλαίσιο που να το θέτει ως μορφή θεραπείας απο το κάπνισμα.
Αφ ενός κατ εμέ, η απεξάρτηση απο το κτ είναι "παρενέργεια", ακόμα και αν όλοι μας σχεδόν για αυτόν τον λόγο το ξεκινήσαμε. Ετσι ομως μπλέκουμε με όλο το πλαίσιο που προσπαθεί να περάσει ο ΕΟΦ αυτές τις μέρες. Εξάλου για μένα και γιαπολλούς που ΔΕΝ θελουν να κόψουν το κάπνισμα, το άτμισμα ειναι η "ασφαλής" και υγειηνότερη ενναλακτική, πρωτίστως και όχι δευτερευόντως. Φοβάμαι δηλαδή οτι θα ανοιξουμε μετωπο κατ αυτόν τον τρόπο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: XristosK στις Δεκ 20, 2011, 19:51

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 13:51

Τα δικαστικα εξοδα ειναι κοντα στα 250 ευρω + αμοιβη του δικηγορου.
Γραφεια μπορει να ειναι και το σπιτι καποιου μελους.
Οσο για λογιστη υπαρχει ο ταμιας,
εαν φθασουμε να χρειαζομαστε επαγγελματια λογιστη,
θα εχουμε μεγαλουργησει,
οποτε η αμοιβη του,
σταγονα στον ωκεανο.

έχω γυναίκα δικηγόρο !!
Χρειάζεσαι λογιστή, διότι κάθε χρόνο έχει ισολογισμό.
Ναι, δυστυχώς χρειάζεσαι έδρα, η οποία δεν μπορεί να είναι το σαλόνι. Εάν είναι σπίτι, θα πρέπει ο χώρος να είναι αποκλειστική χρήση και περισσότερο από 15 τ.μ.
Περισσότερα http://tean.teikoz.gr/fitites/egrafa/fakelos_apofoiton/diadikasies_idrusis_sillogou.pdf

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 20:01

Ας αφησουμε τα τυπικα,
τα ουσιαστικα μετρανε.
Για τα τυπικα υπαρχουν λυσεις.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 20, 2011, 20:36

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 15:49

Σκοποι Ενωσης

1 Η αποτροπη καθε νεου απο το καπνισμα και το ατμιζμα.
2 Η προσπαθεια για να πεισουμε καθε καπνιστη του στενου περιβαλλοντος μας αρχικα να γινει ατμιστης με σκοπο την απεξαρτηση του απο αυτες τις συνηθειες, και η γενικοτερη προσπαθεια αποτροπης του καπνισματος.
3 Η προσπαθεια για επιτευξη ποιοτικου ελεγχου και προδιαγραφων ολων των προιοντων που χρησιμοποιουμαι  συσκευων και υγρων .
4  Η προσπαθεια αποφυγη καθε τελους και φορου στις συσκευες και στα υγρα ατμιζματος.
5 Η προσπαθεια γα την προμηθεια των υλικων σε οσο το δυνατον καλυτερες τιμες.
6 Η προσπαθεια μας για προστασια μας απο καθε κακοβουλο επικριτη της συνηθειας μας και της δυσφημιση μας.
7 Η προσπαθεια μας για συνεργασια με τα ΑΕΙ με σκοπο  να εχουμε τεκμηριωμενες αποψεις για τις συνεπειες του ατμισματος σε συγκριση με αυτες του καπνισματος.


Αυτε ειναι οι πρωτες σκεψεις μου για τους σκοπους της ενωσης Ειναι σιγουρο οτι λειπουν αρκετα  και αν εχετε την διαθεση να προσθεσετε τις αποψεις σας

8. Η προσπαθεια για προβολη και ενημερωση σε διαφορα ΜΜΕ για το τι πιστευει ο συλλογος.

συν τα οσα γραφει ο Λιακουρας......


Καποιες προσθετες σκεψεις για το μεχρι σημερα.


Α. Βλεπω οτι η βασικη 20αδα συμπληρωθηκε. Πολυ καλως λοιπον, προχωραμε για συγκροτηση.
Εκεινο που μενει, ειναι η συλλογη με ονοματα και η συσταση κατασταστικου και εδρας και καταθεση στο πρωτοδικειο.

Β. Για την μη συμμετοχη αρκετων μελων, πραγματι ολα τα τυπικα (αλλα και σημαντικα ειτε θελουμε ειτε οχι) τα αρχιζουν λιγοι... πολυ λιγοι θα ελεγα.... δεν προσδιδει μπολικο κουραγιο να συμφωνησω με οσους τους προβληματισε το θεμα. Ωστοσο θα πρεπει να ξερουν οτι αν μερικοι μεινουν απεξω, καποιοι θα αποφασισουν για αυτους χωρις αυτους. Επισης θα πρεπει να δουλευτει το θεμα οτι μελη του συλλογου θα εχουν αλλα ωφελη απο εμπορους ειτε απο ελλαδα ειτε απεξω....
Παρολα αυτα, το μεγαλυτερο ποσοστο θα μεινει εκτος να παρακολουθει, αν περιμενει κανεις απο 3000 μελη του φορουμ οι μισοι να γινουν μελη του συλλογου, χασατε κυριοι....
Στην καλυτερη περιπτωση να φτασει το 10% και αυτο καποια στιγμη.
Και αυτο γιατι το να εισαι σε ενα φορουμ, δεν δεσμευει τιποτα και κανενα, ειτε απο ευθυνες ειτε απο ανωνυμια ειτε απο οτι αλλο.
Ωστοσο εγω σεβομαι ολα τα παραπανω, και δεν εχω τετοιες προσδοκιες.
Και οι 20 μια χαρα παλικαρια μου φαινονται (και οι φιλες μεσα, δεν τις ξεχναω...)
και εχω μπολικη ορεξη να πορευτουμε με αυτους για αρχη.


Οποτε για να συνοψισω,
οσοι μαζευτηκαμε (συν αν βρεθει καποιος ακομα)
φτανουμε και περισευουμε για να βαλουμε μια πρωτη μαγια και να παρει μπροστα η υποθεση.
Εγω παντως νιωθω πολυ καλα που θα ειμαι απο τα ιδρυτικα μελη αυτου  του συλλογου,
και ειμαι πολυ περηφανος που θα βαλω το προσωπικο μου λιθαρακι.
Θελω να πιστευω οτι το ιδιο αισθανονται και οι υπολοιποι 19.....


Αντιατμιστες φυλαχθητε,
ερχεται ο συλλογος ατμιστων.....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: XristosK στις Δεκ 20, 2011, 21:02

Τα τυπικά είναι 2.000 Ευρώ, δηλαδή 100 Ευρώ ο καθένας..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 21:26

Εαν κανουμε ενωση για 20 ατομα, δεν αξιζει τον κοπο.
Η προσπαθεια ειναι να γινουμε 100-200 σε ολη την Ελλαδα,
απο την ιδρυσηι εως και  την δημοσιευση του καταστατικου.
Σκεψου και εσοδα απο εκδηλωσεις.
Αν και λες μεγαλο ποσο, 2000 για ιδρυση, κανε την διαιρεση.
Αυτα δεν ειναι ομως της παρουσης.
Ας συμφωνησουμε στους σκοπους, τα μεσα, τα μελη ,
πως θα λειτουργουμε  Πανελλαδικα και τα αλλα ειναι ευκολα.
Τα λεφτα μπορει να τα φερει και μια ενδιαμεση εκδηλωση,
μεταξυ ιδρυσης και δημοσιευσης του καταστατικου.
Ας μην μιλαμε λοιπον για τα ευκολα, αλλα για τα δυσκολα.
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Carto.gr στις Δεκ 20, 2011, 21:33

ανοιξτε ενα sticky τοπικ (με την βοηθεια του Atmos) με Donations. δεν γνωριζω πως γινεται, αλλα γινεται.
ετσι θα μπορουν και τα υπολοιπα μελη να συνεισφέρουν οσο μπορουν, και οι αμεσα εμπλεκομενοι με τον συλλογο θα βοηθηθούν στο να μαζευτει το ποσό. βρειτε ενα προσωπο κοινης αποδοχης να διαχειριζεται αυτον τον τραπεζικο λογαριασμο, και να αναφερεται σε ολους σας για την πορεια του.
σκοπο ειχα αναφερει κι εγω (ως απλος ατμιστης τοτε) και στο πρωτο μυνημα αυτου του τοπικ. μην κολλατε και πολυ σ αυτο, οσο στην ουσια του τι θελετε να κανετε.

καλη σας επιτυχια!  :thumpup:

Σταυρος

υ.γ. παλι παρατυπία εκανα, αλλα για την βοηθεια της κουβεντας και μονον.  :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 21:41

Σταυρο εαν γινει η ιδρυτικη συνελευση,
εκλεγεται Προεδρος και Ταμιας,
οποτε αυτοι ειναι υπευθυνοι.
Αλλα παλι με τα λυμενα διαδικαστικα  ασχολουμαστε.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 22:17

Είπα να ξεχωρίσω ποιοί έχουν τις περισσότερες αναρτήσεις, για να κάνουν κάποια συνεννόηση με τους αντμίν, αλλα μετά το μετάνοιωσα! Δεν ξερω αν θαπρεπε να γίνει ή αν είναι δυνατόν να γίνει κάποια συνενόηση για καποιο "χώρο" στο φόρουμ. Και δεν ξερω αν θα ήταν και δόκιμο.
Μακρυγορώ.
Τι θα καμωμε παιδάκια? Κλείνωμε κανα ραντεβουδάκι, διαδικτυακό ή δια ζώσης, ή οτι θετε τεσπα, αφου ετσι κι αλλιως 20 μαζευτήκαμαν?
Η να κανουμε μια αναρτηση μαλλον ξεχωριστή, με τις όποιες θεσεις της κυοφορούμενης ένωσης, η οποία να συζητηθεί απο τους 20 (αρχικά τουλάχιστον), και καταλήγοντας να καταλήξουμε και στα υπόλοιπα? λεω ξεχωριστή αναρτηση για να μην μπλέκουμε με την ήδη υπάρχουσα και τα όποια οφφ τόπικ της αφου τελικά καπου φαίνεται να καταλήγουμε.
Οσοι συμφωνουν περικαλώ να σηκώσουν το δεξί τους ΗΤ.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Adreas στις Δεκ 20, 2011, 22:28

Δεν θέλω να είμαι ιδρυτικό στέλεχος,όταν δήλωσα και είπα ''count me in'' πίστευα ότι τις επόμενες μέρες θα έβλεπα καμια 100 αρια τουλάχιστον ακόμα να δηλώνουν ενδιαφέρον.
Count me out λοιπόν και όταν δω μαζική συμμετοχη ok.
20 άτομα μια τρυπα στο νερό θα κάνουμε και sorry αλλα είναι γιορτές και δεν έχω καθόλου καιρό για χάσιμο.Άμα την φτιάξετε πείτε μου απλά τι χρειάζεται να τσοντάρω για να γίνω μέλος.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 22:33

Δεν μαζευτηκαν 20 απο Αθηνα,
αρα οι υπολοιποι πρεπει να ερθουν απο ολη την Ελλαδα
εως και απο την Βοστωνη. για την ιδρυτικη συνελευση.
Το θεμα με το forum ειναι κανονισμενο απο καιρο
και ο Ατμος μας ειπε οτι οταν χρειαστει θα μας παραχωρησει χωρο.
Καλο ειναι να περναμε μια αναγνωση το θεμα.
Θελουμε και αλλα μελη και αποψεις για το καταστατικο.
Απευχομαι να  μπει ενας φορος 200% στο η/τ,
και τοτε να δειτε πως θα τρεχουμε, κατοπιν εορτης,
οπως εκαναν και οι επαγγελματιες του κλαδου με την απαγορευση.

 :) :) :) :) :)
 

Ανδρεα,
πιστεψε η μεγαλυτερη ικανοποιηση ειναι η συμμετοχη στην ιδρυση.
Η αρχικη δυσκολη προσπαθεια.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: XristosK στις Δεκ 20, 2011, 22:59

Σωστός Νίκο, αλλιώς είσαι "πρασινοφρουρός"
Το παράξενο είναι πως για ατμιστικό καφέ, μαζεύονται 20 άτομα!!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 23:07

Ειμαι οτι ειμαι,
κι' οτι τραγουδω για 'σε.

Ακου και το τραγουδι
http://www.youtube.com/watch?v=ZOv1G_PjwFI


 :) :) :) :) :) :


ΥΓ Μονο που ειμαι 62αρης

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: XristosK στις Δεκ 20, 2011, 23:14

Βλέπω NFL NY Giants vs Dalas Cowboys.
 Πολύ καλό ματς.
Εάν χρειαστείτε τίποτα, μην διστάσετε!
Πάντως, η αρχή θα είναι δύσκολη: 20 Έλληνες, 21 γνώμες (χωρίς την δική μου!)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 23:16

Ακουσες το τραγουδακι ;;

 :) :) :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Βασίλης στις Δεκ 20, 2011, 23:18

Νίκο παρακολουθώ το θέμα και φως από το τουνελ που ειναι 100χλμ μακρυ δεν εχω δει ακόμα παρα το σοβαρό του θέματος  ;)... ακομά στο 20 χλμ ειστε θυμασαι τα λεγαμε χθες :yes:...Μακάρι να πατε καλα και επίσης οπου
μπορώ είμαι διαθέσιμος :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 23:19

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 22:33

Καλο ειναι να περναμε μια αναγνωση το θεμα.

Σπόνδα???  :tongue_smilie: Τρίτος δήλωσα συμμετοχή κάτω απο σένα! Το ερώτημα είναι μηπως πρεπει να παραχωρηθεί όντως ο χώρος, για να "επισημοποιηθεί" λίγο περισσότερο η προσπάθεια.
Ειδάλλως μάλλον θα πρεπει να το ονομάσουμε συνάντηση συνατμιστών για να μαζεψουμε 20 άτομα.
 Ανδρέα, όλοι περιμένουν, όπως όλοι οι Έλληνες να δουν μαζική συμμετοχή πρώτα και μετα να συμμετέχουν.
Δεν βρίσκεις οτι ειναι λίγο "ας βγάλει άλλος το φίδι απ την τρύπα"??? μην τα θέλουμε όλα έτοιμα, και εμείς που επιμένουμε εχουμε και περιορισμένο χρόνο, και περιορισμένα έσοδα ίσως, και ακόμα και περιορισμένη όρεξη, αλλα ΚΑΠΟΙΟΣ δεν πρεπει να κανει την αρχή?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 20, 2011, 23:20

Παράθεση από: Βασίλης στις Δεκ 20, 2011, 23:18

Νίκο παρακολουθώ το θέμα και φως από το τουνελ που ειναι 100χλμ μακρυ δεν εχω δει ακόμα παρα το σοβαρό του θέματος  ;)... ακομά στο 20 χλμ ειστε θυμασαι τα λεγαμε χθες :yes:...Μακάρι να πατε καλα και επίσης οπου
μπορώ είμαι διαθέσιμος :thumpup:

Tο ξερω Βασιλη
και ειμαι σιγουρος.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Βασίλης στις Δεκ 20, 2011, 23:34

καλα κρατα κ καμια πισινή
η πολυ σιγουρια βλαπτει καταλαβαινεις πως το λεω...
φως να δουμε θελουμε οχι να τα λεμε από εδω
το θεμα ανοιξε 20 σεπτεμβρη αν ειδα καλα το πρωτο
ποστ αυτο βλεπω νικο τιποτε αλλο :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: stavros76 στις Δεκ 20, 2011, 23:40

Καλες οι συνάντησης στα καφε του περιστεριου (δυστυχώς δευτερες δεν μπορω να προσέλθω) αλλα καλυτερες θα ηταν να γίνονταν σε εναν χώρο της ενωσης ετσι θα μαζεύονταν ποιο πολλοί και θα ξεκινούσαν και τα πρακτικα σιγα σιγα και θα ειχαμε και ενα στεκι .
τωρα όπως λεει και ο βασιλης μονο λογια ειναι

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 23:47

Προτάσεις κανείς? Καποιοι πρότειναν και προσυπέγραψαν στο να μαζευτούμε καποιοι για ιδρυση ένωσης. καποιοι απεχώρησαν, καποιοι ημι- ή χοντρο-γκρινιάζουν, κάποιοι περιμενουν τους αλλους, καποιοι θα ηθελαν αλλα είναι εκτος Αθηνων, και καποιοι δεν ενδιαφερονται! Υπαρχει αλλη πρόταση? Ειπαν καποιοι να μαζευτούμε 20. καποιοι συμφωνήσαμε. Αντι να γκρινιάζουν οσοι συμφώνησαν βλεπω να γκρινιάζουν ενίοτε και οσοι δεν ανελαβαν ευθυνη. (δεν αναφερομαι στα τελευταια σχολια , μην παρεξηγουμαι) Υπαρχει ομως αλλη προταση????

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: GanaG στις Δεκ 20, 2011, 23:49

Η πρόταση είναι προχωράμε και βλέπουμε ! Εικοσιδύο γνώμες με αυτή XristosK. Η οποία μπορεί να είναι διαφορετική ίσως από τις αλλές 21 αλλά είναι προς την κοινή κατεύθυνση/στόχο την προάσπιση των δικαιωμάτων των πρώην καπνιστών και νυν ατμιστών. Ο πλουραλισμός σε μία κίνηση-σύλλογο κλπ είναι δείγμα δημοκρατίας και ελευθερίας.
Έριξα μια ματιά στα στατιστικά του forum : ρυθμός ανόδου μελών 500-1500-4500 (νέα μέλη ανά έτος)
η εκθετική άνοδος των μελών δείχνει την δυναμική του η.τ. (και αναγκάζει τον Atmos να αναβαθμίσει το hardware  ;) )
Έστω και το 1/3 από τα μέλη μας να σταματήσουν οριστικά το κ.τ. οδηγεί πολύ σύντομα στη δημιουργία της "κρίσιμης μάζας" που χρειάζεται για να γίνει πλήρης ανατροπή του κλίματος υπέρ του τσιγάρου που κυριαρχεί αυτή τη στιγμή.
Στηρίζω λοιπόν την Ένωση Ελλήνων Ατμιστών και θα ήταν τιμή μου να είμαι ένα από τα ιδρυτικά της μέλη.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 20, 2011, 23:54

 :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 21, 2011, 00:53

εγω θα ξαναπω οτι καθε αρχη και δυσκολη,
κανενα προβλημα να συμμετεχω σε μια τετοια δυσκολη αρχη,
οποτε η δικη μου συμμετοχη ειναι σταθερη και αμεταβλητη απο την πρωτη στιγμη.
Αδιαφορω αν θα μαζευτουν 20 η 200.

Ελπιζω συντομα να προχωρησουμε σε πιο συγκεκριμενες συζητησεις.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 21, 2011, 01:03

Και η δική μου συμμετοχή επίσης!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 21, 2011, 01:11

alexmach μην το ξαναπαμε απο την αρχη και οι 20.... ;)
αντιθετα θα ελεγα να παει παρακατω η συζητηση....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: stavros76 στις Δεκ 21, 2011, 01:13

πολοι οι συμμετάσχοντες και που θα συναντιούνται για τα επόμενα βήματα ?
αυτο θα πρεπει να ειναι το επόμενο βήμα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 21, 2011, 01:21

Αν και είχαμε ήδη μια αποχώρηση, και ίσως να χρειαζόταν να ξαναδηλώσουμε συμμετοχη ενταξει. Συγγνωμη. Εγιναν προτάσεις για τους σκοπούς, και δεν συζητήθηκαν ιδιαίτερα. καποιοι τις εχασαν! Μπορουμε ολοι να ανατρεξουμε πίσω, να τις δούμε, και να συζητήσουμε επ αυτου όσοι εχουμε δηλωσει τη συμμετοχή μας ή οσοι θα την δηλώσουν. Ασχετα αν ειναι εκτός αθηνων και δεν μπορουν να παραβρεθούν. θα τις μαζεψω λίγο αργοτερα σε ενα σχόλιο να τις εχουμε. Και μετα αφου το συμφωνήσουμε πρωτα ο θεος, να δουμε αν ειμαστε 20 και να κανονισουμε μια συναντηση! Συμφωνοι?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Δεκ 21, 2011, 01:25

Διαθετω χωρο που θα μπορει να μας βηθησει,ολα αυτα που λεμε εδω μεσα,να τα κανουμε πραξη απο κοντα και μονο...

Φιλε Λιακουρα περιμενω την επομενη κινηση σου.

-ευχαριστω πολυ-

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: stavros76 στις Δεκ 21, 2011, 02:56

Παράθεση από: TzinIs στις Δεκ 21, 2011, 01:25

Διαθετω χωρο που θα μπορει να μας βηθησει,ολα αυτα που λεμε εδω μεσα,να τα κανουμε πραξη απο κοντα και μονο...

Φιλε Λιακουρα περιμενω την επομενη κινηση σου.

-ευχαριστω πολυ-

ετσι ακριβώς το φανταζομαι βέβαια φετος δεν προκιτε να γινει τιποτα λογο εορτων αλλα του χρονου να γίνει μια συνάντηση στον χώρο σου και θα πρωτινά να γινει κυριακη ώστε να μπορουν οση θελουν να προσέλθουν και να τα πουμε απο κοντα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 21, 2011, 04:33

Σε κατηγόρησε εσένα συγκεκριμένα κανείς?  Δεν καταλαβαίνω.

Παράθεση από: Λιάκουρας στις Δεκ 20, 2011, 15:30

Δεν χρειάζεται ειρωνία.
Είναι πολύ εύκολο να κατηγορείς τους άλλους, και το κάνετε.
Έχω καταθέσει πρόταση για τους σκοπούς εδώ και καιρό (απάντηση #87).
Δεν συζητήθηκαν όμως.
Η απάντηση ήταν, απ' ότι κατάλαβα, 'ας το φτιάξουμε και βλέπουμε'.
Εγώ διαφωνώ. Δεν συμμετέχω σε κάτι αόριστο.
Και η απάντησή σας είναι να με κατηγορήσετε για αδιαφορία;

Καλά να περάσετε.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ΣΟΚ στις Δεκ 21, 2011, 05:29

Εγώ δεν έχω τη δυνατότητα να είμαι στην ίδρυση  Είμαι λίγο μακριά..

Δυσανασχετώ λίγο γιατί μου αρέσουν  πολλές από τις απόψεις του Λιάκουρα

Συνεχίζω μαζί σας και όπως πάει

Μια ερώτηση που είχε κάνει ο Λιακουρασ μπορεί κάποιος να μου την απαντήσει

"Τι θα κάνει αυτός ο σύλλογος που δεν μπορούμε να το κάνουμε χωρίς αυτόν;"

Εγώ πάντως είμαι μαζί σας αλλά κατά τη γνώμη μου όλα θα παιχτούν στο marketing της αλήθειας 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 21, 2011, 11:50

alexmach καμια αντιρρηση, προχωραμε χαλαρα, οι απωλειες παντα παιζουν και θα μπαινει βγαινει κοσμος μεχρι να βγει το τελικο "μειγμα"


TzinIs βοηθας παρα πολυ :)


stαvros σαφως μεσα στις γιορτες δεν γινονται τετοιες δουλειες, υπομονη να φυγει η πολλη φασαρια και αρχες του νεου ετους ολα μπορουν να γινουν με ηρεμια και να γινουν σωστα.


ΣΟΚ φανταζομαι οτι θα χρειαστει να εξουσιοδοτησεις καπως την υπογραφη σου,
για ολα υπαρχουν λυσεις αρκει να υπαρχει θεληση.



Την καλημερα μου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 21, 2011, 12:26

Είπα οτι θα το κανω εγω αλλα δεν ξερω αν θα προλαβω σημερα... Αν εχει λιγο χρόνο καποιος φίλος να μαζεψει σε ενα ποστ τις προτασεις/σκοπους του Λιάκουρα και του Νικου και οποιου αλλου εχει γραψει επ αυτου για να συζητηθουν επι του πρακτεου θα ηταν καλο! Αλλιως θα το κανω εγω αργότερα ελπίζω σημερα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 21, 2011, 12:41

Δικηγορο βρηκα να μην παρει αμοιβη,
αλλα μονο τα δικαστικα εξοδα,
θα γινει και μελος του forum :)
Χωρος προσφερθηκε, και ευχαριστουμε τον  TzinIs  :)

Αν βρουμε και μελη, ολα καλα :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 21, 2011, 13:38

Νικο αν μπορεις να μαθεις καποια στιγμη,
τι σημαινει αυτο σε ευρω τα δικαστικα εξοδα, θα ηταν χρησιμο....

Και μελη θα βρεθουν και ολα θα γινουν.....
Απλα καθε τι που ξεκιναει, ΠΑΝΤΑ ολα ειναι βουνο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: stavros76 στις Δεκ 21, 2011, 15:16

σιγα σιγα παιδια  μια να γινονται οι συνελευσης σε δικο μας χωρο και σιγουρα θα βρεθουνε και τα χρηματα αφου θα υπαρχουν και τα μελη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Δεκ 21, 2011, 15:53

:-[...sorry, γράφτηκα εδώ με μεγάλη εφορία-αλλα τώρα δεν ξέρω τι μπορώ να προσφέρω εκτος ένα ψήφο-δεν ξέρω ούτε να μιλάω ελληνικά-γράφω εδώ με "τρανσλατερ".... :-[....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 21, 2011, 17:00

και η ψήφος σου είναι σημαντική. Ολοι μπορούμε να προσφέρουμε κάτι, μήν ανησυχείς.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Δεκ 21, 2011, 17:40

οκ, thank you - πείτε μου όταν είναι η ώρα   ;)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: SteliosK στις Δεκ 22, 2011, 12:53

Σήμερα έλαβα γραπτή απάντηση απο το δικηγόρο που ρώτησα κάποια πράγματα για κόστη και τι χρειάζεται και αν θα πρέπει να είναι εγγεγραμένοι και έμποροι και μου απάντησε τα ακόλουθα (copy paste, επίσης σημειώσατε οτι και ο Νικος έχει βρει δικηγόρο οπότε έχουμε επιλογή)

Αξιότιμοι κύριοι-ες,

Σήμερα, για την ίδρυση ενός Σωματείου ακολουθείται η εξής διαδικασία:

1.   Σύνταξη Καταστατικού
2.   Σύνταξη αίτησης ίδρυσης Σωματείου, που απευθύνεται στο Μονομελές Πρωτοδικείο της Έδρας του σωματείου (επίκειται αλλαγή - απροσδιόριστος ο χρόνος ολοκλήρωσης της νομοθετικής μεταρρύθμισης)
3.   Κατάθεση Αίτησης στο αρμόδιο δικαστήριο και Ορισμός Δικασίμου
4.   Συζήτηση της Αίτησης κατά την ορισθείσα δικάσιμο, προετοιμασία σχετικών εγγράφων που θα φέρουν υπογραφές των ιδρυτικών μελών
5.   Έκδοση Απόφασης
6.   Δημοσίευση Περίληψης Καταστατικού
7.   Εγγραφή στο Βιβλίο Σωματείων (=απόκτηση νομικής προσωπικότητας)
8.   Χορήγηση Επίσημου Καταστατικού του Σωματείου από Γραμματέα του Πρωτοδικείου


Γενικές πληροφορίες για το Σωματείο:


Το σωματείο είναι μια ένωση προσώπων (τουλάχιστον 20) που επιδιώκουν μη κερδοσκοπικό σκοπό. Αποκτά νομική προσωπικότητα με την εγγραφή στο Βιβλίο Σωματείων (έχει δηλ. αυτοτέλεια, είναι υποκείμενο δικαιωμάτων και υποχρεώσεων). Ο μη κερδοσκοπικός σκοπός δε συνεπάγεται ότι κάθε οικονομική δραστηριότητα του σωματείου είναι απαγορευμένη. Το σωματείο δεν μπορεί να είναι εμπορική επιχείρηση, ούτε να συμμετέχει σε τέτοια

Για να είναι έγκυρο το καταστατικό πρέπει να καθορίζει, το σκοπό, την επωνυμία και την έδρα του σωματείου. Ιδιαίτερης σημασίας είναι ο σκοπός του σωματείου και θα πρέπει να ελεγχθεί προσεκτικά η διατύπωσή του.  Επίσης, θα πρέπει να ρυθμισθούν οι  όροι εισόδου, αποχώρησης και  αποβολής των μελών, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους, οι πόροι του σωματείου, ο τρόπος δικαστικής και εξωδικαστικής αντιπροσώπευσης, τα όργανα της διοίκησης του σωματείου, οι όροι με τους οποίους καταρτίζεται και λειτουργεί η διοίκηση και παύονται τα όργανά της, οι όροι για την τροποποίηση και τη διάλυσή του, οι όροι με τους οποίους συγκαλείται, συνεδριάζει και αποφασίζει η συνέλευση των μελών.


Η προσωρινή διοίκηση (μέχρι τη συζήτηση και την έκδοση της απόφασης ) εκτελεί καταρχήν τις επείγουσες και απλές διαχειριστικές πράξεις για την ίδρυση και λειτουργία του σωματείου.

Σε σχέση με την ίδρυση σωματείου ατμιστών, θα πρέπει να εξετασθεί εάν εμπίπτουμε σε περίπτωση ένωσης καταναλωτών (η ένωση καταναλωτών συγκροτείται ως σωματείο και διέπεται από το Ν.2251/94 και τον ΑΚ. Ενδεικτικά, σε αυτή την περίπτωση απαιτούνται 100 άτομα). 

Ένα ενδεικτικό κόστος για τη σύσταση σωματείου ανέρχεται στο ποσό των :
400,00 ευρώ για έξοδα κατάθεσης και συζήτησης της αίτησης ίδρυσης
100,00 ευρώ περίπου για έξοδα επιδόσεως της απόφασης
+ 70,00 ευρώ περίπου  για έξοδα δημοσίευσης της απόφασης σε εφημερίδες (εξαρτάται από το κείμενο και τις τιμές των εφημερίδων)

Για οποιαδήποτε διευκρίνιση ή πληροφορία, είμαι στη διάθεσή σας.

Με εκτίμηση,

Ιφιγένεια Σπανίδη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tornado στις Δεκ 22, 2011, 13:57

στελιο να εισαι καλα,
πολυ διαφωτιστικο το ποστ σου.....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 22, 2011, 16:34

+ την όποια αμοιβή δικηγόρου χρειαστεί, το έξοδο είναι μίνιμαλ για 20 άτομα ευτυχως. (άνεργος εδω) (ή μαλλον εργαζόμενος αλλα απλήρωτος)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 22, 2011, 16:44

Δεν ειναι για 20,
γιατι ωσπου να γινουν οι διαδικασιες θα γραφτουν και αλλοι.
πχ αυτοι που δηλωσαν και δεν θα ειναι στην ιδρυτικη.
Παντως εξακολουθουμε
"να βλεπουμε το δενδρο, και να χανουμε το δασος"

:( :( :( :(

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Βασίλης στις Δεκ 22, 2011, 16:46

και ακοοοομη νικο ..... ;)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Carto.gr στις Δεκ 22, 2011, 16:56

από την τοποθέτηση της δικηγόρου κας Σπανιδη φαίνεται ότι εμπίπτετε στην κατηγορία καταναλωτών και χρειάζονται 100 υπογραφές.
Συμβολικά (και μόνον  :) ) για την κίνησή σας, προσφέρουμε ως κατάστημα το ποσό των 50€ για τα πρώτα σας έξοδα. (ήταν και δική μου η αρχική πρόταση γαρ  :) )
είμαι σίγουρος πως και άλλοι επαγγελματίες θα βοηθήσουν συμβολικά στον σκοπό σας.  :thumpup:

φιλικά
Σταύρος

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 22, 2011, 17:06

Και το φόρουμ θα βοηθήσει.
Ας δούμε πόσα θα χρειαστούν και θα γίνει το καλύτερο δυνατόν.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Kir Fanis στις Δεκ 22, 2011, 17:07

Παράθεση από: Carto.gr στις Δεκ 22, 2011, 16:56

για την κίνησή σας, προσφέρουμε ως κατάστημα το ποσό των 50€ για τα πρώτα σας έξοδα.

φιλικά
Σταύρος

Σταύρο  :thumpup: .. :respect:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 22, 2011, 17:21

Σας ευχαριστω για την προσφορα σας.
Δεν κανουμε καταναλωτικη ενωση, αλλα ενωση ατμιστων.
Αλλωστε απο τις σκεψεις για τους σκοπους της ενωσης ,
δεν προκυπτει οτι ειναι ενωση καταναλωτων.
Συμφωνα με το Συνταγμα ειναι δικαιωμα μας να καταταξουμε
την ενωση σε οποια κατηγορια θελουμε
και κανεις δεν μπορει να μας καταταξει πουθενα.
Καμμια ενωση δεν μπορει να στηριζεται σε αλλους,
παρα μονο στις συνδρομες των μελων
και τις δραστηριοτητες που οριζονται απο το καταστατικο της.
Αν δεν μπορουμε να την συντητησουμε,
καλυτερα να μην την κανουμε ποτε.
Και παλι σας ευχαριστω για την προσφορα σας,
αλλα εγω ειμαι κατα της αποδοχης δωρεων, απο μη μελη.
Και για να μην σας απογοητευσω,
θα βρεθουν πολλες ευκαιριες κατα την  λειτουργια μας,
και στα πλασια των δραστηριοτητων μας να μας βοηθησετε.

ΥΓ Τα παραπανω δεσμευουν μονο εμενα,
αποτελουν προσωπικες αποψεις,
κι αν με το καλο ιδρυθει η ενωση,
Θα αποφασισει η πλειοψηφια.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 22, 2011, 17:48

---

Παράθεση από: Atmos στις Δεκ 22, 2011, 17:06

Και το φόρουμ θα βοηθήσει.
Ας δούμε πόσα θα χρειαστούν και θα γίνει το καλύτερο δυνατόν.

Το σπουδαιοτερο ειναι η δυνατοτητα επικοινωνιας, μεταξυ των μελων.
Και εσυ την προσεφερες ευχαριστως, αμεσως και χωρις δευτερη σκεψη.
Αυτο δεν πληρωνεται.
Τι αλλο να χρειαστουμε απο σενα ;;;

ΥΓ Παντως επιμενω οτι δεν ειναι θεμα χρηματων,
 αλλα κατανοησης της χρησιμοτητας μιας ενωσης ατμιστων.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Dio13 στις Δεκ 22, 2011, 17:49

ετσι ακριβως κ. Νικο γιατι εχω την εντυπωση πως το χανουμε το θεμα σιγα σιγα απο τοτε που μπηκε αυτη η ιδεα...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 22, 2011, 18:01

Διονυση,
θελει υπομονη και επιμονη.

Εσυ σαν νεος
"τα θελεις ολα και τα θελεις τωρα"
Ετσι τα ηθελα και εγω στην ηλικια σου, αλλα.......

 :) :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: jeke04 στις Δεκ 23, 2011, 23:35

Ένα μνμ διαγράφηκε γιατί υπήρχε αυτούσιο και εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg164059.html#msg164059
Θα παρακαλούσα να μην γράφονται τα ίδια μνμ σε διάφορα θέματα, δημιουργούν σύγχυση στα μέλη.
Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: TzinIs στις Δεκ 24, 2011, 09:26

Παράθεση από: Νικος στις Δεκ 22, 2011, 17:21

Σας ευχαριστω για την προσφορα σας.
Δεν κανουμε καταναλωτικη ενωση, αλλα ενωση ατμιστων.
Αλλωστε απο τις σκεψεις για τους σκοπους της ενωσης ,
δεν προκυπτει οτι ειναι ενωση καταναλωτων.
Συμφωνα με το Συνταγμα ειναι δικαιωμα μας να καταταξουμε
την ενωση σε οποια κατηγορια θελουμε
και κανεις δεν μπορει να μας καταταξει πουθενα.
Καμμια ενωση δεν μπορει να στηριζεται σε αλλους,
παρα μονο στις συνδρομες των μελων
και τις δραστηριοτητες που οριζονται απο το καταστατικο της.
Αν δεν μπορουμε να την συντητησουμε,
καλυτερα να μην την κανουμε ποτε.
Και παλι σας ευχαριστω για την προσφορα σας,
αλλα εγω ειμαι κατα της αποδοχης δωρεων, απο μη μελη.
Και για να μην σας απογοητευσω,
θα βρεθουν πολλες ευκαιριες κατα την  λειτουργια μας,
και στα πλασια των δραστηριοτητων μας να μας βοηθησετε.

ΥΓ Τα παραπανω δεσμευουν μονο εμενα,
αποτελουν προσωπικες αποψεις,
κι αν με το καλο ιδρυθει η ενωση,
Θα αποφασισει η πλειοψηφια.

---

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 22, 2011, 17:48

---

Το σπουδαιοτερο ειναι η δυνατοτητα επικοινωνιας, μεταξυ των μελων.
Και εσυ την προσεφερες ευχαριστως, αμεσως και χωρις δευτερη σκεψη.
Αυτο δεν πληρωνεται.
Τι αλλο να χρειαστουμε απο σενα ;;;

ΥΓ Παντως επιμενω οτι δεν ειναι θεμα χρηματων,
 αλλα κατανοησης της χρησιμοτητας μιας ενωσης ατμιστων.

Kαλημερα φιλαρακια μου,ευχομαι το 2012 ,να εχουμε την ΕΔΡΑ μας.Η προταση μου ισχυει,και περιμενω νεα σας συντομα.Οσο για το χρηματικο που εχει αναφερθει ποιο πριν,πιστευω πως με καλη θεληση απο ολους μας,ΟΛΑ γινονται.

ΚΑΛΑ ΝΤΟΥΜΑΝΙΑΣΜΕΝΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ :thumpup: :thumpup: :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 08, 2013, 14:57

τι εγινε? που ειμαστε?
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβ 08, 2013, 15:36

Τώρα το είδα το θέμα!

Εννοείται πως είμαι μέσα, και μάλιστα μπορώ να ετοιμάσω και καταστατικό!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Φεβ 08, 2013, 15:41

Δεν θα βρεις 21 ιδρυτικα  μελη σε μια πολη
για την  ιδρυτικη Συνελευση.
 :nope: :nope: :nope:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Φεβ 08, 2013, 16:24

Ειδικά στην Αθήνα!!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: sensk3 στις Φεβ 08, 2013, 16:30

Ίσως να πρέπει να ξαναγίνει μια προσπάθεια. Το λέω διότι το 2011 που είδα οτι συζητήθηκε η ιδέα, το φόρουμ είχε περίπου 4200 μέλη και σήμερα 8677!!! Αντίστοιχα πιστεύω οτι θα έχουν αυξηθεί και οι ατμιστές εκτός φόρουμ. Όποτε μήπως αυξάνονται οι πιθανότητες για την ίδρυση?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Φεβ 08, 2013, 16:40

Απο μπλα-μπλα πολλα
αλλα τα μακαρονια ειναι φαι,
αντε και οι μελιτζανες.
 :tongue_2: :tongue_2: :tongue_2: :tongue_2:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβ 08, 2013, 17:01

Παράθεση από: Νικος στις Φεβ 08, 2013, 15:41

Δεν θα βρεις 21 ιδρυτικα  μελη σε μια πολη
για την  ιδρυτικη Συνελευση.
 :nope: :nope: :nope:

Ότι θα το γράψω είπα, όχι ότι θα κατέβω και Αθήνα για να μαζέψω υπογραφές!!! :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Φεβ 08, 2013, 17:03

Να ερθουμε στην Κερκυρα?
Ωραια θα ηταν.
 :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβ 08, 2013, 17:21

Ελάτε, να κάνουμε και πορεία με ντουμάνια, ορατή και από την Ηγουμενίτσα δια γυμνού οφθαλμού!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexmach στις Φεβ 08, 2013, 19:06

Και γω αυτό ονειρευόμουν!
Ενα "Ατμισμένοι στο Σύνταγμα".
Ωραία δεν ειναι που αναβίωσε το νήμα?
Ε Νίκο?
Προβλέπω να φτάσει εκεί που έφτασε και την αλλη φορά, και μετά, πάμε παλι ξανα αναβίωση του χρόνου!!!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gioupi στις Φεβ 08, 2013, 19:09

Ναι σιγα μην ειναι και "Ατιμασμενοι στη Φωκιωνος Νεγρη" :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Φεβ 08, 2013, 19:17

gioupi,
ξερεις που μενω ???
 :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Ναι Αλεξη  :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: papoys στις Φεβ 09, 2013, 06:15

Εγώ πάλι ποτέ μου δεν κατάλαβα κάτι. :yes:

Αν και η Αθήνα είναι μια μεγάλη πόλη αν και έχει πάρα πολλά μέλη. :dontknow:

Στις συγκεντρώσεις ποτέ δεν είδα πάνω από 15-20 άτομα άντε σε μία ζυγουροσυνάντηση να μαζευτήκαμε 30
αλλά είχαμε και ενισχύσεις από την επαρχία.
Και οι μισοί περίπου ήταν μη ατμιστές γιατί ήταν σύζυγοι και παιδιά.
Και όλο οι ίδιοι και ίδιοι ρε παιδιά. :yes:
Βαρεθήκαμε πλέον να βλεπόμαστε μεταξύ μας και τις καταργήσαμε τελείως. :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Θέλουμε και ένωση. :hmmm:

Τώρα είμαι οφ τόπιτς,ον τόπιτς ούτε και γω ξέρω. :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: iceberg στις Φεβ 09, 2013, 07:07

Πρέπει να ισχύει αυτό που λες πάντως pappoys οτι τις καταργήσαμε τελείως γιατί εγώ έχω μήνες να δω δημοσίευση για συνάντηση αν και διαβάζω καθημερινά εκτός κι αν δεν ξέρω να ψάχνω... :hmmm:

Τώρα βέβαια το να έρθω για ένα καφέ σε μια συνάντηση είναι κάτι που θα το κάνω ευχαρίστως, αλλά να βγω με πανό στους δρόμους να αγωνιστώ για τα δικαιώματα των ατμιστών δε νομίζω να το έκανα είναι η αλήθεια...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: sensk3 στις Φεβ 09, 2013, 09:00

Επειδή αγωνίζομαι και για άλλα πράγματα στον τόπο που ζω, η άποψή μου και η εικόνα που έχω, είναι οτι στους περισσότερους, μας έχουν τσακίσει πρώτα την ψυχολογία. Όταν σκέφτεσαι τη βενζίνη που θα χαλάσεις για να πας, τον καφέ που θα πληρώσεις, πως να φτιάξεις υγρά για το γούστο σου αλλά και για οικονομία, πως να σου κρατήσει παραπάνω η αντίσταση και παράλληλα είσαι και άνεργος, συν χίλια άλλα προβλήματα, τότε μάλλον αναζητάς μια ήσυχη γωνιά να κάτσεις, να αποβλακωθείς μπροστά στο PC ή TV και να ξεχαστείς από αυτά που σε απασχολούν.
Από αυτή την κατάσταση και το ψυχοπλάκωμα είναι δύσκολο να ξεκουνηθείς και να αγωνιστείς για οτιδήποτε. Κουράστηκες! Μέχρι σήμερα αγωνιζόσουνα και απολάμβανες λίγα ή πολλά. Σήμερα δεν σου επιτρέπουν καν να αγωνιστείς - να εργαστείς. Έχουν έντεχνα και με σκοπό δημιουργήσει αυτό που ζούμε και δυστυχώς έπονται τα χειρότερα για τη συνέχεια. Ανησυχώ που βλέπω τους περισσότερους να μην αντιδρούν. Το να κατέβεις στο δρόμο δε λέει και πολλά. Μια εβδομάδα γενικής απεργίας ή μια εβδομάδα να μην πληρώσουμε όλοι στο κράτος και στις τράπεζες έφτανε για να αλλάξουν πράγματα χωρίς να χυθεί αίμα....
Το κλείνω διότι πολιτικές συζητήσεις απαγορεύονται, λέγοντας οτι όταν λίγο-πολύ όλοι μας αντιμετωπίζουμε σοβαρά προβλήματα, ποιός έχει τη διάθεση να πάει σε ατμοσυγκέντρωση ή να αγωνιστεί για τον ατμό? όταν δεν ξέρει αν θα 'χει αύριο να φάει..... Μπορεί αυτό τελικά να είναι το τραγικότερο λάθος (το να μην αγωνιστείς), αλλά φαίνεται οτι συμβαίνει..................

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Σένια στις Φεβ 23, 2014, 00:29

Εγώ τώρα μόλις είδα τούτο δω το νήμα.....  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Κι όπως μάντεψε κάποιος...

Παράθεση από: alexmach στις Φεβ 08, 2013, 19:06

Και γω αυτό ονειρευόμουν!
Ενα "Ατμισμένοι στο Σύνταγμα".
Ωραία δεν ειναι που αναβίωσε το νήμα?
Ε Νίκο?
Προβλέπω να φτάσει εκεί που έφτασε και την αλλη φορά, και μετά, πάμε παλι ξανα αναβίωση του χρόνου!!!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

... Κι έφτασε το... του χρόνου!
Μόνο που πια τα προβλήματα μας χτυπούν το κουδούνι της πόρτας....


Για να μη μακρυγορώ, αν γινόταν κάτι, εμένα υπολογίστε με για μέσα.


Ίσως να πρέπει πια να το βλέπουμε πιο σοβαρά τούτο δω το νήμα...
Συγνώμη, αν το είχα δει νωρίτερα, θα είχα γράψει...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alkaz77 στις Φεβ 23, 2014, 08:30

Καλημέρα Σένια. Κι εγώ δεν το είχα δει το νήμα.
Θα 'θελα να πω ότι οι συνθήκες είναι πλέον ιδανικές για τη δημιουργία ενός συλλόγου που θα εκπροσωπεί τους Έλληνες ατμιστές. Πλέον έχουμε αυξηθεί σημαντικά σε αριθμό και κάθε μέρα γινόμαστε όλο και περισσότεροι, έχουμε πλέον στη κοινότητά μας και νομοτεχνικούς και δικηγόρους οι οποίοι μπορούν να μας καθοδηγήσουν στα νομικά μονοπάτια.

Οπότε μήπως είναι η ώρα να ασχοληθούν λίγο οι παλιότεροι και γνωρίζοντες καλύτερα με τη δημιουργία αυτού????


Γιατί η ανασφάλεια που διακατέχει εμάς (στο Βόλο) δε αργήσει να χτυπήσει τη πόρτα όλων πανελλαδικά και με γνώμονα οτι πολλοί νέοι υποψήφιοι ατμιστές θέλουν να μπούνε στο χώρο μας για να μπορούν να ατμίζουν και σε κλειστούς χώρους εκτός σπιτιού , ο αντικαπνιστικός νόμος λειτουργεί αποτρεπτικά οδηγώντας τους έτσι στη παραμονή τους σε μια ιδιαιτέρως επαχθή και καταστροφική συνήθεια.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gpanos στις Φεβ 23, 2014, 12:00

Πρώτη φορά βλέπω την συγκεκριμένη πρόταση.
Για όσους με ξέρουν, γνωρίζουν ότι επικροτώ κάθε προσπάθεια να δημιουργηθεί κάτι οργανωμένο.
Οι συνθήκες πια είναι ιδανικές όπως προανέφεραν και οι προηγούμενοι.
Όταν φτάσουν τα δύσκολα ο ατμιστικός κόσμος πρέπει κάπου να συσπειρωθεί.
Ο Σύλλογος μπορεί να έχει για αρχή ενημερωτικό χαρακτήρα ίσως με μια ηλεκτρονική εφημερίδα
και να εξελιχθεί στην συνέχεια.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: jhon100 στις Φεβ 23, 2014, 12:09

Ξεχασμενο το συγκεκριμενο νημα.
Μακαρι να μπορεσει να υλοποιηθει.
Αν και δεν φημιζομαστε για την συσπειρωση, πιστευω οτι κατι πρεπει να γινει εστω και απο αναγκη, γιατι το προβλημα οπως φαινεται, ειδικα εδω στον Βολο ηδη χτυπησε την πορτα μας (οπως το περιεγραψε και η Σενια).
Οπου μπορω να βοηθησω, ειμαι στη διαθεση.  :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 23, 2014, 17:59

 Παιδιά, εδώ έχουμε ένα forum με 8ooo μέλους...ας πούμε να ενδιαφέρονται αληθινά μονο τα μισά ... λοιπόν  4000?... και ακόμα ούτε  „ένωση ατμιστων“ δεν υπάρχει στην Ελλάδα?
Πριν 2 χρονια, που έγινε η πρώτη σφοδρή επίθεση στο η/t έβλεπα εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτα στα forum, μονο τα καινούργια μοντέλα είχαν και ακόμα έχουν ενδιαφέρον.
Και τα Ελληνικά μου δεν ήταν/είναι μεγάλη βοήθεια...έτσι πήγα στα διαφορα forum στην Eυρώπη που με τα Αγγλικά μου δεν είχα πρόβλημα.
 Από τότε σίγουρα δεν μπορείτε να φανταστείται τι έγινε...από την άλλη πλευρά σας ζηλεύω, γιατί ήταν πολύ άσχημες εμπειρίες και στιγμές που ζησαμε....και ακόμα ζούμε.
Μια μάχη μετά την άλλη...σε 7 μέτωπα φωτιάς  (ΒigTabacco, BigPharma, EU-κοινοβούλιο και eπιτροπή, όλα τα Yπουργεία Υγείας, όλα τα WHOs, όλα τα MME, και ενώσεις εμπόρων, δυστυχώς (γιατί δεν χρειάζεται να παλεύουμε για τα cig-a-likes!!! Γia aυτα φροντίζει BigTabacco μια χαρά!)
  2 χρονια με νύχια και με δόντια και με το σταυρο στο χέρι παλεύουν άνθρωποι 24/7...γιατί μπορούσαμε να κερδίζουμε και τους ατμιστες εκπτώς ΕU και στην Αμερική....τι να σας πω....μονο το ένα:
Που δεν είναι σήμερα το η/t, και μονο σε μορφή cig-a-likes με 3 απαίσια αρώματα, σε όλη την Ευρώπη στα φαρμακεία...αυτούς τους ανθρώπους το χρωστάμε - μια χούφτα ατμιστες! Κανέναν άλλον... ούτε στους παραγωγόυς, που ζούνε από τους αγορές μας, ούτε στους 99,99% από στους ατμιστες που κοιμούνται ακόμα -παγκόσμιος! ...ούτε τους εμπορους και /η στους ενώσεις εμπόρων- το αντίθετο, αυτοί μας έκαναν (αφορά  η/t 2. γενιάς και ανώτερο) την μεγαλητερη  ζημιά στα 2 χρονια! Αλλα ούτε αυτό το ξέρετε, προφανώς, γιατί δεν βλέπω καμια ανησυχία/αναφορά εδώ στο forum.
 Γραφτήκανε δεκάδες χιλιάδες γράμματα, σε όλους τους δαίμονες κατά του η/t...οργανωθήκανε αμέτρητες πορείες διαμαρτυρίας σε όλη την Ευρώπη και Αμερική...και ακόμα ψάχνω μια κίνηση από την Ελλάδα. Εάν υπήρξε...συγνώμη, δεν την καταλαβε κανενας.
 Οργανωθήκαμε via facebook και twitter μια  „πανευρωπαϊκή οργάνωση eνώσεων ατμιστων" (ΕVUN)...χωρίς Ελληνική ένωση....και  χωρίς έναν ατμιστη από την Ελλάδα!
Θα μου πείτε τώρα, οι Έλληνες έχουν αλλα, πιο σοβαρά προβλήματα...ok, και ποιος δεν έχει?
Η μοναδική υποστήριξη ήταν 3 επιστήμονες...και από όλους προστά και με μεγάλη απόσταση  ο Dr.Farsalinos !!!... πραγματικός ήρωας, με όλη την έννοια! Όμως αυτό μπορούν να καταλάβουν μονο αυτοί που είναι εδώ και 2 χρονια στην μάχη κατά υδάτους και ανεμους....και μια χούφτα ανθρώπους που τον στηρίζει, και τους ευχαριστώ από όλη την καρδια μου!
 Και εάν σας ακούγεται σαν παράπονα...ναι λοιπόν, το έχω, ένα μεγάλο παράπονo από τους Έλληνες. Προσπάθησα πολύ, αλλα εάν βλέπεις δεν έχει κανένα αποτέλεσμα, πρέπει να στραφείς αλλου να βρείς βοήθεια. Η εάν σας ενοχλεί όλο αυτό, ok...αλλα η αλήθεια να λέγεται. Δεν ξέρω πως θα είναι η "ημερα μετά"...απο τον 26.2.2014...δεν ξέρω εάν ήταν αρκετά αυτό που κάνανε τόσοι λίγοι άνθρωποι να αποστρέψουν το χειρότερο...τον θάνατο this σημερινής αγοράς του η/t.....θα δούμε....σε 3 ημέρες!
Κάναμε ότι μπορούσαμε. Όμως, με το αποτέλεσμα πρέπει να ζούνε όλοι οι ατμιστες...ελπίζω να είναι για όλους ευχάριστο.
 Και πάλι συγγνώμη για τα Ελληνικά μου.  :-[
   
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Φεβ 24, 2014, 00:26

Από τη μεριά της διαχείρισης, ό,τι διευκόλυνση μπορεί να παρασχεθεί, θα υπάρχει.
Βλέπω ότι αρκετά μέλη δηλώνουν ότι είναι "μέσα" εφόσον αρχίσει μια τέτοια πρωτοβουλία. Το θέμα είναι να την αρχίσει κάποιος ή κάποιοι που έχουν το χρόνο και τις γνώσεις για τα διαδικαστικά. Από εκεί και πέρα το φόρουμ μπορεί να βοηθήσει και με ανακοινώσεις και με δημιουργία ξεχωριστού πίνακα και με ό,τι άλλο χρειαστεί για να γιγαντωθεί ο φορέας που θα δημιουργηθεί.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 24, 2014, 01:31

Μπράβο-κάντε μια προσπάθεια ακόμα!  :thumpup:
Σας ήθελα να προτείνω να είναι κάποιοι που ξέρουν Ελληνικά και Αγγλικά εξίσου καλά.
Και να έρθουν σε επαφή με την ΕVUΝ, η πανευρωπαϊκή "ομπρέλα" - οργάνωση για όλους τους vaper associations.
https://www.facebook.com/groups/462613220525777/ (https://www.facebook.com/groups/462613220525777/)

Έχει και forum και blog-και κάθε χωρα (vaper association) το δικό της forum-site.
http://evun.org/ (http://evun.org/)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβ 24, 2014, 02:13

Σύντομη περίληψη εξελίξεων
(και παρακαλώ τη Ρίτα ή όποιον θεωρεί πως κάπου κάνω λάθος να με διορθώσει):

------------------------------------------------------------
Οι Ευρωπαίοι ατμιστές έδωσαν μάχη για να μην απαγορευτεί το ΗΤ, να μην θεωρηθεί φαρμακευτικό, αλλά ούτε και καπνικό προϊόν. Πολλοί ευρωβουλευτές πείστηκαν. Οι αποφάσεις πάρθηκαν μετά από τριμερείς συνομιλίες Ευρωβουλής - Συμβουλίου Υπουργών - Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Οι Υπουργοί ήταν γενικά σαφώς υπέρ των απαγορεύσεων αλλά και η στάση της Επιτροπής εχθρική. Μετά από αγώνα, αποφύγαμε τα χειρότερα αλλά... το ΗΤ αντιμετωπίζεται στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Οδηγίας Προϊόντων Καπνού, σε κάποιο θολό πλαίσιο.

Πολλοί ατμιστές θεωρούν και αυτό το πλαίσιο πολύ επικίνδυνο για το ΗΤ. Μπορεί να ανοίξει τον δρόμο σε υπερ-φορολόγηση, σε απαγορεύσεις γεύσεων και συσκευών. Αγωνίζονται να αντισταθούν στην Οδηγία και απαιτούν από την ΕΕ να θεωρήσει το ΗΤ σαν άσχετο και από τα προϊόντα καπνού.

Πριν από ένα μήνα η TVECA (σύνδεσμος εταιριών που σχετίζονται με το ΗΤ και που ξεκίνησε από τις ΗΠΑ) έστειλε επιστολή στην ΕΕ όπου έλεγε πως αποδέχεται την υπάρχουσα κατηγοριοποίηση, παρά τις κατά τόπους ενστάσεις. Προφανώς θεώρησαν πως αφού απόφυγαν τα χειρότερα, τα άλλα δεν τους νοιάζουν, φτάνει να μη ρισκάρουν να ξανατεθεί το θέμα από την αρχή. Στην επιστολή αδιαφορούν πλήρως για τις ενώσεις ατμιστών και τους επιστήμονες που δηλώνουν πως η παρούσα ρύθμιση για το ΗΤ είναι προβληματική και προτείνουν στην ΕΕ να μην επηρρεαστεί από τέτοια "κόλπα"!

http://www.clivebates.com/?p=1872 (http://www.clivebates.com/?p=1872)

Ατμιστές, ενώσεις καταναλωτών, ενώσεις δικαιωμάτων πολιτών αλλά και εθνικοί συνδέσμοι εταιριών ΗΤ αντιδρούν έντονα στη στάση της TVECA και την θεωρούν προδοσία. Μεγαλώνουν οι κινητοποιήσεις το ΗΤ να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά από τα προϊόντα καπνού και να μην υποβληθεί σε εξοντωτικούς περιορισμούς. Κάποιοι κάνουν μποϊκοτάζ σε εταιρίες που ακολουθούν την TVECA.

[ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Η TVECA έχει μέλος τον ΣΕΕΗΤ, ο οποίος φέρεται να συνυπογράφει τις επιστολές της]

Παρά τις παγκόσμιες διαμαρτυρίες, η TVECA στέλνει και δεύτερη επιστολή στην οποία πιέζει την ΕΕ να μείνει αμετακίνητη στην υπάρχουσα ρύθμιση για το ΗΤ και να μην ακούσει τη φωνή όσων διαφωνούν.

http://www.scribd.com/doc/207754021/E-Cigarette-Industry-Coalition-Letter-to-Martin-Schulz-10-02-14 (http://www.scribd.com/doc/207754021/E-Cigarette-Industry-Coalition-Letter-to-Martin-Schulz-10-02-14)


Αναρωτιέμαι αν ο ΣΕΕΗΤ όντως συμφωνεί με όλα αυτά που υπογράφει ή απλά δεν γνωρίζει τι γίνεται και είναι πολύ απασχολημένος να πουλάει μοντάκια και υγρά (για όσο μας επιτρέπονται...).
 :dontknow:


-----------------------------------------------------------------
ΠΡΟΣΘΗΚΗ:
Θεωρώ την συνολική απουσία του ΣΕΕΗΤ από το φόρουμ (και, κατά τα φαινόμενα, από όλα τα ελληνικά ατμιστικά δρώμενα) αδιανόητη. Πάντως, για να είμαστε σωστοί και δίκαιοι, πήγα στο σχετικό νήμα και ρωτάω την επίσημη στάση τους για όλα αυτά.
http://vaping.gr/index.php/topic,20671.0/topicseen.html (http://vaping.gr/index.php/topic,20671.0/topicseen.html)
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 24, 2014, 03:38

     :respect:   BigSur, σου βάζω το καπέλο...καλύτερα δεν θα μπορούσα να το πω, ούτε στην γλώσσα μου!!!

Είναι φοβερό όταν κάποιος κοιτάζει καλά καλά, πως λειτουργούνε όλα τα "ενδιαφερόμενα μέρη"
στο ΕU-κοινοβούλιο...δεν θα σας βασανίζω με τις λεπτομέρειες....είναι ντροπή.  :o

Εδώ η στάση/απάντηση της ΕVUN- με τις υπογραφές των vaper associations.
http://evun.net/?p=183 (http://evun.net/?p=183)

Να μην πάθετε κάτι στην Τεταρτη....πιέτε κανένα Valium, θα μας χρειαστεί!

Εδώ το "φίλη του Ιούδα":
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2013-0276+0+DOC+XML+V0//EL (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2013-0276+0+DOC+XML+V0//EL)

και το link στο life video για 26.2.2014:
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014 (http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014)

και ο Θεός βοηθός!   :helpsmilie:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβ 24, 2014, 03:56

Ρίτα ευχαριστώ αλλά ξέρω πως παρακολουθείς τα γεγονότα πολύ περισσότερο από εμένα.  :yes:

Ακριβώς επειδή δεν έχω άμεση εικόνα καμιά φορά αναρωτιέμαι μήπως είναι τόσο εχθρική για το ΗΤ η ατμόσφαιρα στην ΕΕ (εξαιρώ την ευρωβουλή) που οι πιο "συντηρητικοί" έχουν κάποιο δίκιο...

Αλλά δεν έχω εμπιστοσύνη σε πολιτικούς - λόμπυ εταιριών και το μόνο που έχουμε για να παλέψουμε είναι η αλήθεια και ο ένας (ατμιστής) τον άλλο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 24, 2014, 04:49

Όμως, έχεις ακριβή εικόνα από αυτό που γίνεται.  :thumpup:
Η απάντηση είναι απλη:
Οι εχθροί και γιατί ο μισος τους...γρήγορα εν μερει:
-BigTobacco και BigPharma....ΠΑΡΑ πολλά τα λεφτά που χάνουν εάν παραμένει και μεγαλώνει η σημερινή αγορά του η/t από 2. γενιά και ανώτερη.....χρειάζεται άλλη εξήγηση?
-Επιτροπή της ΕU...κάτι τεχνοκράτες χωρίς όρια και μανιακά κίνητρα για τον απόλυτο έλεγχο, και σκλάβοι της WHO με όλες τις συνέπειες
-Υπουργόι Υγείας ...θέλουν να αποφασίζει το ΕU-κοινοβούλιο αυτό που δεν τολμούν να αποφασίζουν στην χωρα τους
-Κράτος...θέλει το φόρο καπνού και από το η/t, kai oxi περισσότερα χρόνια συνταξιοδότησης
-ΜΜΕ ....πληρώνονται απο τα προαναφερόμενα μέρη για την εξάπλωση των ψεμάτων τους-
γιατί....η αλήθεια δεν λέγεται !   ;)

-Οι ενώσεις εμπόρων....μέχρι σήμερα καμια εξήγηση για τα κίνητρα τους...ούτε για τον "έμμεσο γάμο" τους με τις εταιρείες καπνού των ΗΠΑ.  :angry_orange:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: ilias.2008 στις Φεβ 24, 2014, 10:11

δεν εχω το χρονο να το διαβασω όλο, αλλα εφτασα ως εδω:


(18β) Το άρθρο 16 της ΣΠΕΚ επισημαίνει ότι τα συμβαλλόμενα μέρη της είναι υπεύθυνα για τον έλεγχο των προϊόντων που απευθύνονται σε ανήλικους καταναλωτές, όπως προϊόντα διατροφής και παιχνίδια με τη μορφή προϊόντων καπνού, που ενδέχεται να είναι ελκυστικά για τους ανήλικους. Κατά τα τελευταία έτη, έχουν κυκλοφορήσει στην αγορά πολυάριθμα προϊόντα, όπως για παράδειγμα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα shisha vaping sticks, τα οποία δεν περιέχουν νικοτίνη, έχουν ωστόσο τη μορφή τσιγάρου και προσπαθούν να μιμηθούν τη διαδικασία του καπνίσματος μέσω της ατμοποίησης ουσιών, η ακίνδυνη φύση των οποίων δεν έχει ακόμη αποδειχθεί επιστημονικά, ενώ μέσω ενός ηλεκτρικού λαμπτήρα μιμούνται τη διαδικασία καύσης του τσιγάρου. Προϊόντα αυτού του είδους παράγονται σαφώς με σκοπό να είναι ελκυστικά στους νέους και στους ανήλικους καταναλωτές και καθίστανται ολοένα και πιο δημοφιλή στους ανήλικους σε διάφορα κράτη μέλη. Όλο και περισσότερες ανησυχίες εκφράζονται για τις συνήθειες που υιοθετούν οι νέοι και οι ανήλικοι καταναλωτές χρησιμοποιώντας τα εν λόγω τσιγάρα απομίμησης. Συνεπώς, τα εν λόγω προϊόντα πρέπει να απαγορευθούν μέσω της παρούσας οδηγίας.

ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΟΥΝ;;;;!!!!!!!!!!!!!
...κι εμεις κοιμόμαστε......

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alkaz77 στις Φεβ 24, 2014, 12:30

η ισχύς εν τη ενώσει αγαπητοί συνατμιστές , οι συνθήκες δε θα μπορούσαν να είναι πιο κατάλληλες για τη δημιουργία ενός οργάνου που θα εκπροσωπεί τους ατμιστές πανελλαδικά και θα μπορεί να ακολουθεί κ παρακολουθεί από κοντά τις εξελίξεις.
Λεγεώνα ακόμα δεν είμαστε αλλά προς τα εκεί οδεύουμε και αυτό πρέπει να φανεί και στο πολιτικό σκηνικό.
Σκεφτείτε μία ένωση ,με ικανοποιητικό αριθμό μελών, τι δύναμη θα μπορούσε να έχει στη λήψη των αποφάσεων που θα μας απασχολήσουν αύριο-μεθαύριο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 24, 2014, 19:05

 Μια πολύ σωστή προσέγγιση του ilias.2008 σε αυτο το θέμα !!!
Και γιατί χρειάζεται μια δυνατή και καθαρή αντιπροσωπεία για τα δικαιώματα των ατμιστων θα το βλέπετε στο παρακάτω. Και εάν σας πούνε „το συγκλονιστικό“ ... „το η/t πρέπει να ρυθμίζεται για την ασφάλεια και το καλο του ατμιστη"...να ξέρετε γιατι πρέπει να πολεμάτε. ΝΑΙ σe μια ρύθμιση, αλλα ΟΧΙ μέσα στην TPD. Και με τους ορους των καταναλωτών, όχι με ορους που εξυπηρετούν αλλα συμφέροντα...λοιπον μονο BigTobacco η/και BigPharma. Και εξηγώ:

Ολοι η "εχθροί" του η/t είναι μονο εχθροί της σημερινής ακόμα ελεύτερης αγοράς. Αλλιώς δεν εξηγούνται πχ.οι δικές τις παραγωγές, λογικό. Για να γίνει και αυτή η αγορά μονοπώλιο στα δικά τις χερια, φυσικά αυτο δεν μπορούν να το λένε ανοιχτά, μας τρέχου εδώ και 2 χρονια σε κύκλους με τα έξεις ψέματα-σας λέω εδώ μονο τα 4 ποιο βασικά „επιχειρήματα“ τους :
-μιμούνται τη διαδικασία του καπνίσματος – (και η προσέγγιση του ilias.2008):
 "Το λένε" στην στιγμή που τα cig-a-likes (1.γενιά) στην αγορά  έχουν ήδη αποδεχτεί άχρηστα, και τα νεα μοντέλα δεν εχουν καμια ομοιότητα, ούτε στη τεχνολογία ούτε οπτικά, με αυτά της 1. γενιάς. Ταυτόχρονο όμως, κυριολεκτικά, έγραψε BigTobacco την ολόκληρη TPD μονος του,  για τα δικα του cig-a-likes, ποιοι βγαίνουν τώρα ένα ένα από τα συρτάρια τους.
Σχιζοφρενική λοιπόν η παραγωγή τους από cig-a-likes? Οχι,  πολυ κατανοητό..... γιατί τα cig-a-likes κρατανε ακομα την μεγαλύτερη μερίδα της αγοράς. Για „αυτούς“ δεν έχει σημασία τι επιθυμεί ο σημερινός καταναλωτής, και δεν έχει σημασία τι είναι το σωστό- σε κανένα θέμα/ψέμα! Μόνο το κέρδος ΤΟΥΣ μετράει.
 Αλλωστε...στην BigTobacco δεν κοιμούνται...τα σχέδια για 2. και ανώτερες γενιές η/t είναι ήδη στα συρτάρια τους...και με πατέντα!... αμφιβάλλει κανείς?
 Λοιπον, προστατεύουν με την βοήθεια  πχ. της TVECA/USA μονο τα δικά τους cig-a-likes και επόμενα μοντέλα...όχι αυτά της σημερινής αγοράς! Οχι τους σημερινούς εμπορους... „h πρόσφατη παντρειά“ εχει συντομη ημερα λήξης, και από πίσω μονο συντριμια για μας, τους καταναλωτές.!
-gateway (πύλη) για τα παιδιά στο κάπνισμα
Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα καμια μελέτη που δείχνει κάτι τέτοια -αλλα ακριβώς το αντίθετο! Το η/t είναι gateway από το κάπνισμα, όχι στο!
Όμως , αντί να φέρνουν τα στοιχεία για auτα που "απλα λένε", τρέξαμε εμείς και κάναμε μελέτες, να μιλάνε τα τεκμήρια, και όχι μονο "γνώμες"-σε ολα τα θεματα. Ομως, η αντίθετη πλευρά λειτουργει  με αντίθετο τρόπο....παντα και σε καθε θέμα/ψέμα.
-„ Δεν υπάρχουν μελέτες“....
 μετά που στέλναμε παραπάνω από 130 μελέτες σe όλα τα μηκη και πλάτη της γής...τώρα το γυρίζανε στην "μακροπρόθεσμη μελέτη"... ...αστείο!..που δεν θα υπάρχει ποτε καμία, εάν η TPD θα ψηφιστεί στις 26.2.2014.
- Το μεγάλο ψέμα για την νικοτίνη
 Πάλι, στην δικη μας πλευρά τα επιστημονικα αποτελέσματα- απέναντι, τα ψεματα.
Σχιζοφρενική αποψη παλι ... γιaτί, με την ίδια νικοτίνη δεν δουλεύουν?
 Εδώ παίζεται το μεγάλο ψέμα  των BigPharma, που βλέπουν να βουλιάζουν τα άχρηστα patch τους, κα τα δικα τους cig-a-likes! Γιaτί, aπo to φαρμακείο h νικοτίνη είναι ξαφνικά υγιείς?!
- Το  “second hand“ vaping
 νομίζω δεν χρειάζεται εδώ καμια εξήγηση... κατά όλες τις μελέτες, άλλο ένα μεγάλο ψέμα των BigPharma και όλα τα "WHOs", που μονο την υγεία δεν έχουν στο μυαλό στους!
Για όλα αυτά που σας λέω υπάρχουν τα επιστημονικα στοιχεια-
και για αυτό δεν ηταν/είναι ποτε αυτά τα “επιχειρήματα“ τους να τα πάρει κανεις στα σοβαρά!- μεγάλη παγίδα!!! .... πάντα αλλου ηταν/είναι ο στόχος τους, και αλλου τα συμφέροντα που εξυπηρετούν!
Και το ποιο βασικό...οι "εχθροί" μας δεν είναι ηλίθιοι...ξέρουν το η/t και το ρολο που παίζει πολύ καλύτερα όπως το ξέρουμε εμεις ...και απο πολύ πολύ πριν από εμάς!

Ελπίζω κάτι καταλαβαίνετε από τα Eλλινικα μου?  :-[
Sorry για τα λάθη μου, αλλα έχουμε μονο 2 ημερες ακόμα, και πρέπει αλλου να δουλέψω!
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβ 24, 2014, 19:12

Μια ιδέα:
Είναι πιθανό τα καταστήματα και οι εταιρίες που είναι μέλη του ΣΕΕΗΤ να μην γνωρίζουν καλά τις πανευρωπαϊκές εξελίξεις πάνω στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, ενδεχομένως ούτε τη στάση της TVECA στην οποία ανήκει ο φορέας τους.
Αν τους ενημερώσουμε μπορεί να μάθουν κάτι παραπάνω και να μάθουμε κι εμείς ποιά είναι η στάση τους.

Άλλο οι εταιρίες και άλλο οι ατμιστές, αλλά εμάς θα μας είναι χρήσιμο να ξέρουμε τι κάνουν οι επαγγελματίες του χώρου απέναντι σε θέματα ρυθμίσεων και νομοθεσίας που θα μας αγγίζουν όλους. Σε άλλες χώρες η στάση των επαγγελματιών είναι γνωστή και ξεκάθαρη στους πελάτες τους.

Όλα αυτά δεν υποκαθιστούν την ανάγκη για ένωση ατμιστών, αλλά μπορούν να γίνουν άμεσα από εμάς ως ιδιώτες, μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε ομαδικά.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Νικος στις Φεβ 24, 2014, 19:16

http://vaping.gr/index.php/topic,20671.msg716933.html#msg716933

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 24, 2014, 19:27

Ρωτήσαμε ... μερικοί δεν ήξεραν από αυτήν την επιστολή, και μερικοί την απορρίψανε από την αρχή. Έγινε χαμός!  Οι περισσότεροι προσπαθούσαν μετά να το "εξηγήσουν"...μάταια!  :thumpdown:


Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση του SEEHT, είναι γνωστη, σχεδόν ταυτόσημη με τον άλλον οργανώσεων που υπέγραψαν με thn TVECA. Περίερχη επίσης την λανθασμένη "απελλή" για φαρμακευτική ρύθμιση, που απόρριψε το ΕUP ήδη στις 8.10.2013, εάν δεν θα περάσει η TPD στις 26.2.2014,
Λυπάμαι παρα πολύ που δεν συμφωνούν κατηγορηματικα οι καταναλωτές παγκόσμιος, και πολλά MEP, επιστήμονες και γνωστες του θέματος, που δεν έχουν κανένα συμφέρον η κέρδος εξαρτώμενο πως θα καταλήγει η TPD. Οι παγίδες βρίσκονται, όπως πάντα, στην λεπτομέρεια, που κανένας από τους συμφέροντες δεν μπορεί/θέλει να απαντα. Σεβαστη η διαφορα στην σκέψη μεταξύ εμπόρων και καταναλωτών... παρόλο έπρεπε να είναι στην ίδια γραμμή.
Παραπάνω δεν είναι μονο ΤΙ έχει αποφαστιστεί, βαραίνει και το ΠΩΣ παρα πολύ την ολόκληρη υπόθεση.
OK, εγώ θα μεταφέρω την γνώμη του SEEHT στην υπόλοιπη Ευρώπη, και συνεχίζουμε να παλεύουμε για το ελεύτερο Η/T.   :thumpup:

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: chris76 στις Φεβ 26, 2014, 10:03

Παράθεση από: rita στις Φεβ 24, 2014, 03:38

και το link στο life video για 26.2.2014:
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014 (http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014)

δεν ανοίγει . . .  :angry_orange: :angry_orange:
βγάζει συνέχεια '' Γίνεται επεξεργασία Παρακαλώ περιμένετε''  :eyesplash:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 26, 2014, 12:14

ναι, έχουν πολλές βλάβες εκεί!  ;D
Υπομονή!


μήπως εδώ???http://www.europarl.europa.eu/sed/video.do?vl=el (http://www.europarl.europa.eu/sed/video.do?vl=el)Εγώ βλέπω τώρα. Το voting έπρεπε να έχει αρχίζει ...αλλα μαλώσανε, και θα αργεί.!!!!! twra voting για art. 18 έξω από την TPD  πιθανόν!!!https://twitter.com/Clive_Bates/status/438615229027844096 (https://twitter.com/Clive_Bates/status/438615229027844096)




Συγχωνευση ποστ

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: soulsym86 στις Φεβ 26, 2014, 14:49

Δυστυχώς πέρασε το άρθρο...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: rita στις Φεβ 26, 2014, 15:07

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-134_el.htm



ΤΩΡΑ !!!   

http://www.efvi.eu/index.el.html (http://www.efvi.eu/index.el.html)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Φεβ 26, 2014, 16:36

Για την νέα νομοθεσία ανοίχτηκε καινούργιο θέμα εδώ:
http://vaping.gr/index.php/topic,20697.0.html

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 01:23

Παράθεση από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 00:14

Αλλά γι αυτό θα μας το κόψουν μαχαίρι παντού τώρα, γιατί αντί να μάθουμε να είμαστε διακριτικοί και μη ενοχλητικοί, σκεφτόμαστε με ποιον σύλλογο θα περάσει το δικό μας.. Ελα μου όμως που οι άλλοι είναι περισσότεροι και τον δικό τους σύλλογο θα τον έχουν μεγαλύτερο και θα περάσει το δικό τους..

Τι πιστεύεις πως είναι οι νόμοι; Σχολικό βραβείο για τον πιο ήσυχο στην τάξη; Δωράκι από τον "μπαμπά" κράτος για όποιον κάθεται στη γωνία και δεν μιλάει μήπως και ενοχλήσει;
Αν όντως πιστεύεις πως θα μας κόψουν το άτμισμα επειδή δεν είμαστε αρκετά "διακριτικοί" τότε δεν έχεις καμία επαφή με το τι γίνεται στον κόσμο στο θέμα του ατμίσματος από το 2008 έως σήμερα. Δεν έχεις καμία επαφή με τα συμφέροντα, την πολιτική, τις πιέσεις, τους νόμους που έχουν ήδη περάσει και το σκεπτικό που οι ίδιοι οι νόμοι αναφέρουν.
Αν θεωρείς πραγματικά πως οι ομάδες των ανθρώπων που προσπαθούν να ενημερώσουν και να παλέψουν για το άτμισμα γίνονται "ενοχλητικοί" και εξ αιτίας τους τιμωρούμαστε ενώ αν κάθονταν άπρακτοι θα είχαμε ευνοϊκή αντιμετώπιση, νομίζω πως μπερδεύεις τον κόσμο με τάξη του Δημοτικού.
Αν όντως θεωρείς πως είσαι τόσο ανοχλητικός όταν ατμίζεις δημόσια τότε είναι υποκριτικό να ατμίζεις και σπίτι σου ("ενοχλώντας" τους αγαπημένους σου), σε ατμομάγαζα (διότι "κλειστοί δημόσιοι χώροι" δεν είναι μόνο τα νοσοκομεία που τόσο δραματικά αναφέρονται κάθε τόσο) και οι ατμοσυναντήσεις πρέπει να απαγορευθούν (σε κάποια μέρη του κόσμου είναι ήδη παράνομες).
Αν έχεις την εντύπωση πως η δημιουργία συλλόγου/ένωσης/οτιδήποτε δίνει αυτόματα οποιαδήποτε δύναμη (τόση που θα πρέπει να την ελέγχουμε κι όλας μήπως γίνει υπερβολική!) τότε νομίζω πως δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με τα κοινά και δεν ξέρω από τι διαμορφώνεις άποψη.
Οπότε τελικά δεν ξέρω γιατί συζητάμε.
Εξάλλου τον έχουμε τόσο μεγάλο που αυτό το νήμα είναι τελείως ψόφιο εδώ και δυο χρόνια -πιο διακριτικός πεθαίνεις! Και είδαμε πολύ καλά πόσο μας ανταμείβουν οι πολιτικοί μας μπαμπάδες που ήμαστε βολικά θύματα. Μάλιστα, αν κάτσουμε πολυυυυυυύ διακριτικοί, ίσως μας αφήσουν να ατμίζουμε μετά θάνατο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 01:42

Ας πουμε πως εγώ με αυτά που λες συμφωνώ.. Είναι άσχετα με την συζήτηση που κάναμε πριν , αλλά συμφωνώ..
Απλά θέλω σου κάνω μία ερώτηση.. Γιατί εγώ θεωρώ, πως μάλλον υπερελευθερία έχουμε και αν κάποιοι αντιδρούν (εκτος των μεγάλων συμφερόντων που λες), το κάνουν περισσότερο από φόβο, παρά από κακία..
Εσύ σαν ατμιστής, αίσθανεσαι πως καταπιέζεσαι αυτήν την στιγμή..??

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: margo στις Απρ 12, 2016, 02:15

Εδω ειναι η συνεχεια του νηματος περι ατμισματος σε κλειστους δημοσιους χωρους? Και περι συλλογου ατμιστων?
Αν ναι, επειδη το θεμα τεινει να γινει ευτραπελο, ενω απο την αλλη θεωρητικα και μονο ειμαστε ατμιστες, δηλαδη συνατμιστες, ομαδα, διαφωνουμε μεταξυ μας λες και δεν μας αφορα ολους μας το νομιμο ή μη της συνηθειας μας.
Θα συμφωνησω με τον big sur αλλα και τον @cho oyu.
Οσοι ως ατμιστες θεωρειτε οτι ενοχλειτε τους αλλους με τον ατμο σας τον οποιο μαλιστα βλεπετε ως καπνο, μην ατμιζετε. Αφηστε ομως εμας που θεωρουμε οτι δεν ενοχλουμε, που δεν βλεπουμε  πουθενα πινακιδες με απαγορευση του ατμου μας, να δουμε πως θα κατοχυρωσουμε τα δικαιωματα μας και αφηστε μας να κρινουμε μονοι μας αν ειναι υποχτεωση μας να σεβομαστε την απαγορευση περι..καπνισματος.
Και μια μιλατε μονο για νοσοκομεια και σινεμα...κρινετε αναλογως της νοημοσυνης σας και του αυξημενου σεβασμου σας προς τον συνανθρωπο.
Και μενα μου την δινει να μπαινω σε αστικο και να ακουω το μισο λεωφορειο να μασουλαει σαν κοπαδι γιδων αλλα το βουλωνω γιατι δεν βλεπω καπου να απαγορευεται..
Οποιος μπορει να μιλησει επι του θεματος και εντος ας προτεινει και ας συζητησουμε επιτελους.
Psitgr δεν εισαι υποχρεωμενος να μπεις σε συλλογο ατμιστων αλλα ουτε οι υπολοιποι ειναι να ακολουθουν την αποψη σου. Ανοιξε αν θες ενα νημα με τους ομοιδεατες σου και αποφασιστε που θα ατμιζετε.
Οσοι πιστευουν οτι ως ατομα και ατμιστες εχουμε δικαιωματα - και δεν εννοω αυτα των καπνιστων-..ας ενωθουμε πριν μας φανε τα μεγαλα συμφεροντα, οι υστερικοι και οι ανιδεοι αντιατμιστες

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 02:43

Η αληθεια ειναι οτι βλεπω σε παρα πολλα μυνηματα οι ιδιοι οι συνατμιστες να αντιμετωπιζουν το ΗΤ ως ΤΣΙΓΑΡΟ (το αποκορυφωμα ηταν καποιος που ονομασε τα υγρα "δηλητηρια" σε καποιο ποστ περι τιμων των ετοιμων υγρων! ) οποτε αυτο σημαινει πως μια μεριδα ατμιστων αντιμετωπιζει το ατμισμα ως καπνισμα και οχι ως μια εντελως διαφορετικη συνηθεια οποτε ο εχθρος ειναι εκ των εσω, και δε μιλαω για τα ατομα βεβαια αλλα για τη λανθασμενη αντιληψη σε συνδυασμο μερικες φορες με ελειπη πληροφορηση... το δευτερο λυνεται, αλλα το πρωτο ειναι πιο δυσκολο και ΙΣΩΣ φταιει η ρημαδα η λεξη Ηλεκτρονικο Τσιγαρο.
Οσο αυτη η συσκευη εχει μεσα της  τη λεξη "τσιγαρο" ακομα και λουλουδια να του βαλεις και να σκορπαει βιταμινες θα αντιμετωπιζεται απο αρκετο κοσμο ως τετοιο... δυστυχως, κι αυτο θα ταν μαλλον σχεδον ακατορθωτο να αλλαξει εκτος κι αν εβγαινε μια νεα εντελως διαφορετικη τεχνολογια με εντελως διαφορετικο ονομα.
Επισεις ολος ο νομικιστικος ντορος εχει να κανει με αυτο που μας συνδεει με τους καπνιστες που ειναι η νικοτινη, κι εδω εχουμε αλλο θεμα.
 Υπο αλλες συνθηκες κανεις δε θα μπορουσε να σου απαγορευσει να ρουφας ατμους γλυκερινης με εσανς βανιλιας και χαμομιλιου ακομα και σε νηπιαγωγειο 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 03:14

@Psitgr:
Στην καθημερινότητά μου στην Αθήνα αισθάνομαι πως δεν έχω καταπιεστεί ακόμα*. Νομίζω πως αυτό θα αλλάξει σύντομα. Σαν ατμιστής συνολικά -και παρατηρώντας τι συμβαίνει παγκόσμια- θεωρώ όχι μόνο πως ανήκω σε "είδος" που καταπιέζεται αλλά και που σχεδιάζεται και εκτελείται η συρρίκνωσή του (για να μην πω εξαφάνιση).
Αντιμετωπίζουμε πόλεμο που επιδρά στα δικαιώματά μας, τις επιλογές μας και την υγεία μας -χωρίς να δικαιολογείται από κανένα αντίκτυπο της συνήθειάς μας σε εμάς και τους άλλους. Η χαλαρή κατάσταση στην Ελλάδα δεν θα κρατήσει πολύ. Μια οργάνωση ατμιστών -ενεργών ανθρώπων, όχι κάτι να γεννάει "προέδρους"- θα είχε πιθανότητα μέσω της ενημέρωσης και της πίεσης να διδάξει τους συνανθρώπους μας και να πιέσει στο να μην αφαιρεθούν κάποιες δυνατότητες που έχουμε τώρα (να κάνουμε μια ατμισυνάντηση, ας πούμε, χωρίς να είμαστε παράνομοι). Και, ΝΑΙ, να ατμίζουμε και σε κάποια μέρη που απαγορεύεται το κάπνισμα γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΝΟΣ και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΑΤΜΙΣΜΑ.

Όχι παντού, όχι με τσαμπουκά, αλλά το κριτήριο δεν μπορεί να είναι το τι μπορεί να κάνει κάποιον άλλο να ξινίσει. Ο οποιοσδήποτε άλλος ξινίζει και ενοχλείται από το πώς ντύνεσαι, τι μαλλιά έχεις, με ποιόν κοιμάσαι, με τα ζώα, με τα πάντα. Η "ενόχληση" του άλλου δεν είναι αυτόματα αντικείμενο σεβασμού χωρίς καμία σκέψη. Το κριτήριο οφείλει να είναι πιο αντικειμενικό, δίκαιο και να λαμβάνει υπόψη τα δικαιώματα όλων. Δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο που να ενοχλείται που ατμίζω στην δουλειά μου -και έχω γνωρίσει 100άδες. Στο άτμισμα πρέπει να κάνεις ακρότητες ή κάτι πολύ βρωμερό για να ενοχλήσει αντικειμενικά -αυτό μου λέει η εμπειρία μου και οι άκαπνοι συνεργάτες μου.

Το ότι έζησα να δω εμάς τους ίδιους να θεωρούμε αυτό που κάνουμε κάτι βρώμικο από το οποίο πρέπει να προστατέψουμε τους άλλους δεν το περίμενα. Όχι τώρα, όχι με όλα τα στοιχεία που έχουμε στην διάθεσή μας.

*: Ανήκω σε μειοψηφία. Έχω επίσημα και ευγενικά ζητήσει άδεια να ατμίσω σε διάδρομο μεγάλου νοσοκομείου της Αθήνας και μου δόθηκε η άδεια με γνώση και αμεσότητα. Δεν λέω πως θα μου την έδιναν παντού, αλλά συνέβη. Αυτό το λέω για όσους μιλάνε συνεχώς πως κάποια είναι τάχα αδιανόητα και για "μαγκιές" και "αυτονόητα", και ότι άλλο έχει ο καθένας στο κεφάλι του. Πριν 20 χρόνια κόσμος κάπνιζε σε νοσοκομεία και δεν πετάριζε βλέφαρο. Το τι είναι "αυτονόητο" ανά εποχή αλλάζει επειδή οι άνθρωποι μπορούν να σκέφτονται και να το αλλάξουν.

ΥΓ: Συμφωνώ απολύτως με τον Nick74.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: margo στις Απρ 12, 2016, 04:18

Αφου οπως διαπιστωνω υπαρχουν εστω και λιγοι οπως οι δυο συνατμιστες παραπανω, που μπορουν να δουν περα απο τη μυτη τους, θ αρχισω να ελπιζω οτι ακομα και η λεξη " τσιγαρο" μπορει να ξεκολησει απο το "ηλεκτρονικο".
Ενας συλλογος θα μπορουσε να κινητοποιησει μμε και ν αλλαξει λανθασμενες ιδεες και στασεις ..
Και μια αρνηση επισης ενος και μονο ατμιστη να συμμορφωθει με κανονισμους περι τσιγαρου, θα μπορουσε να οδηγησει σε δικαστικη δικαιωση και συνακολουθα συμμορφωση του νομου.
Ο συλλογος θα μπορουσε να στηριξει αυτον τον εναν που θα χρειαστει ενα οικονομικο στηριγμα στους δυσκολους καιρους μας. Και πολλα αλλα φυσικα.
Μπορουμε εμεις οι λιγοι να κινητοποιηθουμε? Δεν χρειαζεται ν ανηκουμε στον ιδιο νομό. Ολα γινονται οταν υπαρχει θεληση και τολμη.
Οσοι συμφωνουν ας ερθουμε σε επαφη εδω η με πμ.
Τη γνωση  την ενηνερωση και τον τροπο θα τον βρουμε. Αν θελουμε να μας σεβονται οι αλλοι, ατμιστες ή μη ,ας σεβαστουμε τη οροσωπικοτητα μας, τα δικαιωματα μας, τον εαυτο μας κι ας δωσουμε το παραδειγμα σε ατμιστες κατα του ατμισματος..και οχι μονο!

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 08:30

Δεν ξέρω για ποιοιυς λες φίλε Big, πάντως εγώ δεν είμαι από αυτούς που αντιμετωπίζουν το ΗΤ σαν ΚΤ. Ούτε το θεωρώ βλαβερό για τους άλλους και σε δημόσιους χώρους κλειστούς και μη μια χαρά ατμίζω και ντουμανιάζω κι όλας.. ΜΕΧΡΙ να αντιληφθώ  πως κάποιος ενοχλείται. Αν συμβεί αυτό, το περιορίζω ή το σταματώ , ανάλογα με τις συνθήκες.. Και το ίδιο θα έκανα ακόμα και αν υπήρχε νόμος που να επιτρέπει το άτμισμα.. Το ίδιο στο μέτρο του δυνατού, ακόμα και να υπάρξει νόμος που το απαγορεύει..
Γι αυτό ξαναλέω αυτό που είπα στη αρχή.. Δεν είναι θέμα νόμων , ούτε συλλογικοτήτων.. Είναι θέμα ομαλής συνύπαρξης με τους γύρω μας.. Είναι θέμα σεβασμού στον δίπλα, που θα θες να σε σεβαστεί και αυτός σε κάποια δικιά σου παραξενιά..
Στα υπόλοιπα τα του συλλόγου τώρα, σου είπα και πριν πως σε πολλά απο αυτά που λες συμφωνώ..

Παράθεση από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 03:14

@Psitgr:
 Μια οργάνωση ατμιστών -ενεργών ανθρώπων, όχι κάτι να γεννάει "προέδρους"- θα είχε πιθανότητα μέσω της ενημέρωσης και της πίεσης να διδάξει τους συνανθρώπους μας και να πιέσει στο να μην αφαιρεθούν κάποιες δυνατότητες που έχουμε τώρα (να κάνουμε μια ατμισυνάντηση, ας πούμε, χωρίς να είμαστε παράνομοι). Και, ΝΑΙ, να ατμίζουμε και σε κάποια μέρη που απαγορεύεται το κάπνισμα γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΝΟΣ και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΑΤΜΙΣΜΑ.

Ναι αυτό έχει νόημα απόλυτο να γίνει..

Αλλά να μπω σε ένα σύλλογο όπως το έχει στο μυαλό της η Margo πχ , ποιυ ξεκίνησε με ένα που ήπιο μήνυμα να της πούμε την άποψη μας , μόλις η άποψη μας δεν της άρεσε άρχισε να ανεβάζει τους τόνους, μόλις κατάλαβε πως έχει 2-3 ακόμα μαζί της γίνεται εριστική και επιθετική και μόλις νιώσει την δύναμης της "αγέλης" ενός συλλόγου , θα αρχίσει να μας βαράει με το πλακάτ στο κεφάλι όσους δεν συμφωνούμε, όχι αυτό δεν έχει νόημα να γίνει.. Και αυτό θα προκαλέσει μεγαλύτερο κακό παρα καλό..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 09:21

Psit, διακρίνω μιαν αποστροφή σε οτιδήποτε παραπέμπει σε οργανωμένη συλλογική δράση ή μου φαίνεται? :hmmm:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 09:33

Όχι boy.. Αφού από πάνω έγραψα πως με αυτό που γράφει ο Big συμφωνώ απόλυτα..
Υπάρχει μια αποστροφή με οποιαδήποτε συλλογική δράση , νεοελληνικού, νεοχωριάτικου "παρτακισμού" .

Ναι στο να κάνω ένα σύλλογο να τρέξω, να σε ενημερώσω , να σε κάνω να δέχεσαι τον ατμό μου επειδή ξέρεις πως δεν έχεις πρόβλημα και δεν ενοχλείσαι.
Οχι στο να κάνω ένα σύλλογο και να βάλω τα βύσματα μου και τις μίζες μου , ώστε να φτιάξω ένα νόμο που θα σου επιβάλλει να δέχεσαι το άτμισμα μου είτε σε ενοχλεί είτε όχι, είτε το φοβάσαι, είτε όχι..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 09:45

Σύμφωνοι, αλλά κανείς δεν μπορεί να προδιαγράψει την πορεία ενός εγχειρήματος και ο όποιος κίνδυνος να εξελιχθεί σ' ένα γραφειοκρατικό μόρφωμα, δεν πρέπει να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα, έτσι δεν είναι?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 09:59

Σαφώς.. Καλύτερα να μετανιώσεις για κάτι που έκανες, παρά για κάτι που δεν έκανες..

Αλλα εγώ απο την πρώτη στιγμή  της συζήτησης στο άλλο νήμα δεν εστιάζω εκεί..

Αυτό που λέω είναι πως θέλω ο διπλανός μου να με ανέχεται επειδή θέλει και όχι επειδή του το επιβάλλω..

Επιβολή είναι να τον πλακώσω στο ξύλο μόνος μου, επιβολή είναι και να βάλω τον υπουργό που θέλει τα 500 ψηφαλάκια του συλλόγου να κάνει ένα νόμο και μετα να του τρίβω το νόμο στην μούρη..

Όπως δεν θέλω να μου τα κάνουν αυτά , έτσι δεν θέλω και να τα κάνω..

Δεν γίνεται από την μία να παραπονιέμαι  και  να λέω μην μου επιβάλλεις που δεν θα ατμίζω και απο την άλλη να θέλω εγώ να επιβάλλω στους άλλους που θα ατμίζω..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: megst στις Απρ 12, 2016, 10:51

Παράθεση από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 09:21

Psit, διακρίνω μιαν αποστροφή σε οτιδήποτε παραπέμπει σε οργανωμένη συλλογική δράση ή μου φαίνεται? :hmmm:

Εγώ πάντως ρε Γιώργο, μια αποστροφή στην υπεροψία τη τρέφω...
Εννοώ τις δηλώσεις...

Παράθεση από: margo στις Απρ 12, 2016, 04:18

Αφου οπως διαπιστωνω υπαρχουν εστω και λιγοι οπως οι δυο συνατμιστες παραπανω, που μπορουν να δουν περα απο τη μυτη τους

Mme Margo, αλαζονικότατο  :thumpdown:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tsiv στις Απρ 12, 2016, 11:18

Παράθεση από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 09:45

Σύμφωνοι, αλλά κανείς δεν μπορεί να προδιαγράψει την πορεία ενός εγχειρήματος και ο όποιος κίνδυνος να εξελιχθεί σ' ένα γραφειοκρατικό μόρφωμα, δεν πρέπει να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα, έτσι δεν είναι?

Eδώ δεν μπορούν να συναντηθούν 10 άνθρωποι να πιούν έναν καφέ και ανοίξαν στο καπάκι δέυτερο νήμα και δεν κινούνται κιόλας... :))

Και εσύ μιλάς για εγχείρημα?

Αφού δεν έγινε κάτι το 2011 - 12 που ήταν "ζεστα" τα πράγματα τώρα που δεν μιλάει άνθρωπος με άνθρωπο... δύσκολα τα πράγματα... :bye:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Απρ 12, 2016, 11:46

Καλημέρα,
Φίλε Big, εκ προοιμίου δεν σε θεωρώ άνθρωπο που δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει.
Μην μπαίνεις στο τρυπάκι λοιπόν να αποδείξεις το δίκαιο και σωστό των λεγομένων σου
παραφράζοντας ή απομονώνοντας λέξεις / φράσεις απο διάφορες προτάσεις.
Και σαφώς έγραψα για το αυτονόητο του να μην ενοχλείς τον διπλανό σου
και για το αυτονόητο του δεν κάνω ότι γουστάρω ελλείψει νομικού πλαισίου.
Δεν πιστεύω ότι διαφωνείς, αντιθέτως διαβάζοντας κάποια πράγματα που έχεις γράψει
κατά καιρούς σε αυτό το νήμα και σε σχετικό άλλο νήμα είσαι σύμφωνος.
Αυτά για τους "πολιτισμένους" λοιπόν
Και αυτά περί "μαγκιάς" που έγραψα πάλι εγώ, αρκεί μια ματιά να ρίξεις το τι γράφουν
διάφοροι συνατμιστές για το θέμα ατμίσματος σε δημόσιους κλειστούς χώρους και το πως
εκείνοι δεν "χαμπαριάζουν¨και τα γνωστά περί "δεν απαγορεύεται και θα ντουμανιάζω" κλπ για να καταλάβεις που πήγαινε.

Αυτό που επισήμανα, είναι ότι ελλείψει νομικού πλαισίου, σε κλειστούς δημόσιους χώρους, εκ των πραγμάτων επέρχεται συμβιβασμός
στα θέλω μας για την αρμονική συνύπαρξη των χρηζόντων τον χώρο αυτό.  Αν δεν υπάρχει λοιπόν αυτή η συμβιβαστική συνύπαρξη,
αλληλοσεβόμενοι τα θέλω μας, τότε ο χώρος καθίσταται διεκδικήσιμος και επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας.

Το αυτονόητο λοιπόν εδώ δεν έχει ημερομηνία λήξης....είναι διαχρονικό.

Αναφορικά με την δυσπιστία μου περί συλλόγων κλπ δεν βλέπω που συγκρούονται οι απόψεις μας, μιας και εσύ ο ίδιος
βγάζεις μια απογοήτευση για την συμμετοχή κλπ κλπ, μην τα ξαναλέω, τα έχεις ήδη γράψει.
Απο το '14 που υπάρχει αυτό το νήμα....είδες καμιά πρόοδο; Λες να μην έχω κι εγώ οπως και πολλοί άλλοι εμπειρίες απο συλλογικές δράσεις;
Εμείς οι ατμιστές ζούμε σε διαφορετική κοινωνία μήπως; Εχουμε άλλο DNA;
Αν δεν είναι σχετικό το ότι είμαστε οι ίδιοι άνθρωποι που μας φόρτωσαν τα κακά όλου του κόσμου και δεν μπορούμε να βρούμε
έναν κοινό τρόπο δράσης, σε πράγματα μάλιστα που αφορούν την επιβίωσή μας και την επιβίωση των παιδιών μας, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι
θα είναι διαφορετικό στους ατμιστές; Οι ίδιοι άνθρωποι θα το πλαισιώσουν και πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρίς η φίλη margo πιο πάνω επιβεβαιώνει
τον σκεπτικισμό μου.....

Νομίζεις ότι μου αρέσουν εμένα αυτά που λέω για τις καταδικασμένες να αποτύχουν συλλογικές προσπάθειες; ΟΧΙ !!!
Αλλά σε μια φουρνιά ανθρώπων που σε 10 ώρες του έκαναν το οχι στον θάνατό του ναι, δεν μπορώ να ελπίζω.
Ο ρομαντισμός μου για αγώνες των νεανικών μου χρόνων, έχει δώσει εδώ και αρκετό καιρό την θέση του στην κυνική αποδοχή
της ωμής πραγματικότητας.
Ο μοναδικός λόγοςπου θα με κάνει να σταθώ δίπλα σου στην "μάχη" για το δικαίωμά μας να ατμίζουμε και να το απολαμβάνουμε
είναι ότι τον "νυν υπερ πάντων ο αγών". Την έκβαση....νομίζω την έχεις καταλάβει... 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 12:42

διαβαζω και ξαναδιαβαζω αυτο το "μην ενοχλεις το διπλανο σου" και νοιωθω οτι βρισκομαι σε κανα βουνο του Θιβετ σε συναντηση δασκαλων του ΖΕΝ  με το Δαλαι Λαμα :confused1:
Αν πχ εμενα το opium μου βρωμαει, δε το ανεχομαι βρε αδερφε, το μυριζω και κανω εμετο -παραδειγμα, στην πραγματικοτητα ειναι απο τα γυναικεια αρωματα που με κανουν να γυρισω κεφαλι ακομα κι αν δε με ενθουσιαζει η τυπισα που το φοραει, αλλα λεμε για χαρη του παραδειγματος- φταιει η κυρια που κυκλοφορει φοροντας το αγαπημενο της αρωμα και θα επρεπε να μην το κανει γιατι ΕΓΩ ειμαι δυστροπος και με ενοχλει?
Μην τρελαθουμε κι εντελως γιατι πριν απο οτιδηποτε αυτο που πρεπει να καταλαβουν οσοι δεν το χουν καταλαβει -και δυστυχως ειναι πολλοι, και επαναλαμβανω πως φταει ο συνειρμος που δημιουργει η λεξη "τσιγαρο" - ειναι πως το ατμισμα ειναι τελικα μια φετιχιστικη συνηθεια με τα αρωματα η οποια για καποιους λογους (οκ δε θα αναλυσουμε εδω ψυχολογια εκτος κι αν θελει καποιος να το κανει...  οκ, και λογο νικοτινης) βοηθησε καποιους καπνιστες να κοψουν η να ελαττωσουν κατα πολυ το καπνισμα αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΝΙΣΜΑ κι αυτη η συσκευη με τους ατμους γλυκερινης και τα εσανς (οκ και νικοτινης) ΔΕΝ ενοχλει καποιον περισσοτερο απο ενα αρωμα που λιγο πολυ -εστω κι ενα AXE βρε αδερφε- οι περισσοτεροι φοραμε χωρις να νοιαζομαστε αν "ενοχλουμε τους γυρω μας".
Δηλαδη αν μια ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΟΤΑΤΗ μυρωδια απο βανιλιες σοκολατες και ry θεωρειται ενοχληση τοτε οποιος φοραει Hugo Boss No1 η οποια φοραει Hypnotic poison  θα πρεπει τουλαχιστο να τους απαγορευεται η εισοδος σε οποιοδηποτε κλειστο χωρο  (η ακομα καλυτερα να τους στελνουν στα καπνιστηρια :laugh1:) γιατι "μπορει να ενοχλουν" κανενα τρελαμενο  :wall:  και η λογικη ειναι να παρουμε το μερος του εν λογο τρελαμενου κι οχι την κοινη λογικη....
Δεν ειμαστε καλα δηλαδη, ειναι σα να λεμε να κανουμε και τα σουβλατζιδικα υπογειες γιαφκες γιατι καποιοι μουσουλμανοι ενοχλουνται απο το χοιρινο, η οι σοκολατες να διακινουνται με τροπους διακινησης ναρκωτικων επειδη εγω θελω να κανω διαιτα και με ενοχλει που τις βλεπω... Το ελεος το ιδιο δηλαδη

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tsiv στις Απρ 12, 2016, 13:00

Παράθεση από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 12:42

διαβαζω και ξαναδιαβαζω αυτο το "μην ενοχλεις το διπλανο σου" και νοιωθω οτι βρισκομαι σε κανα βουνο του Θιβετ σε συναντηση δασκαλων του ΖΕΝ  με το Δαλαι Λαμα :confused1:

Σου φαίνεται περίεργο το αυτονόητο? :confused1:

Εκεί φτάσαμε? :(

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 13:01

Σου φαινεται αυτονοητο το περιεργο δηλαδη? εκει φτασαμε?  :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: tsiv στις Απρ 12, 2016, 13:11

Ναι το να "μην ενοχλείς τον διπλανό σου" μου φαίνεται αυτονόητο... :bye:

(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Απρ 12, 2016, 13:12

Nick, το παραπλοποίησες ρε φίλε...και το παρερμήνευσες..... :tongue_smilie:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 13:28

Παράθεση από: tsiv στις Απρ 12, 2016, 13:11

Ναι το να "μην ενοχλείς τον διπλανό σου" μου φαίνεται αυτονόητο... :bye:

(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)(http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif) (http://yoursmiles.org/t-forum.php)

οκ, εννωειται να προσπαθω στη ζωη μου να μην κανω κατι που ειναι βαση κοινης λογικης ενοχλητικο, αλλα απο κει και περα δε μπορουμε να καθομαστε να ψαχνουμε το τι μπορει να ειναι ενοχλητικο για τον οποιονδηποτε, και αν προσπαθησουμε παλι δε γινεται να ειμαστε καλοι με ολους γιατι αλλος μπορει να ενοχλειται να βλεπει ανθρωπο με μουσια και αλλος να ενοχλειται απο τα ξυρισμενα προσωπα, οποτε ΑΛΛΟ να μην ενοχλουμε κι αλλο να "σεβομαστε" τις εμμονες του καθε πυροβολημενου, και οσον αφορα καποιον που "ενοχλειται" απο το ατμισμα αυτος δεν ανηκει σε διαφορετικη κατηγορια απ αυτους με τα μουσια.
Το ΚΤ ενοχλει, γιατι υπαρχουν συγκεκριμενοι λογοι της ιδιας του της φυσης που ενοχλει, αλλα το ΗΤ ΔΕΝ εχει την ιδια φυση. Ειναι αλλο πραμα και το μονο του προβλημα ειναι τελικα η ονομασια του. 
Αν το χαν ονομασει πατατομπουρμπουλιθρα τωρα ουτε αυτο το νημα θα υπηρχε και πιθανον ουτε κανεις θα νοιαζοταν να βγαλει νομοθεσιες κτλ και φυσικα ουτε θα "ενοχλουσε" κανεναν, αλλα αν εμεις δε μπορουμε να καταλαβουμε τις διαφορες πως ειναι δυνατο να περιμενουμε απο τους εξω?


(http://4.bp.blogspot.com/-VLK59PAsi8E/Tx1GhUycDhI/AAAAAAAAsbk/gVc4nnhxYxA/s1600/23-1-2012+1-26-33+%25CE%25BC%25CE%25BC.png)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 13:30

Πάντως τα τελευταία 6-7 σχόλια πρέπει να πάνε στο άλλο νήμα από το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: geanagno στις Απρ 12, 2016, 13:40

Εγώ συμφωνώ με αυτή την ιδέα, μεεεεεσααααααααάαααα  :thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 13:47

Παράθεση από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 13:30

Πάντως τα τελευταία 6-7 σχόλια πρέπει να πάνε στο άλλο νήμα από το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα :laugh1:

Φιλε μου εχεις δικιο αλλα ειναι τοσο αλληλενδετα τα δυο θεματα που μπερδευεται λιγο 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απρ 12, 2016, 13:54

Δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα στην οποία όταν υπάρχει κάτι που μας δίνει τη δυνατότητα να επιβληθούμε στον άλλο, το εκμεταλλευόμαστε μέχρι δακρύων. Ως καπνιστές, σίγουρα όλοι μας συναντήσαμε την ηλικιωμένη κυρία που καθόταν σε απόσταση άνω των δέκα μέτρων από εμάς και μόλις το ανάψαμε, άρχισε να βήχει λες και ήταν κλεισμένη σε καπνιστήριο αλλαντικών... Οι περισσότεροι, κυρίως άντρες, έχουμε γυρίσει να κοιτάξουμε τον οδηγό του οχήματος που προσπερνάμε με βλέμμα "τι σου κάνω μάνα μου"... Με απλά λόγια, είμαι και εγώ οπαδός του "η ελευθερία σου σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του διπλανού σου". Μόνο όμως όταν ο διπλανός μου δεν είναι το άκρον άωτον του παραλογισμού, επειδή απλά μπορεί να πει "ενοχλούμαι".

Διάβασα κάπου ότι "μία μεμονωμένη άρνηση ενός ατμιστή να δικαιωθεί, μπορεί να επιφέρει ακόμα και δικαστική δικαίωση". Φυσικά και θα μπορούσε. Εκ προοιμίου όμως, ξέρω ότι δεν θα είμαι εγώ αυτός ο ατμιστής. Γιατί πολύ απλά, την μία ημέρα της εβδομάδος που θα βγω για να ξεσκάσω, δεν θα μπω σε τριπάκι τσακωμού και φέρε μου το Νόμο, και μου κάνει η χάρη να φωνάξεις και τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και λοιπά. "Και θα ανεχτείς ρε Τρύφωνα να σου χαλάσουν αυτή τη μία μέρα ξεσκάσματος που έχεις με το να μην σου επιτρέψουν να ατμίσεις?". Όχι φυσικά, θα φύγω, θα πάω αλλού. Οι εποχές που αρπαζόμουν με το παραμικρό, έχουν περάσει προ πολλού. Πλέον, έχω άλλα όπλα στη φαρέτρα μου. Ένα μαγαζί που δεν θα μου επιτρέψει να ατμίσω, δεν θα ξαναδεί Κερκυραίο ατμιστή ας πούμε. "Χ##τηκε το κατάστημα" θα μου πεις, "με τις υγείες του" θα απαντήσω. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι με αυτή μου την κίνηση "του έκανα τα μούτρα κρέας".

Η γραμμή μεταξύ δικαιώματος και νομοθεσίας, είναι πολύ λεπτή. Όλοι μας καταλαβαίνουμε τι πάει να πει δικαίωμα, ή μάλλον τι θα έπρεπε να σημαίνει. Αυτό που ισχύει όμως στην πραγματικότητα, είναι το τι λέει ο Νόμος. Θα γίνω λίγο ακραίος με το παράδειγμά μου, λέγοντας ότι ως αναβάτης δικύκλου, έχω δικαίωμα να μην φοράω κράνος καθώς τον εαυτό μου θα βλάψω και μόνο αν έρθω σε περιπτύξεις με κολώνα ΔΕΗ. Σύμφωνα με το Νόμο λοιπόν, δεν το έχω αυτό το δικαίωμα.

Η δημιουργία Συλλόγου είναι κάτι που μου έχει περάσει πάρα πολλές φορές από το μυαλό. Δυστυχώς όμως, η εμπειρία μου από αρκετούς Συλλόγους στους οποίους είτε μετέχω, είτε εκπροσωπώ είτε μου έχει ανατεθεί ο λογιστικός έλεγχος, δεν είναι και η καλύτερη. Συνήθως, δύο τρέχουν και 100 εμφανίζονται δυο φορές το χρόνο, στην κοπή της πίτας και στη Γενική Συνέλευση. Με συγχωρείτε, αλλά έτσι δουλεύουν οι Ανώνυμες Εταιρείες, όχι οι Σύλλογοι. Φαίνεται και από το όνομα εξάλλου...

Αν θα ήθελα ένα Σύλλογο? Σίγουρα! Αν θα γινόμουν μέλος? Πολύ πιθανόν (εξήγηση παρακάτω). Αν θα συμμετείχα στη Διοίκηση? Με τίποτα. Η εξήγηση είναι απλή: δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο. Το να προσφέρω μια βοήθεια, μια εμπεριστατωμένη άποψη σε πράγματα που γνωρίζω ή ειδικεύομαι, ευχαρίστως. Αλλά χρόνο για ενεργή συμμετοχή, δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να διαθέσω. Και γι αυτό θεωρώ ότι μια θέση στη Διοίκηση θα ήταν καλύτερη στα χέρια κάποιου που μπορεί να διαθέσει χρόνο.

Κατά πόσο θα μπορούσε να τρέξει αυτό το εγχείρημα, δεν το γνωρίζω. Οι διαδικασίες σύστασης και λήψης ΑΦΜ είναι σχετικά απλές πάντως, και με κόστος κοντά στα €25 ανά ιδρυτικό μέλος (πρέπει να είναι 21). Αυτό που λείπει από όσους γενικά ασχολούνται με συλλόγους, είναι η ανιδιοτέλεια και γι αυτό πολλά συλλογικά εγχειρήματα καταλήγουν σε καταστροφή. Πραγματικά, θα πηδούσα από τη χαρά μου τη μέρα που θα βλέπαμε ανακοίνωση ίδρυσης ενός τέτοιου Συλλόγου. Και μακάρι να μου επέτρεπαν οι συνθήκες να ασχοληθώ σοβαρά με κάτι τέτοιο.

@Nick74
Στον πίνακα που παράθεσες, δοκίμασε να αλλάξεις την ερώτηση της έκτης γραμμής. Κάντην "επιτρέπεται σε δημόσιους χώρους κλπ?". Η απάντηση για το τσιγάρο θα είναι "ΟΧΙ" και θα έχει ακριβώς το ίδιο νόημα με πριν. Για το άτμισμα, ποια είναι η απάντηση? "Ναι, παντού" βασιζόμενη στο "ότι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται" ή " μακάρι να ξερα..."?

Και όχι, τα θέματα δεν είναι αλληλένδετα. Ο Διαχειριστής μας παρέπεμψε σε αυτό το νήμα για την κουβέντα περί Συλλόγου. :)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Απρ 12, 2016, 14:02

Εγω παντως ειμαι Μεσα!

Sent from my SM-N915FY using Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Απρ 12, 2016, 15:03

Παράθεση από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 13:28

οκ, εννωειται να προσπαθω στη ζωη μου να μην κανω κατι που ειναι βαση κοινης λογικης ενοχλητικο, αλλα απο κει και περα δε μπορουμε να καθομαστε να ψαχνουμε το τι μπορει να ειναι ενοχλητικο για τον οποιονδηποτε, και αν προσπαθησουμε παλι δε γινεται να ειμαστε καλοι με ολους γιατι αλλος μπορει να ενοχλειται να βλεπει ανθρωπο με μουσια και αλλος να ενοχλειται απο τα ξυρισμενα προσωπα, οποτε ΑΛΛΟ να μην ενοχλουμε κι αλλο να "σεβομαστε" τις εμμονες του καθε πυροβολημενου, και οσον αφορα καποιον που "ενοχλειται" απο το ατμισμα αυτος δεν ανηκει σε διαφορετικη κατηγορια απ αυτους με τα μουσια.
Το ΚΤ ενοχλει, γιατι υπαρχουν συγκεκριμενοι λογοι της ιδιας του της φυσης που ενοχλει, αλλα το ΗΤ ΔΕΝ εχει την ιδια φυση. Ειναι αλλο πραμα και το μονο του προβλημα ειναι τελικα η ονομασια του.
Αν το χαν ονομασει πατατομπουρμπουλιθρα τωρα ουτε αυτο το νημα θα υπηρχε και πιθανον ουτε κανεις θα νοιαζοταν να βγαλει νομοθεσιες κτλ και φυσικα ουτε θα "ενοχλουσε" κανεναν, αλλα αν εμεις δε μπορουμε να καταλαβουμε τις διαφορες πως ειναι δυνατο να περιμενουμε απο τους εξω?


(http://4.bp.blogspot.com/-VLK59PAsi8E/Tx1GhUycDhI/AAAAAAAAsbk/gVc4nnhxYxA/s1600/23-1-2012+1-26-33+%25CE%25BC%25CE%25BC.png)

ενοχλώ΄: προκαλώ δράση που δεν μπορώ να περιορίσω στο δικό μου τετραγωνικό μέτρο που μου αναλογεί.
               κοινώς, κάνε οτι γουστάρεις στον χώρο που σου αναλογεί αλλά να μπορείς να περιορίσεις την δράση στον χώρο σου.
               Οτι δεν μπορείς να περιορίσεις και δεν διέπεται απο νόμους μπλα μπλα μπλα κλπ ενδεχομένως να ενοχλήσει κάποιον άλλον
               στο τετραγωνικό που αναλογεί σε εκείνον
               Τέτοιο δικαίωμα δεν το έχω γιατί περιορίζω αυτόματα το δικαίωμα του άλλου.
               Ποιο απλά δεν μπορώ να το περιγράψω.
               Καμιά σχέση με παρενέργειες, βλάβες, νικοτίνες, πίσσες, μούσια και όλα τα υπόλοιπα.
               Απλός - πάναπλος κώδικας συμπεριφοράς είναι....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Απρ 12, 2016, 15:05

Εμένα μου αρέσουν οι λίστες.

10 Πράγματα που διαφέρουν (από λίγο έως ριζικά) από άνθρωπο σε άνθρωπο:

• Η ερμηνεία της λέξης "Σεβασμός"
• Η ερμηνεία της λέξης "Αυτονόητο"
• Η ερμηνεία της λέξης "Δικαίωμα"
• Η ερμηνεία της λέξης "Ελευθερία"
• Η ερμηνεία της λέξης "Ενόχληση"
• Η "παράκαμψη" εφαρμογής ενός νόμου
• Ο αυτοσεβασμός
• Η αυτοεκτίμηση
• Ο αυτοπεριορισμός
• Η "κοινή" λογική

Όποιος δώσει μια ερμηνεία, αποδεκτή από όλους
σε καθένα από αυτά τα 10 θεμελιώδη πραγματάκια
θα έχει την ψήφο μου για ισόβιος Πρόεδρος του συλλόγου
(και ότι άλλο θέλει)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Απρ 12, 2016, 15:22

Παράθεση από: s.i.jerefos στις Απρ 12, 2016, 14:02

Εγω παντως ειμαι Μεσα!

Στη διοίκηση ή ως απλό μέλος;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: savvas1350 στις Απρ 12, 2016, 15:28

Παράθεση από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 13:28

(http://4.bp.blogspot.com/-VLK59PAsi8E/Tx1GhUycDhI/AAAAAAAAsbk/gVc4nnhxYxA/s1600/23-1-2012+1-26-33+%25CE%25BC%25CE%25BC.png)

Το παραπάνω πινακάκι σε ποιό επίσημη μορφή με παραπομπή σε κάποιον οργανισμό ή φορέα που έχει κάνει μελέτες στο αντικείμενο,μπορεί να τυπωθεί και να μοιραστεί  από μέλη του φόρουμ στον ελευθερό τους χρόνο, στα καφέ που συχνάζουν ,σε κινηματογράφους ,πολυκαταστήματα κτλ.Δεν είμαι υπέρ ενός συλλογου με τις κρατικές σφραγίδες γνησιότητας(ετσι κι αλλιώς το ίδιο το φορουμ είναι μια  μορφή συλλογικότητας).Δράσεις μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και το ζητούμενο δεν είναι να επηρεάσουμε την κρατική νομοθεσία,αφού αυτή έτσι κι αλλίως θα εναρμονιστεί  με τις ορέξεις  των καπνοβιομηχάνων,αλλά μια μερίδα της κοινωνίας που λόγω παραπληροφόρησης μας αντιμετωπίζει όπως και τους καπνιστές.
(άσχετο ΥΓ: εδώ χάνονται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα,οπότε για τα "δευτερεύοντα" που να περισσέψει η λογίκή ή ακόμα και το έλεος)   

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: cpbaroque στις Απρ 12, 2016, 15:33

Θέλω να συγχαρώ και τον Psitgr και τον tsiv και τον Cruiser79 (συγγνώμη αν μου διέφυγε κάποιος άλλος αλλά είμαι λίγο στενοχωρημένος την στιγμή που γράφω αυτά τα λόγια) που υπερασπίστηκαν την θεμελιώδη (αλλά προφανώς όχι τόσο αυτονόητη) αρχή πως η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Βέβαια τα κοσμητικά του τύπου 'περιορισμένης νοημοσύνης', 'εχθρός' και άλλα πολλά και χειρότερα που διατυπώθηκαν με πιο περιφραστικό τρόπο, στόλισαν μόνο τον Psitgr για λόγους που αγνοώ...
 
ΥΓ. Μην ψάξετε να τα βρείτε αυτά τα κοσμητικά. Έχουν πια σβηστεί...
 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Απρ 12, 2016, 15:55

Παράθεση από: savvas1350 στις Απρ 12, 2016, 15:28

Το παραπάνω πινακάκι σε ποιό επίσημη μορφή με παραπομπή σε κάποιον οργανισμό ή φορέα που έχει κάνει μελέτες στο αντικείμενο,μπορεί να τυπωθεί και να μοιραστεί  από μέλη του φόρουμ στον ελευθερό τους χρόνο, στα καφέ που συχνάζουν ,σε κινηματογράφους ,πολυκαταστήματα κτλ.Δεν είμαι υπέρ ενός συλλογου με τις κρατικές σφραγίδες γνησιότητας(ετσι κι αλλιώς το ίδιο το φορουμ είναι μια  μορφή συλλογικότητας).Δράσεις μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και το ζητούμενο δεν είναι να επηρεάσουμε την κρατική νομοθεσία,αφού αυτή έτσι κι αλλίως θα εναρμονιστεί  με τις ορέξεις  των καπνοβιομηχάνων,αλλά μια μερίδα της κοινωνίας που λόγω παραπληροφόρησης μας αντιμετωπίζει όπως και τους καπνιστές.
(άσχετο ΥΓ: εδώ χάνονται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα,οπότε για τα "δευτερεύοντα" που να περισσέψει η λογίκή ή ακόμα και το έλεος)  

 Πετυχημενο!
Συγνωμη και που ασχοληθηκα , αλλα μαλλον τα απλα μελη/χρηστες ητ ισως να ενδιαφερονται περοσσοτερο για τα νομοθετικα τα οποια βρισκονται στην πορτα μας χωρις κανενα κερδος σε αντιθεση με τους εμπορους.
Οποτε συγχωρεσαι με που απαντησα στο topic αφου εγω προσωπικα οτι και να γινει δεν προκειται να χασω κατι αφου τα κουμαντα μου τα εχω κανει..
 Καλη συνεχεια στο ΕΡΓΟ σας,,,

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: chzamp στις Απρ 12, 2016, 16:37

Η συνεισφορά μου σε αυτό το νήμα για να το χαλαρώσουμε λίγο, θα είναι να εντοπίσω κάποιες διαφορές μεταξύ ΚΤ και ΗΤ που θεωρώ ότι βοηθούν στην συζήτηση για το πώς μας βλέπουν οι άλλοι, πως βλέπουμε εμείς τους άλλους, αν όλο αυτό έχει να κάνει μόνο με δικαιώματα και ελευθερίες και αν είναι απαραίτητη και σε πιο βαθμό η περεταίρω οργάνωση.
Η διαφορές που θα αναφέρω αφορούν στους χρήστες και των ΚΤ και ΗΤ
 
Οι καπνιστές:
·        Είναι πολλοί. Πάρα πολλοί, ειδικά στην χώρα μας. Παίζει να τους συναντάμε σε τεράστια ποσοστά στα ηλικιακά γκρουπ άνω των 17 που όλοι καθημερινά συναναστρεφόμαστε.
·        Επειδή είναι πολλοί είναι και  γνώριμοι, προσφιλείς και συμπαθητικοί. Είναι η μάνα μας, το παιδί μας, ο κολλητός μας, η σύζυγος κοκ. Έχουν καταφέρει οι μπαγάσες να ενοχοποιούμε όλοι το κάπνισμα και τα μύρια κακά του, αλλά να αναγνωρίζουμε την εξάρτηση και να συμπάσχουμε  με αυτούς, τους τόσο δίπλα μας και οικείους. Σε βαθμό που κάνουμε τα στραβά μάτια, καπνιστές και μη, και επιτρέπουμε ενεργητικό και παθητικό κάπνισμα εις γνώση των συνεπειών παντού, κάνοντας λάστιχο τις όποιες αντιστάσεις μας ακόμη και μπροστά στα ανήλικα παιδιά μας.
·        Επειδή είναι πολλοί είναι και δυνατοί. Δεν έχουν ανάγκη από φόρα, συλλόγους και οργανισμούς. Χωρίς να είναι οργανωμένοι περνά το δικό τους. Αν αποφασίσουν να μην πάνε σε ένα μαγαζί γιατί δεν τους αφήνει να καπνίσουν, στο μαγαζί δεν θα πατάει ούτε το προσωπικό και θα κλείσει πάραυτα. Ένας ωραίος τρόπος να αποφύγετε κόσμο που συγκεντρώνεται σπίτι σας είναι να επιτρέψετε το κάπνισμα μόνο στο μπαλκόνι και η καλύτερη συνταγή για αποτυχημένο πάρτι είναι το άκαπνο πάρτι.
·        Είναι δυνατοί με τον παρά τους. Το κράτος υπολογίζει σε αυτούς για σταθερό εισοδηματακι αλλά και για ότι κερασάκι ισοδύναμο προκύψει. Τους κλείνει το μάτι, παρακάμπτει νόμους και οδηγίες. Το κράτος πιθανόν να τους φοβάται  αλλά σίγουρα τους υπολογίζει. Το ίδιο και το παρακράτος. Είναι σημαντικοί και τρέφουν, όχι το σύστημα υγείας ενός οργανωμένου κράτους, αλλά το παρασύστημα ενός διεφθαρμένου που τους περιμένει με ανοικτές αγγάλες για να τους πουλήσει από προϊόντα διακοπής καπνίσματος έως χημειοθεραπείες…
·        Δεν μασανε τίποτα. Παραδεχτείτε το είναι ατρόμητοι. Φωτογραφία selfie με το πνευμονι τους στα κάρβουνα να βάλουν πάνω στο πακέτο δεν θα πεταρίσουν βλέφαρο. Τρία επανωτά καρδιακά, διάλειμμα για τσιγάρο και πάμε για το τέταρτο το καλό.. Όλοι ξέρουν ότι κάνει κακό αλλά το κάνουν. Πολλοί κακοπροαίρετοι θα πείτε ότι αυτό είναι βλακεία. Μπορεί αλλά εγώ ζηλεύω αυτό το φοβερό επίπεδο αυτοσυγκέντρωσης που έχουν και  που τους κάνει μεταξύ άλλων να αγνοούν ακόμη και το βασικό και αρχέγονο ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
 
Οι Ατμιστές :
·        Είναι λίγοι. Πολύ λίγοι. Μέρα με την μέρα αυξάνονται μεν, αλλά ακόμη αποτελούν μια περίεργη μειοψηφία με κάτι μηχανήματα του διαβόλου και μπουκαλάκια με χημικά που βγάζουν οπτικοποιημένα άγνωστης σύνθεσης συννεφοχνώτα.
·        Επειδή είναι λίγοι, είναι και σχετικά άγνωστοι. Για τους περισσότερους, δεν είναι ακόμη η μάνα, το παιδί, ο κολλητός κλπ, αλλά κάποιος μακρινός γνωστός που ψιλοαναγνωρίζει αλλά δεν συμπάσχει με την ανάγκη και την εξάρτηση του και ακόμη περισσότερο με το χόμπι του.. Μέσα στην άγνοια του σχετίζει τις συνέπειες ενεργητικού και παθητικού ατμισματος με το ΚΤ, χωρίς το συναισθηματικό δέσιμο με τον χρήστη ΗΤ και την θέληση να κάνει τα στραβά μάτια.
·        Επειδή είναι λίγοι, είναι και αδύναμοι. Έχουν ανάγκη από φόρα, συλλόγους και οργανισμούς ? Αν και αυτό ήθελα να το γράψω στα συμπεράσματα θα πω εδώ Ναι, αλλά θα βοηθήσει μόνο σε επίπεδο πληροφόρησης άντε και καμιά συναντησούλα.. Αν γίνουν πολλοί μάλλον η ανάγκη αυτή εκλείπει. Δεν περνά ακόμη παντού το δικό τους. Αν αποφασίσουν να μην πάνε σε ένα μαγαζί γιατί δεν τους αφήνει να ατμίσουν, το μαγαζί δεν θα υποστεί σχεδόν καμία συνέπεια, αν δε κάποιοι πελάτες παραπονεθούν και βρεθεί και στην δύσκολη θέση να πάρει θέση, η απόφαση του θα είναι πολύ πιο εύκολη από ότι θα ήταν αν είχε να κάνει με καπνιστές.
·        Έχουν μικρή αγοραστική δύναμη. Το κράτος ούτε καν υπολογίζει προς το παρόν, το τιποτένιο ΦΠΑ των αγορών τους από Ελλάδα. Δεν έχει κανένα λόγο να τους κλείσει το μάτι, παρά μόνο για να τους πει να περιμένουν γιατί έρχεται η σειρά τους… Μετά την εφαρμογή της οδηγίας και των νόμων που θα προκύψουν και ανάλογα της εισπραξιμοτητας θα αποκτήσουν την όποια υπόσταση τους αναλογεί. Το σύστημα υγείας χαμπάρι ακόμη δεν έχει πάρει για τα οφέλη στην δημόσια υγεία και σε αυτό συμβάλει η ανοργανοσια και το παρακράτος με φαρμακοβιομηχανίες και κλάδους υγείας που πλήττονται. Το ίδιο πλήττεται και η αγορά προϊόντων καπνού που καιρό τώρα τα χώνει αδρά και απειλείτε από αυτόν τον άμεσο, υγιεινότερο και φθηνότερο ανταγωνισμό.
·        Και μασανε και δεν μασανε. Από την μια γνωρίζουν και συνεχίζουν να είναι πρωτοπόροι σε ένα πείραμα με άγνωστα μακροχρόνια αποτελέσματα, από την άλλη βλέπουν κοντινά μεγάλα οφέλη. Την ίδια στιγμή που υπερασπίζονται με πάθος την επιλογή τους, κρατανε και μια πισινή. Συγχρωτίζονται στο ίδιο φόρουμ με ανθρώπους που έχουν ακριβώς τον ίδιο εξοπλισμό, τις ίδιες ατμοσυνηθειες μέχρι και το ίδιο στήσιμο και έχουν εντελώς διαφορετική αντίληψη και άποψη για το αν κάνει καλό ή κακό, για την δημόσια χρήση του, για την πορεία και το μέλλον του κλπ.
 
Τα συμπεράσματα μου:
 
·        Ας μην βιαζόμαστε και ας μην προκαλούμε με την στάση μας εκεί έξω. Δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να ξέρει τα του ατμου. Μην ζηλεύουμε και μην συγκρίνουμε την ελευθερία των καπνιστών. Ανοχή από τους πολλούς οικείους είναι. Όσο περισσότεροι γινόμαστε τόσο πιο οικείοι..
·        Φόρα και οργανώσεις είναι αναγκαία για να υπάρχει σωστή και αντικειμενική πληροφόρηση και στη μεγαλύτερη διάδοση του, ειδικά όσο το ΗΤ ήταν στόχος άλλων κέντρων. Ένας σύλλογος τι παραπάνω θα κάνει?  Δεν πιστεύω ότι θα ήταν σε θέση να προασπίσει τα συμφέροντα μου και θα περιοριζόταν σε ανταλλαγή απόψεων και συναντήσεις χομπιστων. Χωρίς να είμαι αρνητικός δεν βλέπω τι περισσότερο θα μου έδινε από αυτά που παίρνω ήδη από εδώ και αλλού..
·        Καλώς ή κακώς, το θέλετε ή όχι ρυθμιστικοί κανόνες στο ΗΤ θα μπουν. Η οδηγία αφήνει ένα μικρό παραθυράκι στα κράτη μέλη να εντάξουν το ΗΤ στα φαρμακευτικά, αλλά μάλλον το παιχνίδι αυτό έχει χαθεί ένεκα της κονόμας από την ένταξη στα προϊόντα καπνού. Πάλι το πλήθος των χρηστών είναι αυτό που θα δώσει δύναμη.
·        Κάποτε είχα εκφράσει τον δισταγμό μου να προτρέψω κάποιον καπνιστή στον ατμό καθώς δεν ξέρω τις μακροχρόνιες συνέπειες και δεν έχω λόγο να πάρω εγώ την ευθύνη. Εντελώς εγωιστικά και από όλα τα παραπάνω βλέπω ότι όσο περισσότεροι γινόμαστε, τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε σε αντιμετώπιση, ιατρικές μελέτες, έρευνα και ανάπτυξη εξοπλισμού, συμπεριφορά κράτους κλπ. Το πλήθος και εδώ, θα μας κάνει υπολογίσιμους.
 

Συγνώμη για το σεντόνι και για το ότι αφορα και σε θέματα όχι μόνο αυτού του νήματος.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 17:04

[Βαθειά ανάσα... πάμε...]

Θέλω να συγχαρώ κι εγώ, ΟΛΟΥΣ.
Μιλάμε έντονα, διαφωνήσαμε έντονα, αλλά είμαστε εδώ, δεν διακόπηκε η επικοινωνία, δεν σταματήσαμε την προσπάθεια να βρούμε κάπου ο ένας τον άλλο. Αυτό ήδη είναι μια νίκη για όλους.

Τι μας χωρίζει, πού ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία;
Νομίζω πως η διαφωνία είναι τελείως πλασματική και βρίσκεται στην παρανόηση πως η πιο μαχητική στάση σημαίνει εξ ορισμού μαγκιά και νταηλίκι. Πως η οποιαδήποτε οργανωμένη δράση προέρχεται από ανθρώπους που δεν πιστεύουν στο

Παράθεση

η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου

[Φίλτατε cpbaroque, θεωρείς όντως πως οι υπόλοιποι θέλουμε να φυσάμε ντουμάνια στα πρόσωπα του κόσμου γελώντας σαρδόνια, σαν κακοί του Τζαίημς Μποντ; :D ;)]

Έχω ατμίσει μπροστά σε εκατοντάδες, ίσως και χιλιάδες ανθρώπους. Ήμουν από τους τυχερούς που ποτέ, ούτε ένας δεν έδειξε ενόχληση. Δεν το έκανα με το έτσι θέλω, διότι και οι "μαχητικοί" διαθέτομεν κοινωνικές ευαισθησίες κύριοι. Δεν είμεθα γαϊδούρια, λέγω! ;)

Παρατηρώ πως οι περισσότερες εμπειρίες των συνατμιστών είναι ανάλογες. Μπορώ να εξαιρέσω τα τρελλά ντουμάνια -αλλά είμαι σίγουρος πως σχεδόν κανείς δεν θα τα κάνει δημόσια. Συμπεραίνω (νομίζω βάσιμα, με καλούς λόγους) πως η ελευθερία του άλλου συνήθως δεν απειλείται από τον ατμό. Ένα το κρατούμενο. Οι υπάρχουσες επιστ. μελέτες έχουν βασικά αποδείξει πως δεν βλάπτεται η υγεία των γύρω, πως το παθητικό άτμισμα είναι μύθος. Δεύτερο κρατούμενο.

Στην εποχή που το ΗΤ αντιμετωπίζει καταιγίδα δυσφήμισης και τσουνάμι περιορισμών, ξέρω πως η δική μας ελευθερία καταπιέζεται ασύστολα σε όλο τον κόσμο. Ξέρω πως αυτό θα έχει θανατηφόρες επιπτώσεις στη υγεία δεκάδων εκατομμυρίων ανθρώπων. Ξέρω πως οι λόγοι δεν είναι η δημόσια υγεία, η καλοί τρόποι, η κοινωνική ευαισθησία και η προστασία του πληθυσμού. Ξέρω πως οι λόγοι είναι τα συμφέροντα εταιριών, οι φόροι των κρατών, ο αλλαζονικός φανατισμός αντικαπνιστικών οργανώσεων και η άγνοια/έλλειψη πληροφόρησης του κοινού.

Θεωρώ λογικά αυτονόητο (πάλι αυτή η λέξη, χμ...) και κοινωνικά χρήσιμο να διασφαλιστούν και τα δικά μας δικαιώματα και ελευθερίες. Δεν ήρθα στον κόσμο για να περιορίζω μόνιμα τον εαυτό μου άνευ λόγου και αιτίας. Επίσης, αν εξισωθεί η κοινωνική χρήση του ΗΤ με αυτή του τσιγάρου στους νόμους και την συνείδηση του κόσμου τότε πρακτικά έχει περάσει το εσφαλμένο και επικίνδυνο μήνυμα πως άτμισμα=κάπνισμα. Αυτό όχι μόνο είναι ψεύδος, όχι μόνο μας καταπιέζει αλλά και έχει κόστος σε ανθρώπινες ζωές. Αυτά δεν τα βγάζει μόνο το μυαλό μου ως πονηρού ατμιστή -στάση που έχω εισπράξει από αντιδράσεις συμφορουμιτών. Έχουν αναλυθεί και γραφτεί από αρκετούς ανθρώπους με τεράστια εμπειρία στον πόλεμο κατά του τσιγάρου, του ελέγχου του εθισμού, της ιατρικής μελέτης του ΗΤ, των δικαιωμάτων του πολίτη, της δημόσιας υγείας. Το άτμισμα είναι εξαιρετική εναλλακτική του καπνίσματος και η κοινωνία οφείλει να του δώσει περισσότερο χώρο από το κάπνισμα, αλλιώς διαπράττει έγκλημα.

Οπότε θεωρώ αυθαίρετη και άδικη την κριτική (και μάλιστα από ατμιστές) πως οι πιο έντονοι μιλάμε σαν νταήδες που θέλουν να καταπιέσουν τους άλλους. Είναι μια αφήγηση που βασίζεται στην καρικατούρα που στήνει κάποιος στο κεφάλι του για δικούς του λόγους. Και είναι προσβλητική αφήγηση: μας χαρακτηρίζει αρνητικά δίχως να βλέπει επιχειρήματα αλλά και τις δικές μας ελευθερίες -που θεωρείται μια χαρά να καταπιεστούν προς όφελος κάποιου φανταστικού κοινού που δήθεν ενοχλούμε. Όπου υπάρχει πραγματική ενόχληση πρέπει να διασφαλιστούν τα δικαιώματα του άλλου. Αλλά οφείλουμε να έχουμε κριτήρια γι αυτό, όχι κάποια γενική και απόλυτη θεολογία!

Είτε κάποιος μόνος του, είτε χαλαρές ομάδες, είτε οι σύλλογοι ατμιστών αγωνίζονται για ενημέρωση, για πίεση προς τους πολιτικούς, για στιγματισμό της παραπληροφόρησης. Και, ΝΑΙ, αγωνίζονται και για νόμιμη ευρύτερη δημόσια χρήση του ΗΤ, διότι αυτό είναι το καλύτερο για την δημόσια υγεία και όλη την κοινωνία. Αυτό μπορεί να σημαίνει νομιμότητα του ατμίσματος σε μαγαζιά, καφέ, μπαρ, εστιατόρια (ενδεχομένως με όρο την απόφαση του ιδιοκτήτη). Ναι, θα μπορούσε σε κάποιον ιδανικό κόσμο να σημαίνει και δικαίωμα ατμίσματος σε συγγκεκριμένους χώρους νοσοκομείων ακόμα, μην σοκάρεστε, μην πάθετε εγκεφαλικό, δεν θα πάθαινε κανείς τίποτα. Σίγουρα θα ήθελα να σημαίνει δυνατότητα ατμίσματος σε εργαζόμενους στον χώρο εργασίας τους -έστω υπό όρους.

Αλλά (επιστροφή στην πραγματικότητα)...
Δεν είμαστε στην επίθεση. Είμαστε στην άμυνα. Και χάνουμε. Και δεν χάνουμε μόνο τα παραπάνω, θα χάσουμε πολλά περισσότερα. Και η μόνη περίπτωση να μην χαθούν πολλά είναι η κινητοποίησή μας. Η οποία δεν βλέπω να συμβαίνει, οπότε όλα αυτά είναι θεωρητικά.

Παρακαλώ πολύ, φίλοι συνατμιστές: δεν κάνουμε που δεν κάνουμε τίποτα, μην μας κακοχαρακτηρίζετε και μόνο που τολμάμε να φανταστούμε πως θα ήταν καλό κάποιον αγώνα να κάνουμε, πως θα ήταν δίκαιο και σωστό. Παραπάει, δεν νομίζετε;

ΥΓ: Ευχαριστώ που ΜΙΛΑΜΕ. Αυτό.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spectrum στις Απρ 12, 2016, 17:18

Και μην ξεχνάμε ότι

(https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13010782_1016216468463669_3243725245096602181_n.jpg?oh=9fe8085ea6fc53439f2d8fd0c83df398&oe=57B383EB)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 17:30

Παράθεση από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 17:04

...

νομιζω τα ειπες ολα και συνυπογραφω.

Το μονο που θα συμληρωνα χαριτολογοντας ειναι πως οπως ειχα πει σε πολιτικη συζητηση οτι θα ηθελα να μας δανεισουν -η εστω νοικιασουν- τον Καμερον για τις διαπραγματευσεις με την ΕΕ ετσι θα τον ηθελα και για το θεμα της νομοθεσιας περι ΗΤ  :)) (τελικα μου χει γινει πολυ συμπαθης ο κυριος για διαφορους λογους).
Παντως το νομο προσωπικα δεν τον πολυφοβαμαι αφου τα εναλλακτικα που θα κανουν οι "δικοι μας" ως συνηθως σχετικα με την εφαρμογη του νομοσχεδιου για το ΗΤ θα ναι τα γνωστα... ...να κοψουν μισθους και συνταξεις  :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 17:32

Παράθεση από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 17:04

Είμαστε στην άμυνα. Και χάνουμε. .

Big να ξέρεις πως αυτό εδώ είναι το σημείο που διαφωνούμε..
Ούτε αισθάνομαι πως είμαι στην άμυνα, ουτε ΚΥΡΙΩΣ πως χάνω..
Δεν χάνω όπως δεν χάνει και κανείς μας.. Έχουμε ήδη κερδίσει γιατί δεν καπνίζουμε.. Δεν γίνεται να χάσουμε..
Αν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν, αυτοί χάνουν.. Εμείς είμαστε ήδη κερδισμένοι από το ημίχρονο , να μην σου πω από την σέντρα..
Αυτό που συζητάμε (όχι εμείς, σε παγκόσμιο επίπεδο) είναι αν θα κερδίσουμε πολύ (να εξαφανιστεί το ΚΤ) , ή θα σώσουν μέρος από την παρτίδα οι καπνέμποροι..
Αλλά σε άμυνα έιναι αυτοί όχι εμείς.. Αυτοί χάνουν από τα κεκτημένα τους.. Εμείς κάθε ένα που κερδίζουμε στο ΗΤ είναι έξτρα κέρδος..
Και το κέρδος αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο καθημερινά..
Δεν αισθάνομαι κυνηγημένος.. ΕΓΩ είμαι ο κυνηγός.. Εγώ τους έχω πάρει 10 άτομα και τους έχω κάνει ατμιστές , αυτοί απλώς προσπαθούν να μην χάσουν πολλούς ακόμα..
Αυτους τους 10 όμως, δεν τους πήρα γιατί φώναζα πιο δυνατά από τον περιπτερά ούτε τους έκανα καλύτερα δωράκια από τους καπνέμπορους.. Τους πήρα γιατί κάθισα με υπομονή και επιμονή να τους δείξω και να τους εξηγήσω και να κατανοήσουν πως αυτό είναι το συμφέρον τους..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: margo στις Απρ 12, 2016, 18:09

Εχω την ευθυνη για οσα λεω, οχι γι αυτα που καταλαβαινουν καποιοι.
Δεν ξερω αν το να απαντας μαχητικα σου δινει και το στιγμα του εριστικου.
Ηδη νομιζω οτι παρερμηνευτηκα.
Ο νομος, ο συλλογος, οργανωση ή ενωση ειναι για τη συλλογικη ενημερωση του κοσμου αλλα και την προασπιση των δικαιωματων μας. Δεν θα μας αλλαξει και τον χαρακτηρα..
Χαιρομαι που υπαρχουν ατμιστες που βλεπουν την αναγκη της κοινης μας εκπροσωπησης. Λυπαμαι που δυστυχως δεν μπορουμε να συνεννοηθουμε γιατι οπως αναφερθηκε και παραπανω, δεν εννοουμε το ιδιο πραγμα ενω χρησιμοποιουμε τις ιδιες λεξεις. .ελευθερια, σεβασμος, πλησιον, υποκειμενικοτητα και αλλα πολλα. .βαβελ.
Ειναι δικαιωμα ολων να εκφραζομαστε και να πιστευουμε οτι θελουμε και θεωρω οτι οι οποιες απαντησεις μου δοθηκαν επι του θεματος και επ ουδενι σε προδωπικο επιπεδο. Δωστε λιγο χρονο σε οτι ειπωθηκε και κρινετε μονοι σας ποιοι αρχισαν να τα λενε διαφορετικα καθως προχωρει η συζητηση και αφηστε με ν αναρωτιεμαι αν ολοι οσοι μπηκαμε στον κοπο να συμμετεχουμε εδω δεν το κανουμε για τον ιδιο σκοπο: τον σεβασμο του δικαιωματος μας να ειμαστε ατμιστες και ναι την υποχρεωση των αλλων να σεβονται την ασκηση των δικαιωματων μας

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 19:11

Παράθεση από: Psitgr στις Απρ 12, 2016, 17:32

Εγώ τους έχω πάρει 10 άτομα και τους έχω κάνει ατμιστές , αυτοί απλώς προσπαθούν να μην χάσουν πολλούς ακόμα..

Πρώτον... συγχαρητήρια! ;)
Δεύτερον, είμαι πιο απαισιόδοξος. Όπου έχουν ήδη εφαρμοσθεί μέτρα εξίσωσης ΗΤ με το τσιγάρο, πολλοί ατμιστές ξανακύλησαν στο κάπνισμα και είναι σίγουρο πως επίδοξοι ατμιστές παράμειναν στο τσιγάρο. Στην Ευρώπη δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμα τέτοια μέτρα αλλά στην Νέα Υόρκη (για παράδειγμα) οι ατμιστές μειώθηκαν και το τσιγάρο ξαναπήρε τα πάνω του -το ίδιο και αλλού.
Το χάος της Ελλάδας έχει και την θετική του πλευρά. Αλλά βασιζόμαστε πολύ σε αυτό. Αν ακριβύνει πολύ το ΗΤ, αν συρρικνωθεί η ποικιλία, μειωθεί η εξέλιξη και τα καταστήματα, αν απαγορευτεί στην δουλειά, από τους δέκα που λες, ξέρεις πόσοι θα μείνουν; Πόσοι καπνιστές θα αποφασίσουν να κάνουν την κίνηση να σταματήσουν το κάπνισμα αν το ευκολότερο και απολαυστικότερο μέσο αντιμετωπίζεται σαν το τσιγάρο;

Δεν λέω πως αν είχαμε οργανωθεί θα τα αποφεύγαμε όλα αυτά. Αλλά θα ήταν άλλες οι πιθανότητες, θα κάναμε τουλάχιστον ότι μπορούμε, ίσως αποφεύγαμε τα χειρότερα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Nick74 στις Απρ 12, 2016, 19:21

Παράθεση από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 19:11

Το χάος της Ελλάδας έχει και την θετική του πλευρά. Αλλά βασιζόμαστε πολύ σε αυτό. 

εδω που τα λεμε ολοι σ αυτο πονταρουμε...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Απρ 12, 2016, 19:44

...συμφωνώ και γι αυτό δεν ανησυχώ και εγώ ιδιαίτερα. Το μόνο που με προβληματίζει είναι οι επιπτώσεις του ατμίσματος  στην υγεία σε μεγάλο  βάθος χρόνου κάτι που πρακτικά δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα...

Sent from my Zer Phone

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: xxpistoss στις Απρ 12, 2016, 19:47

Παράθεση από: e-spy στις Απρ 12, 2016, 15:05

Εμένα μου αρέσουν οι λίστες.

10 Πράγματα που διαφέρουν (από λίγο έως ριζικά) από άνθρωπο σε άνθρωπο:

• Η ερμηνεία της λέξης "Σεβασμός"
• Η ερμηνεία της λέξης "Αυτονόητο"
• Η ερμηνεία της λέξης "Δικαίωμα"
• Η ερμηνεία της λέξης "Ελευθερία"
• Η ερμηνεία της λέξης "Ενόχληση"
• Η "παράκαμψη" εφαρμογής ενός νόμου
• Ο αυτοσεβασμός
• Η αυτοεκτίμηση
• Ο αυτοπεριορισμός
• Η "κοινή" λογική

Παράθεση από: e-spy στις Απρ 12, 2016, 15:05

Όποιος δώσει μια ερμηνεία, αποδεκτή από όλους
σε καθένα από αυτά τα 10 θεμελιώδη πραγματάκια
θα έχει την ψήφο μου για ισόβιος Πρόεδρος του συλλόγου
(και ότι άλλο θέλει)

Παιδεία.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Ribot στις Απρ 12, 2016, 22:50

Όσο πάει και δυσκολεύει το πράγμα! Άντε τώρα να βρεις αποδεκτή ερμηνεία για την "Παιδεία" :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 12, 2016, 23:08

Θεωρώ και λίγο επικίνδυνες αυτές τις λέξεις που είναι πολύ ασαφείς και χωράνε τα πάντα.
Μας κάνουν να πιστεύουμε πως συμφωνούμε, ενώ το νόημα που δίνει ο καθένας στο κεφάλι του συχνά είναι τελείως διαφορετικό από του διπλανού του. Κάποιες φορές έχουν τεράστια δύναμη να ενώσουν κόσμο αλλά αυτή η ένωση μπορεί να είναι επιφανειακή.
Τουλάχιστον οι παλιότεροι θυμούνται και την "Αλλαγή". Εκπληκτικά δυνατή. Μπορεί να σημαίνει τα πάντα και τίποτα. Πολιτικά χρησιμοποιήθηκε ξανά μέχρι και πριν ένα χρόνο αν θυμάμαι σωστά.
Τελικά προτιμώ πιο συγκεκριμένες έννοιες, με λιγότερη σαγήνη.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: teo77 στις Απρ 12, 2016, 23:19

Ακρως επικινδυνες!
οι λεξεις αυτες εκλαικευτηκαν και χρησιμοποιουνται καθημερινα απο πολιτικα αποστηματα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: caros στις Απρ 13, 2016, 01:00

Ναι και αυτα τα μαχαιρια πολυ επικινδυνα, σου κοβουν τα δαχτυλα, τις φλεβες, το λαιμο, σου καρφωνονται πισω απο τη πλατη O0 . Καταργηση των μαχαιριων τωρα! :laugh1:
Αφηστε τις λεξεις ησυχες, μια χαρα σαφεις ορισμους εχουν :yes:  Σας φταιει ο γαϊδαρος και χτυπατε το σαμαρι. Οριστε μας! 8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Απρ 13, 2016, 01:06

Όντως το σαμάρι... :D
Αλλά ο "γάϊδαρος" είμαστε εμείς οι άνθρωποι με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά μας, οπότε τι να κάνεις, δεν αλλάζουμε!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: teo77 στις Απρ 13, 2016, 01:10

 :laugh1: Aς μου πει καποιος,
ποιος ειναι ο γαιδαρος στην προκειμενη,
δηλωνω εθελοντης για ''σαμαρι''.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alldaynews στις Απρ 13, 2016, 01:33

Παιδεία.Χμμμμμμμμμμμμμμμμ μια λέξη άγνωστη για πολύ κόσμο και δυστυχώς και για κάποιους εκπαιδευτικούς.Δυστυχώς έγινα ατμιστής σε δύσκολη εποχή αλλα δεν μετάνιωσα ούτε μια στιγμή.Τα λεφτά είναι πολλά από το κ.τ και δύσκολα μια Ελληνική κυβέρνηση θα τα αγνοήσει πόσο μάλλον σε μια τέτοια στριμόκ@λη κατάσταση.Ο πολύ κόσμος που δεν γνωρίζει γιατι δεν έχει παιδεία ούτε κάν ενημέρωση θεωρεί τον ατμό το ίδιο με το κ.τ.Σε αυτή την περίπτωση τι κάνει ο ατμιστής??
Α)Αγνοεί??
β)Τσατίζεται??
Γ)Εξηγεί??
Δ)Τίποτα??
Ε)Βλέποντας και κάνοντας??
Μάλλον το τελευταίο γιατι όλα τα προηγούμενα δεν έχουν νόημα όταν μιλάς σε τοίχο.Ενημέρωση δεν υπάρχει δυστυχώς στα ΜΜΕ όπως για άλλα VS.Οι εντεταλμένοι κατήγοροι του ατμού έχουν συμφέροντα και αυτά δυστυχώς είναι οικονομικά και μέσα σε όλο αυτό το σύννεφο του έλα μωρέ τα ίδια είναι υπάρχει ένας Ελληνας που αντιστέκεται και υπερασπίζεται τον ατμό ο κ.Φαρσαλινός και ο Κάμερον που δεν το φανταζόμουν ποτέ.Ισως και γω να ήμουν στην μεριά του έλα μωρέ τα ίδια είναι αν δεν το αποφάσιζα να αλλάξω εγώ.
Ψυχραιμία αδέρφια ατμιστές είμαστε όλοι επειδή θέλουμε να έχουμε βελτίωση της υγείας μας και όχι επειδή είναι της μόδας όπως ήταν κάποτε το κ.τ

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Απρ 13, 2016, 01:39

ωραία...η ένταση εκτονώθηκε....ρεζουμέ έχουμε;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alldaynews στις Απρ 13, 2016, 01:51

Για μένα το ρεζουμέ είναι πως πρέπει να δώσουμε μια μάχη για το καλό όλων μας αλλα χωρίς να φτάνουμε στα άκρα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: kostastnt στις Απρ 13, 2016, 04:24

Δεν διαβασα ολο το θεμα αλλα αν ποτε γινοταν κατι οργανωμενα θα επρεπε να μαθει τροπους σε μερικους απο εμας πρωτα και μετα να διεκδικησουμε οτι ειναι δικαιο..

Εχω βαρεθει να βλεπω ατμιστες να ατμιζουν στα πιο "ηλιθια" μερη.. Μεσα σε σουπερμαρκετ με παιδια, σε καταστηματα λιανικης (ρουχαδικα, παμπλικ, κτλ).. Δεν σημαινει οτι επειδη (ακομα) επιτρεπετε ειμαστε χυμαδιο.. Πριν ολοι αυτοι καπνιζαν σε αυτα τα μερη? Δεν αντεχουν μια ωρα μαξ στο σουπερμαρκετ?

Κι εγω εχω παρει 1-2 τζουρες στα κλεφτα σε αεροπλανα, κτλ αλλα οχι επιδεικτικα με βαριες γευσεις (που λογικο ειναι να μην αρεσουν σε ολους) και συννεφα καπνου..

Στάλθηκε από το Nexus 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Απρ 13, 2016, 09:50

Εγώ πιστεύω ότι επιβάλλεται να ατμίζουμε σε δημόσιους χώρους και αυτό κάνω. Πάντα διακριτικά όμως, όχι υπερβολές με τεράστια σύννεφα ατμού ή επιδεικτικά. Με αυτόν τον τρόπο περνάμε και το μήνυμα ότι το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα, δεν θα το περιορίσουμε εμείς οι ίδιοι που ξέρουμε τις διαφορές ΗΤ με ΚΤ.
Στο αεροπλάνο αντιθέτως θα το σκεφτόμουνα 2 φορές αν θα έκανα έστω και μια τζούρα γιατί ο χώρος είναι περιορισμένος και ο διπλανός μου μπορεί να  φρικάρει άσχημα...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: caros στις Απρ 13, 2016, 10:06

Θα παρακαλουσα στο παρον νημα να γινονται αναφορες σχετικες με τον τιτλο του. Για πιο συγκεκριμενα ζητηματα υπαρχουν αναλογα νηματα εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,710.msg11344.html#msg11344), εδω  (http://vaping.gr/index.php/topic,7414.msg252016.html#msg252016)και αλλου.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: aetolofitis στις Μαΐ 20, 2016, 16:02

Αν και ειμαι απο επαρχια αν αποφασιστει να γινει τετοια ενωση θα βοηθησω οικονομικως και οπως αλλιως μπορω. Ας αφησουμε διαμαχες που μονο κακο κανουν...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: panpan267 στις Μαΐ 20, 2016, 16:27

απο την πρωτη σελιδα αμεσως εδω.δεν ξερω αν το ανεφερε κανενας αλλα δεν νομιζω ο γιατρος να εχει αντιριση να μας εκπροσωπει.γνωμη μου και μην βαρατε   (( ΑΤΜΙΣΤΕΣ  ΕΛΛΑΔΑΣ))

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 16:31

Η ένωση , εμάς τους απλούς χρήστες, σε τι θα μας βοηθήσει?
Οι περισσότεροι εχουμε σκοπό να ελατώσουμε την νικοτίνη και αν είναι δυνατόν να την μηδενίσουμε , όπως επισης φροντίζουμε να μην είμαστε προκλητκοί κατά την χρηση του η.τ σε δημόσια μερη , η , και οπου απαγορευεται το κ.τ
Μαλλον , κατά την γνώμη μου πάντα, ,κινδυνεύουμε να χρησιμοποιηθούμε σαν ένα επιπλέον βοήθημα των επαγγελματιών του χώρου...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐ 20, 2016, 16:47

Η ένωση, spykal1, κατά τη γνώμη μου, θα μας βοηθήσει να προστατέψουμε τα δικαιώματά μας. Σίγουρα, για πολλούς ο στόχος είναι και η διακοπή του ατμίσματος, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αυτοσκοπός. Άσε που, άλλη «φωνή» έχει μία ένωση και άλλη ένας απλός πολίτης - ατμιστής. Επίσης, είναι πολύ πιο εύκολο να συνασπίσεις ανθρώπους από διάφορες κοινωνικές ομάδες κάτω από μια ένωση, συντάσσοντας επιστολές και ημερίδες για την ευαισθητοποίηση του κοινού κτλ από το απλά να γράφεις σε ένα φόρουμ για το «τί θα μπορούσε να γίνει εάν... / είδατε οφέλη από το η.τ?». 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 17:01

Ποια είναι τα δικαιώματα του χρήστη του η.τ?
Τα οφέλη του η.τ , δεν χρειαζεται να τους τα πούμε εμεις .Τα διακηρυσει και τα διαφημίζει ο εμπορος του η.τ .

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: BigSur στις Μαΐ 20, 2016, 20:16

Α, γι αυτό είναι όλος ο κόσμος τόσο ενήμερος... :laugh1:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spitha στις Μαΐ 20, 2016, 20:36

να τωρα, ολα αυτα που εγραψε ο Darky στην προταση του
γινονται τοσο αναγκαια και επικαιρα
αν απο το 11 ειχε δημιουργηθει ο συλλογος η ενωση τελος παντων
ισως κατι ιαφορετικο να συνεβαινε
:(

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐ 20, 2016, 20:55

Παράθεση από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 17:01

Ποια είναι τα δικαιώματα του χρήστη του η.τ?
Τα οφέλη του η.τ , δεν χρειαζεται να τους τα πούμε εμεις. Τα διακηρυσει και τα διαφημιζει ο εμπορος του η.τ

Συγγνώμη, αλλά ποία είναι τα δικαιώματα του ατμιστή?

Δικαίωμα του ατμιστή λοιπόν, spykal1, είναι να μπορεί να αγοράσει τη συσκευή που του ταιριάζει και όχι να του πουλάνε αυτή που θέλουν (βλ. FDA - Grandfather date). Δικαίωμα επίσης θεωρείται η ενημέρωση, δηλαδή να μπορεί ο ατμιστής να μαθαίνει για νέα προϊόντα και κυκλοφορίες, όπως και το να συζητάει για το η.τ γενικότερα, χωρίς τον φόβο του νόμου. Δικαίωμα του είναι επίσης να ατμίζει χωρίς το κράτος, και κατά συνέπεια οι περισσότεροι συμπολίτες του, να θεωρεί το η.τ ισάξιο του κανονικού τσιγάρου.

Όσο για τα οφέλη, εμείς χρειάζεται να τους τα πούμε. Πόσοι άραγε που θέλουν να ξεκινήσουν το η.τ δεν το κάνουν γιατί κάτι τους κρατάει πίσω? Όσο και να τα λέει ο έμπορος, στο μυαλό του καπνιστή, όπως και των περισσότερων καταναλωτών, υπάρχει η λογική «έμπορος είναι, να πουλήσει θέλει». Άλλο πράγμα να τα ακούσει από έναν ατμιστή και άλλο να του το πει ο έμπορος, ο οποίος στην τελική ζει από το εμπόριο. Από τη στιγμή που δεν νοιαζόμαστε εμείς οι ίδιοι για το η.τ, περιμένει κανείς ότι θα το κάνει ο νομοθέτης?

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 21:33

Επιλογή στην καταληλη συσκευή χορήγησης νικοτίνης , ναι ,βεβαίως γιατι όχι?
Αρκει να ελέγχονται για την αξιοπιστεια και την ποιοτητά τους
Και φυσικά ελευθερη ενημέρωση, αλλά αντικειμενική και όχι κατευθυνόμενη.
Το να γίνεις όμως προπαγανδιστής και  διαφωτιστής του ατμισμού πρέπει κάποιος, επιεικώς ,να είναι αφελής....
Εισπνεομενο είναι .....Δεν είναι ο καθαρός αέρας του βουνου...
Προτιμότερο  φαίνεται να είναι από το κ.τ.
Αλλα για να αποδείξεις ποσο λιγότερο βλαβερο είναι από  το κ.τ χρειαζονται πολλές , σοβαρές επιστημονικές έρευνες ...
Καλα είναι τίποτα εισπνεομενο ....αν όμως εχεις το ελατωμα του κ.τ ...και δεν μπορεις να το κοψεις ...πας στο ατμο του η.τ....αλλα όχι και γίνεις και καλος σαμαρειτης του ατμισμου και να παρασύρεις και αλλους για κατι που καλα - καλα δεν εχει διερευνηθεί

Αρκετα είπα ...game over :D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: sensk3 στις Μαΐ 20, 2016, 21:46

Στα δικαιώματα του ατμιστή, είναι και το να ψωνίσει ότι θέλει, από οπουδήποτε θέλει και να επιδιώκει για τις αγορές του τις καλύτερες τιμές με την καλύτερη δυνατή ποιότητα. Δικαίωμά του είναι επίσης η εγγύηση στο προϊόν και η ύπαρξη τεχνικού τμήματος που θα τον υποστηρίξει και μετά τη λήξη της εγγύησης.

Παράδειγμα 1: Αγόρασα γυάλινο τανκ 0,80€, όταν στην Ελλάδα είχε 12€!!!

Παράδειγμα 2: Οι εισαγωγείς αρωμάτων & υγρών φέρνουν αυτά που θεωρούν οτι θα κινηθούν περισσότερο (δεν το κατηγορώ αυτό). Έλα όμως που προτιμώ κάποια αρώματα που δεν τα φέρνουν.... Γιατί να μην μπορώ να τα αγοράσω από το εξωτερικό?.... Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τις συσκευές

Αν δεν απέδιδε η ομαδικότητα, τότε ούτε οι έμποροι θα έφτιαχναν τον ΣΕΕΗΤ. Ο ΣΕΕΗΤ όμως, πρώτα θα κοιτάζει τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των επιχειρήσεων και μπορεί να τύχει από σπόντα κάτι να βοηθάει κι εμάς. Ανάμεσα στις προτάσεις του ήταν η απαγόρευση αγορών από το εξωτερικό. Επίσης δεν είδα πουθενά να κάνει λόγο για τις εγγυήσεις και την υποστήριξη των προϊόντων....την υποχρέωση δηλαδή τουλάχιστον του εισαγωγέα-αντιπροσώπου να διαθέτει τεχνικό τμήμα... Άρα ποιανού τα δικαιώματα φροντίζει?....  Επίσης η άποψη του ΣΕΕΗΤ φιλοξενήθηκε σε κάποια ιστολόγια. Του ατμιστή Δημήτρη, Γιάννη, Κώστα κλπ την είδατε πουθενά?.....

Νομίζω οτι η ένωση των ατμιστών πρέπει να αποκτήσει υπόσταση. Τουλάχιστον να μπορεί να ακουστεί η άποψή μας....


@spykal1
Προφανώς οι ~120 έρευνες δεν είναι αρκετές για να σε πείσουν να το προτείνεις.... Εμένα πάντως με έπεισαν και θα σπρώξω όποιον συνάνθρωπό μου μπορώ, στο να επιλέξει την ασφαλέστερη λύση παρουσιάζοντάς του όλα τα στοιχεία. Προκειμένου να μένει στο σίγουρα καταστροφικό κ.τ., θα τον σπρώξω σε κάτι που έχει μόνο ~120 έρευνες υπέρ του....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 22:10

Oi έμποροι εκαναν σωματείο και πολύ καλά έκαναν , για να κατοχυρώσουν τα μαγαζιά τους και να προαασπισουν τα επαγγελματικα τους συμφέροντα.
Οι  απλοι χρήστες που ξεφυγαν από ένα ελαττωμα  και  απέκτησαν ένα άλλο λιγότερο επιβλαβές , 'όπως επι του παροντος ελπίζουμε να είναι , Θα ιδρύσουμε και ενωση?
Ποσες από τις ερευνες που εχουν γίνει είναι αξιόπιστες?
Αρκετες θα είναι κατευθυνόμενες  από τις μεγαλες πολυεθνικές  εταιρειες του ηλεκτ. τσιγάρου
Όταν λεμε σοβαρές και αξιόπιστες ερευνητικές  μελετες εννοουμε μόνο αυτές που γινονται από επισημους κρατικούς φορείς
Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες....

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 20, 2016, 22:16

Είσαι σίγουρος ότι είσαι ατμιστής;

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 22:23

Kαι μάλιστα μανιώδης των 10 μλ ημερησίως.
Καλυτερα είναι από  το κ.τ αλλα να μην την ψωνίσουμε και ολας ότι ειμαστε ήρωες :D

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐ 20, 2016, 22:29

Παράθεση από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 22:10

...Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες....

Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία πως το άτμισμα είναι πιο επιβλαβές από την εισπνοή καθαρού αέρα. Όπως δεν έχω και καμία αμφιβολία πως το κάπνισμα είναι πολύ πιο επιβλαβές από το άτμισμα. Πιθανόν να με βολεύει να πιστεύω αυτά που πιστεύω, αλλά όταν αποφάσιζα να αρχίσω το άτμισμα δεν με βόλευε ιδιαιτέρως. Ούτε μου άρεσε το άτμισμα (ακόμα...), ούτε πολύ κομψή έβρισκα την όλη διαδικασία, ούτε είχα καμία ιδιαίτερη όρεξη να αρχίσω να παριστάνω τον μικρό χημικό, ούτε είχα καμιά καούρα να γυρνάω από μαγαζί σε μαγαζί για να βρω ένα ακόμα πιο νόστιμο υγρό. Η απόφαση μου να αρχίσω το άτμισμα βασίστηκε στο ότι πείστηκα από τα (λίγα, δεν διαφωνώ) στοιχεία που είχα στην διάθεση μου πως είναι ένας δρόμος όχι εντελώς ακίνδυνος αλλά πάντως πολύ λιγότερο επιβαρυντικός (για την υγεία μου).  

Φαντάζομαι πως όλο αυτό το σκεπτικό, περιγράφει λίγο-πολύ την διαδικασία επιλογής όλων αυτών που τελικά έγιναν ατμιστές. Θα φανταζόμουν πως περιγράφει και την δική σου. Γιατί αν δεν είσαι βέβαιος πως το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα, μα την Παναγία δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συνέχισες να καπνίζεις...

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐ 20, 2016, 22:35

Ήρωες δεν είμαστε, όπως επίσης δεν είμαστε και άβουλα όντα για να δεχόμαστε χωρίς διάλογο τους εκάστοτε νόμους, και δη αυτούς εδώ. Και κατά τη γνώμη μου, ο μόνος τρόπος για «διάλογο», είναι μέσω μιας ένωσης. 

Πάντως, με τα τελευταία σου μηνύματα διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν όντως ατμίζεις

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spitha στις Μαΐ 20, 2016, 22:36

θα συμφωνησω με τον απο πανω για τις επιφυλαξεις :hmmm:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: sensk3 στις Μαΐ 20, 2016, 22:54

@spykal1



"Ποσες από τις ερευνες που εχουν γίνει είναι αξιόπιστες?"

Όλες όσες δημοσιεύτηκαν σε επιστημονικά περιοδικά. Όταν γίνεται μιά επιστημονική έρευνα, αναφέρει με κάθε λεπτομέρεια τη μεθοδολογία, έτσι ώστε οποιοσδήποτε άλλος να μπορεί να επαναλάβει και να ελέγξει αν ήταν ακριβή τα αποτελέσματα. Επίσης ελέγχεται από ειδικούς πριν δημοσιευθεί για την ορθότητά της και αν ακολουθεί τους όρους-κανόνες που έχουν θεσπιστεί από την επιστημονική κοινότητα. Άρα, όλες είναι αξιόπιστες.

Το θέμα που προκύπτει είναι το πως μεταφράζουν κάποιοι τα αποτελέσματα και πως τα παρουσιάζουν (βλέπε πχ τον FDA που είπε για τα 8 νανογραμμάρια νιτροζαμινών στο η.τ., απέκρυψε όμως οτι τα φαρμακευτικά σκευάσματα διακοπής του κ.τ. περιέχουν ακριβώς τον ίδιο αριθμό και το κ.τ. περιέχει από 3000-12000.....

"Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες...."

Είναι άγνωστες οι μακροχρόνιες συνέπειες. οι οποίες όμως μάλλον θα είναι πολύ ικανοποιητικές με βάση τα σημερινά δεδομένα. Ναι, θέλουμε να εξεταστούν κι άλλες πλευρές του ατμίσματος (πχ σύρματα), αλλά και πάλι όταν αποδεδειγμένα ο καπνός είναι βλαβερός, γιατί να μην πάει κάποιος στον ατμό που έρευνες, επιστήμονες, αλλά και το ίδιο το περιεχόμενο δείχνει οτι είναι ασφαλέστερο? πχ δεν έχουμε καύση... ή πχ έχουμε ως μία από τις ουσίες την PG...(γνωρίζεις οτι η PG περιέχεται στις φιάλες οξυγόνου στα νοσοκομεία?.....και πότε άραγε κάποιος χρησιμοποιεί το οξυγόνο?.....)

Αν μου επιτρέπεις, σου προτείνω να μελετήσεις τις έρευνες και οτι έχει πει ο Φαρσαλινός (KFarsal) και ο Παναγιωτόπουλος (Kallitexnis), για να νοιώσεις λίγο πιό "ήρεμος".... Όχι να μην βρίσκεσαι σε επαγρύπνηση και να μην ψάχνεις το καλύτερο ή ακόμη και την διακοπή του, αλλά να μην φοβάσαι τόσο να το προτείνεις πχ στον φίλο σου.... ίσως σώσεις μιά ζωή! (η στατιστική λέει οτι ένας στους δύο καπνιστές οδηγείται σε πρόωρο θάνατο)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: spykal1 στις Μαΐ 20, 2016, 22:57

Ατμίζω αλλα δεν μου εχει απονεμηθεί κανενα παρασημο γι αυτό...
Από εκει και περα ο καθενας , ετσι και εγω είμαι ελευθερος να πτστευω ότι θελω και να λεω τη γνωμη μου΄
Θα χαρω να κάνετε το σωματειο που σκεφτεστε.και να διαβαζω τα νέα σας

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Life στις Μαΐ 20, 2016, 23:06

Εννοειτε μεσα χωρις δευτερη σκεψη!

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alldaynews στις Μαΐ 20, 2016, 23:09

Με τα μπούνια μέσα.Πρέπει να αλλάξει κάτι.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: testament στις Μαΐ 20, 2016, 23:25

Πάντως βλέπω πολλοί ότι συμφωνούν να γίνει κάτι και δηλώνουν πρόθυμοι να συμμετέχουν. Μας λείπει βέβαια η κεφαλή. Όταν βρούμε ποιος θα κάνει τον ....... αρχηγό; τότε θα πλέουμε σε πελάγη ευτυχίας.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 20, 2016, 23:49

Ρίξτε μια ματιά κι εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,7414.msg986631.html#msg986631). Λίγα σχόλια πιο πριν, λίγα πιο μετά.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: xxpistoss στις Μαΐ 20, 2016, 23:52

Ακόμα και να συγκροτηθεί η Ένωση Ελλήνων Ατμιστών το μόνο που θα καταφέρει, θα είναι να ταλαιπωρεί τους υπόλοιπους πολίτες με τις πορείες διαμαρτυρίας της. 
Τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό έχει δείξει η ιστορία. 
Εϊμαστε από τις λίγες χώρες στον κόσμο όπου αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις έχουν ελάχιστη επαφή με την κοινωνία την οποία διαχειρίζονται και διοικούν. 
Αν τώρα υπάρξει κάποιος πεφωτισμένος ηγέτης που θα μπορεί να εκπαιδεύσει πρώτα την ατμιστική μάζα ανθρώπων και έπειτα να τους οδηγήσει στην υπεράσπιση των όποιων δικαιωμάτων τους επιτυχώς, θα έλεγα καλύτερα να τον κάνουμε και πρωθυπουργό μήπως και δούμε καμμιά άσπρη μέρα και ας πάει και το άτμισμα από εκεί που ήρθε. 

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: petra στις Μαΐ 20, 2016, 23:59

spyros1 δυστυχώς πάσχεις από μια κλασική μας ασθένεια. Βάζεις τις μικροδιαφορές που υπάρχουν σε μέλη μιας κοινότητας πάνω από τις διαφορές που έχει αυτή η κοινότητα με μια άλλη (εντελώς αντίθετων συμφερόντων) και νομίζεις ότι μπορείς να καλέσεις τη δεύτερη κοινότητα να σου κάνει το διαιτητή στις διαφορές σου με τα μέλη της δικής σου κοινότητας.
Αυτό που λένε, μάλωσαν δυο πρόβατα κι άνοιξαν το μαντρί στο λύκο να τους κάνει το διαιτητή. Στο τέλος τα έφαγε και τα δυο.

Αν νομίζεις ότι οι "φύλακες" του κράτους είναι οι φίλοι σου και τα καταστήματα των ατμιστών οι εχθροί σου, κάνεις μεγάλο λάθος. Φιλαράκια σου μπορεί να μην είναι τα καταστήματα. Σίγουρα όμως οι φύλακες του κράτους είναι.
είναι γνωστό πως όλα τα ελληνικά καταστήματα τα θεωρείς κλέφτες μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Δε σε ενδιαφέρει καθόλου ότι υπάρχει σύγκλιση απόψεων καταστημάτων και ατμιστών σε θέματα όπως η μεγάλη επιβάρυνση τιμής σε υγρά, το τεχνολογικό πισωγύρισμα στις συσκευές και η άνοδος στην τιμή τους, ή η τραγελαφική θεώρηση της σκέτης γλυκερίνης του συνδέσμου ως αφορολόγητη και τις σκέτης γλυκερίνης της umami, atmos, pink mule ως φορολογήσιμη. Σε ενόχλησε η θέση τους να απαγορευτούν οι ιδιωτικές εισαγωγές, διότι μόνο απέξω αγοράζεις. Από τη στιγμή που δεν αγοράζεις από εδώ, τι ψάχνεις δημόσιες υπηρεσίες να ελέγξουν τις συσκευές και τα υγρά εδώ; Για να πληρώσει ο Ελληνας αντιπρόσωπος να χαρακτηριστούν το evic και τα liqua ασφαλή, ώστε άφοβα να τα πάρεις στο 1/10 πλέον της τιμής απέξω; Ή για να χαρακτηριστεί ο νέος καυφούνης ασφαλής και να πάρεις μετά από ΦΤ τον μη ελεγμένο κλώνο του;

Δυστυχώς δεν έχουμε οργανωθεί, ούτε πρόκειται, όσο ο καθένας μας κοιτάζει τα πάντα μέσα από το δικό του φίλτρο. Αλλος βασίζεται στο ότι θα στοκάρει, άλλος στο ότι θα καταφέρει να αγοράζει από Κίνα, άλλος στο ότι δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος... κρίμα!

ΥΓ. Ο ησπαεις στο λινκ του τα λεει όλα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: testament στις Μαΐ 21, 2016, 00:13

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐ 20, 2016, 23:49

Ρίξτε μια ματιά κι εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,7414.msg986631.html#msg986631). Λίγα σχόλια πιο πριν, λίγα πιο μετά.

Στην Ελλάδα όχι μόνο δεν υπάρχει συλλογικότητα αλλά μας συμφέρει να βαφτίζουμε υπεύθυνους (υπάρχει και πιο ακατάλληλος όρος) 5-10 άτομα για να τρέχουν, κι οι υπόλοιποι να κάνουμε υποδείξεις. 

Να γιατί δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτα. Γιατί είμαστε party time.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 21, 2016, 00:23

Εννοείς "παρτάκηδες time"...  ;)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: margo στις Μαΐ 21, 2016, 01:40

Ενα επι καιρο νημα " νεκρό" για πολυ καιρο, πήρε ξαφνικα μπροστά. .
Όταν επιχειρήσαμε μερικοί απο μας να το ζωντανέψουμε, θεωρώντας δηλαδή αναγκαία μια ένωση όπου θα προάσπιζε τα όποια δικαιώματα μας, μελη ατμιστες άρχισαν να τα βάζουν με άλλους ατμιστές και να κανουν κήρυγμα περί σεβασμού των δικαιωμάτων των μη ατμιστών..αν διαβάσετε απ την αρχή θα καταλαβετε. Τώρα με αφορμή τον επικείμενο νόμο και τη τσέπη μας καιγόμαστε επειγόντως για ιδρυση συλλογου, ενωσης η κατι ανάλογου και φοβόμαστε μην εξισώσουν το κτ με το ητ, οχι μόνο οικονομικά αλλα κατ επέκταση και στη συλλογική συνείδηση. Ναι κύριοι εσεις που ολοι θεωρουσατε αυτονόητο το οξύμωρο : το ητ ειναι ατμος, δεν εχει σχέση με καπνό, δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα, ωφελούμαι ως ατμιστής -και συμφωνώ σε ολα κι εγώ- απο την αλλη όμως θεωρούσατε οτι ειναι ασέβεια, μαγκιά, γαιδουριά να ατμιζει καποιος σε ενα σουπερ μαρκετ ή στον χώρο αναμονής ενος ιατρείου ή νοσοκομειου..και γιατι ομως; εβλαπτε κανέναν; και εν ολιγοις κρυβόσασταν περισσότερο απο τους καπνιστές αντι με τις πράξεις σας να δηλώνετε οτι ειστε ατμιστες και δεν ντρέπεστε γι αυτό και οτι είστε ενήμεροι οτι δεν κανετε κακό σε κανένα και με κάθε αντίθετη άποψη να προασπίζεσθε τα δικαιώματα σας έστω και ατομικά και χωρις ύπαρξη συλλογου..
Τώρα γιατι σας κακοφαίνεται η εξίσωση μας με το κτ?
Γιατί βαριόσασταν να εξηγείτε τα οφέλη του ατμισματος, να χαλάσετε εστω και την έξοδο σας για χαλάρωση οταν σας την χαλούσαν ήδη μανιώδεις αντικαπνιστές και αδαείς καπνιστές? Πόσοι εδω μεσα μίλησαν αντικειμενικα και ήρεμα και προσπάθησαν να εξηγήσουν οτι το να έχουμε εκπροσώπηση δεν σημαίνει κατ ανάγκη οτι θα πάψουμε να σεβόμαστε τα δικαιώματα του διπλανού μας?  Μετρημένοι στα δαχτυλα. Οι περισσότεροι παίζατε με τις λέξεις, τις παραννοήσεις και παρερμηνείες κατα το ιδιως δοκούν. Και το πιο λυπηρό, αντί της συλλογικότητας λόγω της κοινής μας συνήθειας και κατανόησης των αναγκών μας, να βρισκόμαστε αντιμέτωποι σαν απο αλλο στρατόπεδο.
Και πόσοι ατμιστές μελη αυτού του φόρουμ και επιπλέον επαγγελματίες καταστημάτων ατμιστικών ειδών πήραν θέση πριν να τους ταρακουνήσει ο νόμος που θίγει τα οικονομικά τους συμφέροντα?
Ας πράξει λοιπον ο καθένας όπως θεωρεί κατα τη κοινή λογική του, ας κρύβεται για να ατμίσει και μετά να βγαίνει να υπερασπίζεται το άτμισμα.
Θάρρος δεν βρήκαμε ως έλληνες να σηκώσουμε κεφάλι σε μνημόνια και δεχτήκαμε να ζούμε ως μειοψηφία στην ίδια μας τη χώρα. Λέτε να βρούμε ποτέ ως ατμιστές; οσοι μάθατε να σκύβετε το κεφάλι θα το κάνετε και τώρα και οσοι δεν μάθατε δεν θα σκύψετε ειτε υπάρξει ενωση ατμιστών ειτε οχι. Που αν ήταν να υπάρξει θα υπήρχε απο την αρχή και με πρωτοβουλία ιδιωτών και οχι επαγγελματιών του χώρου.


Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 21, 2016, 02:44

Ώπα συμπεθέρα. Πολλή φόρα πήρες και τους παίρνει όλους η μπάλα έτσι όπως τα λες.
Το τσουβάλιασμα δεν είναι ωραίο πράγμα, ούτε αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.  ;)

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι απολύτως προσωπικά σου συμπεράσματα. Δεν σημαίνει πως έτσι είναι και στην πραγματικότητα.
Ούτε 5, 10 ή 15 άτομα που είχαν την "χ" άποψη εκπροσωπούν την άποψη όλων των ατμιστών.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: margo στις Μαΐ 21, 2016, 03:44

Συμπέθερε με το συμπάθειο..μιλώ γενικά αλλα η μπόρα παίρνει ειδικά πολύ λιγους που με βάρεσαν χωρις δευτερη σκέψη οταν ειχα και γω τη φαεινη ιδέα για να συμμετάσχω σε μια συλλογική κίνηση. Και ενώ δεν φάνηκαν να διαφωνούν στη διαμόρφωση καποιας μορφής ένωσης, επικεντρώθηκαν να με εναντιώνονται λογω διαφορετικων προσωπικων τους αντιλήψεων.
Δεν τσουβαλιάζω κανεναν, ολοι μας εχουμε ενα μοναδικό χαρακτήρα και μια προσωπικη εκτιμηση, παντα υποκειμενικη, των πραγμάτων. Αυτο δεν θα επρεπε να εμποδιζει την συνεννόηση για ενα ευρυτερο κεντρικο σκοπό, κι όμως εκεί σκαλώσαμε μερικοι. Αν εδώ στο φορουμ μπορούμε να συζητούμε τις αντίθετες απόψεις μας αυτό λεγεται πολιτισμός νομίζω. Αν ψαχνουμε τον ψύλλο στττ αχυρα, τότε ν ανοίξουμε καινούργιο θέμα.
Μην το παιρνεις προσωπικα λοιπόν και επ ουδενί μην απαντάς εκ μέρους της ατμιστικης αυτης κοινότητας αλλα μόνο για σενα . Κατα τα αλλα, και απο παλια γραφόμενα σου δεν βλεπω να διαφωνούμε πουθενα συμπεθερε και να με συμπαθάς

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: papoys στις Μαΐ 21, 2016, 06:08

"Όποιος καεί από το χυλό φυσάει και το γιαούρτι θα έλεγα εγώ" δεν είναι δικό μου κάπου το άκουσα.   :hmmm:
Δυστυχώς σε τούτη τη χώρα και εγώ όπως οι περισσότεροι πιστεύουμε ότι το μεγαλίτερο κακό της μετοπολίτευσης το έκαναν οι Σύλλογοι οι 
Σύνδεσμοι και γενικά τα Σωματεία.Και δεν μιλάω για τα μέλη αλλά για τους Προέδρους τους Γραμματείς και τους διοικούντες. ;)
Ενώ όλοι ξεκινούσαν με τις καλίτερες των προθέσεων στην πορεία κάποιοι χρησιμοποιούσαν αυτά ως σκαλοπάτι για την ανέλκυσή τους σε θέσεις,για κατάληψη κάποιας καλής καρέκλας,για βόλεμα φίλων - συγγενών και γενικά για την κονόμα όπως έμαθε να λέει ο νεοέλληλας.
Έτσι λίγοι θα είναι αυτοί που σήμερα θα εμπιστευθούν και θα χρηματοδοτήσουν ένα τέτοιο Σύλλογο ή Σωματείο και λιγότεροι θα είναι αυτοί που θα πιστεύουν ότι οι διοικούντες εκπροσωπούν τα συμφέροντα των μελών και όχι τα δικά τους (διοικούντων).
Έχω την γνώμη ότι το φόρουμ, με τα καλά του και τα κακά του, αυτή τη στιγμή είναι τα καλίτερο μέσο που υπάρχει για την έκφραση των Ελλήνων Ατμιστών για αυτό ας το στηρίξουμε όσο μπορούμε περισσότερο.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Zelatini στις Μαΐ 21, 2016, 09:14

Συμφωνω. Επισης σε ενα σωματειο εργατικο πχ εχεις τη δυνατοτητα να ελεγχεις τη διοικηση γιατι δουλευουν μαζι σου βρε αδερφε. Τωρα αλλο εαν σε καποιες επιχειρησεις γινονται προεδροι του σωματειου τα διευθυντικα στελεχη κι οι υπαλληλοι κανουν μοκο γιατι ... πατατουλες. Εαν δεν ειχαν τον φοβο ομως...
Με λιγα λογια φυσικη παρουσια και ΕΛΕΓΧΟΣ για αποφυγη πασας παταστρατησης.
Μπορει να γινει κατι τετοιο με .. συμπαθεις κατα ταλλα συνατμιστες; Αδυνατον. Εδω με τις φιλες μου δυσκολευομαι να βρεθω επειδη  η μια μενει Πειραια κι η αλλη Ερυθραια που λεει ο λογος .
Οσο ειναι ζωντανο το φορουμ και οι γιατροι στηριξουν μια σοβαρη προσπαθεια ισως μπορει να γινει κατι.
Βεβαια θα την κανω την παρατηρησή μου... Όταν μπαινεις σε καποια νηματα και διαβαζεις για "γκαζια" και " πηρε φωτια το κορδελιο" και πιπιλες... δυσκολα θα μας παρει κανεις στα σοβαρα ή κανω λαθος; Το ερωτηματολόγιο (https://www.surveymonkey.com/survey-taken/?sm=nH7KtRWDaM7g2BaujMdYDgbHP3FTTMo_2FVorVHyEJIULpM1uMa3M0N81k8vbKJgLDrYRIpG6qCNXFDvjekbflgw_3D_3D) του Φαρσαλινου ρωτουσε για το εαν σας ικανοποιει το ατμισμα με επιλογες μεχρι 6-7 watt...Επειδη ομως το εχω απαντησει δεν μπορω να το ξαναδω για να το θυμηθω.
Η ενεργη συμμετοχη στο φορουμ και η προσπαθεια συνετης πληροφορησης απο τους παλιους ειναι η μονη λυση αυτη τη στιγμή για να προαγεται το δυνατον ασφαλεστερο και συνετο ατμισμα.
Για εμενα το ημερολόγιο ενός πρώην(;)καπνιστή (http://vaping.gr/index.php/topic,520.msg6792.html#msg6792) ή το αντίστοιχο ημερολόγιο ενός νέου ατμιστή (http://vaping.gr/index.php/topic,8829.msg402257.html#msg402257) αποτελούν εμπνεύσεις ή τέλος πάντων παροτρύνσεις για μια ποιοτικότερη ζωή με την βοήθεια του ατμίσματος και τη ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΘΕΛΗΣΗΣ! Εχω και τους φιλους μου τους οποιους παλευω και γιαυτο το νημα Πόσους ατμιστές έχετε δημιουργήσει (http://vaping.gr/index.php/topic,11663.0.html) θα έπρεπε να είναι αν οχι...καθημερινή τουλάχιστον μόνιμο μέλημα του καθε ατμιστη που θέλει να λέγεται "ενεργός", "μαχόμενος" κ.λ.π.
Χρειάζεται οργανωση αλλα οχι για να παρουμε την εξουσια... Για να γινομαστε πιο ελευθεροι και να εχουμε καλυτερη ποιοτητα ζωης.

Οποτε συμμετοχη στο φορουμ να διαβαζουμε τακτικα τον Πινακα αυτοπαρουσιασης και γενικα ανταλλαγη εμπειριων για οτι ... ολο τα "γιδια" θα λεω;; καταλαβατε  ;)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐ 24, 2016, 22:40

έπεσα πάνω σε ένα ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ  στο facebook.....
https://www.facebook.com/groups/462413803968300/
...ξέρει κανείς τίποτα;
έχω φάει μια ψιλοφρίκη βέβαια γιατί μου βρώμισε κάπως και ρώτησα την κυρία που φαίνεται ώς διαχειριστής αν είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ
και μου έσβησε το σχόλιο....χαχαχαχαχα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐ 24, 2016, 22:50

Νίκο το Director at e-better που λέει το προφίλ της φτάνει για απάντηση;  8)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: alexS3 στις Μαΐ 24, 2016, 22:52

Παράθεση από: margo στις Μαΐ 21, 2016, 01:40

Θάρρος δεν βρήκαμε ως έλληνες να σηκώσουμε κεφάλι σε μνημόνια και δεχτήκαμε να ζούμε ως μειοψηφία στην ίδια μας τη χώρα. Λέτε να βρούμε ποτέ ως ατμιστές; οσοι μάθατε να σκύβετε το κεφάλι θα το κάνετε και τώρα και οσοι δεν μάθατε δεν θα σκύψετε ειτε υπάρξει ενωση ατμιστών ειτε οχι. 

Που αν ήταν να υπάρξει θα υπήρχε απο την αρχή και με πρωτοβουλία ιδιωτών και οχι επαγγελματιών του χώρου.


Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

:thumpup:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐ 25, 2016, 00:42

Παράθεση από: gipsy στις Μαΐ 24, 2016, 22:50

Νίκο το Director at e-better που λέει το προφίλ της φτάνει για απάντηση;  8)

Μα ακριβώς αυτό ρώτησα σε σχόλιο και αν είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ.....   :)) :)) :))

και εν ριπή οφθαλμού, μετά την ερώτηση εδώ....η ομάδα άλλαξε όνομα και έγινε
ΤΟ ΚΑΣΤΡΟ
και σχόλιο αρχικής...
" Δημιουργήσαμε αυτή την ομάδα για πληροφορίες για κάτι που άξιζε τον κόπο, αλλά δεν ξέραμε τι θα αντιμετωπίσουμε από διάφορους.... "

 :confused1: :confused1: :confused1:

Κάποιος θυμάμαι πριν μέρες έλεγε για κάτι spies.....και ψιλοέφαγε δούλεμα.....αλλά μάλλον....
 :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Psitgr στις Μαΐ 25, 2016, 00:44

Νομίζεις.. Το κάστρο λέγεται τώρα.. Πριν μια ώρα λεγόταν τσατσαρες..

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐ 25, 2016, 00:48

Δεν νομίζω να είναι απ' αυτούς. Μάλλον κατάστημα (μικρό) που είπε να ενημερώσει κόσμο και κάτι πήγε "στραβά";

Πάντως δικό μας σπάι έχουμε εκεί...  :laugh1: :laugh1:

(http://i.imgur.com/v81nFQ4.png)

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐ 25, 2016, 00:57

 :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Εγώ έγινα μέλος στην ομάδα νομίζω πριν δυό- τρεις μέρες.... 2 ερωτήσεις έκανα....και κλειστήκανε στο Καστρο...
Τέλος πάντων ...απλά μου είχε κάνει εντύπωση ότι είχε πάνω απο 1000 members πολύ γρήγορα.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 25, 2016, 01:02

Μπράβο καμάρι μου!   :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Μπήκα κι εγώ για να βλέπω τί γίνεται και να σας τα μεταφέρω
και τώρα θα φάω ban κι εγώ...  :wall:

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαΐ 25, 2016, 01:03

χαχαχαχαχαχαχα

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐ 25, 2016, 01:06

Παράθεση από: e-spy στις Μαΐ 25, 2016, 01:02

Μπράβο καμάρι μου!   :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Μπήκα κι εγώ για να βλέπω τί γίνεται και να σας τα μεταφέρω
και τώρα θα φάω ban κι εγώ...  :wall:

Προλαβαίνεις να το διορθώσεις. Έχει από τις 18/5 να μπει εδώ ο δικός τους :laugh1: :laugh1:

Πλάκα κάνω με το "δικός τους" προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Τίτλος: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουν 19, 2016, 16:32

Θα ξεκινήσω ζητώντας συγγνώμη από όσους στεναχωρήσω με αυτό το ποστ, αλλά δεν φταίω εγώ που η πραγματικότητα είναι στενάχωρη.
Μόλις επέστρεψα από Βαρσοβία, όπου παρευρέθηκα στο συνέδριο Global Forum on Nicotine 2016. Το φετινό συνέδριο ξεπέρασε κάθε προηγούμενο (3η χρονιά φέτος), με 350 συμμετοχές, που ανάγκασαν τους διοργανωτές να σταματήσουν τις εγγραφές επειδή δεν υπήρχε η δυνατότητα να φιλοξενηθούν περισσότεροι. Επίσης, δεν είχα καν τη δυνατότητα να παρουσιάσω ένα 2ο πόστερ με μια μελέτη που έχω κάνει γιατί απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΧΩΡΟΣ. Εντυπωσιακό.
Στο συνέδριο ήταν εμφανέστατη και λυπηρή η παντελής απουσία Ελλήνων. Σε ένα συνέδριο όπου παρευρέθηκαν εταιρίες, ατμιστές, δημοσιογράφοι, και επιστήμονες από όλο τον κόσμο (ακόμη κι από χώρες όπου έχει απαγορευτεί το ηλ τσιγάρο όπως τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα) ήμουν ο μοναδικός Έλληνας (μαζί με έναν ακόμη που όμως είναι μόνιμος κάτοικος Ολλανδίας και εκπρόσωπος μιας Ολλανδικής εταιρίας).
Όσο για δημοσιογράφους, θα πω μόνο ότι στη συνέντευξη τύπου (στην οποία ήμουν προσκεκλημένος από το συνέδριο στο πάνελ των 5 ειδικών που μίλησαν) υπήρχαν δημοσιογράφοι ακόμη και από την Ασία (Μαλαισία, Χονγκ Κονγκ, Λίβανος κλπ).

Το εντυπωσιακό, και σχετικό με τον τίτλο του θέματος, ήταν η παρουσία οργανωμένων συλλόγων ατμιστών από την Ευρώπη. Και δεν θα αναφερθώ σε Αγγλία, Γαλλία ή Γερμανία (όπου έχουν εκατομμύρια ατμιστές) αλλά στους συλλόγους ατμιστών της Ελβετίας, της Νορβηγίας, της Ιρλανδίας, της Φινλανδίας και της Σλοβενίας (είναι κι άλλες χώρες που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή). Μιλάμε για χώρες που είναι ζήτημα αν έχουν το 1/5ο ή το 1/10ο τους αριθμού των ατμιστών στην Ελλάδα. Παρόλα αυτά, όχι μόνο έχουν δημιουργήσει οργανωμένους συλλόγους αλλά εχουν προχωρήσει πολύ περισσότερο. Οι Ελβετοί είναι σε επίσημο και ανοιχτό διάλογο με την κυβέρνηση για τον καθορισμό της νομοθεσίας στην Ελβετία. Οι Σλοβένοι ατμιστές πριν 2 εβδομάδες κάλεσαν εμένα και τον Jacques Le Houezec (πληρώνοντας όλα μας τα έξοδα μετακίνησης και διαμονής) σε συνέντευξη τύπου που διοργάνωσαν οι ίδιοι, με παρουσία πάνω από 20 δημοσιογράφων, εκπροσώπου του εμπορικού επιμελητηρίου, εκπροσώπου του Υπουργείου Υγείας και εκπροσώπου του Ινστιτούτου Δημόσιας Υγείας της Σλοβενίας. Επίσης, είχαν φροντίσει να δώσουμε (πριν την εκδήλωση) 2 συνεντεύξεις στο Slovenian Press Agency και στη μεγαλύτερη εφημερίδα της Σλοβενίας. Βρίσκονται ήδη σε διάλογο με τις αρχές της χώρας για τον καθορισμό της νομοθεσίας.
Τον Νοέμβριο πρόκειται να γίνει η συνάντηση COP7 του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ) για το κάπνισμα στην Ινδία. Βασικό θέμα θα είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Τα πράγματα δεν είναι απλά δύσκολα αλλά μαύρα. Λίγο πριν το COP7 θα δημοσιευτεί μια αναφορά του ΠΟΥ για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Δεδομένου ότι η αναφορά ανατέθηκε σε επιστήμονες από την Βραζιλία (που δεν έχουν δει ποτέ στη ζωή τους ηλεκτρονικό τσιγάρο διότι απαγορεύτηκε η κυκλοφορία του εξ'αρχής), είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τί πρόκειται να συμβεί. 
Απέναντι σε αυτές τις συνθήκες, οι Ευρωπαϊκοί σύλλογοι ατμιστών αποφάσισαν να πραγματοποιήσουν εκδήλωση στην Ινδία, δίπλα στο σημείο που θα γίνει η συνάντηση του ΠΟΥ το χρονικό διάστημα που θα πραγματοποιείται το COP7. Θα προσπαθήσουν να μαζέψουν όλους τους δημοσιογράφους που θα καλύπτουν την εκδήλωση του ΠΟΥ, και θα δείξουν το ντοκυμαντέρ A Billion Lives (το οποίο είδα στην Ευρωπαική πρεμιέρα του στην Βαρσοβία, σε ιδιωτική προβολή και το οποίο είναι εξαιρετικά επικριτικό προς τον ΠΟΥ). Πραγματικά τους συγχαίρω γι'αυτό.
Αναρωτιέμαι, η Ελλάδα που βρίσκεται σε όλα αυτά; Οι Έλληνες ατμιστές που βρίσκονται? Φυσικά πουθενά. Εξαιρετικά λυπηρό...

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: BigSur στις Ιουν 19, 2016, 16:50

Αντί για δράση και σύλλογο έχουμε άπειρες δικαιολογίες αδράνειας και απάθειας.
Εκλογικεύουμε την απραξία μας με όλα τα γνώριμα κόλπα και ατάκες ενώ οι άλλοι, "κουτόφραγκοι" και λοιποί, θεωρούμε πως είναι αφελείς που αγωνίζονται.
 :-[ :thumpdown:

Ευχαριστώ για το ευεργετικό χαστούκι γιατρέ.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: arisagras στις Ιουν 19, 2016, 17:02

μια χαρα ειμαστε...το παραξενο θα ηταν να ειχαμε συλλογο

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουν 19, 2016, 17:08

[justify]Προσωπικά δεν θέλω να είμαι τόσο αυστηρός όπως ο αγαπητός BigSur. Πιστεύω πως ακόμα είμαστε βρέφη στο άτμισμα. Μέχρι χθες ήξερα για υγρά στους πνεύμονες ή και τις λανθασμένες ιατρικές συμβουλές των οικογενειακών μας γιατρών. [/justify]

[justify]Σήμερα, βλέπω σπουδαίους επιστήμονες, όπως ο αγαπητός μας γιατρός, που δεν ακούγονται στην πατρίδα μας και ο πλούτος για άλλη μια φορά μένει έξω. [/justify]

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: BigSur στις Ιουν 19, 2016, 17:49

Βρέφη Joe; :confused1:
Δεν ήρθε με καθυστέρηση στην Ελλάδα, ούτε άργησε να γίνει αγαπητό. Το αγκαλιάσαμε γρήγορα, Έλληνες κατασκευαστές έγιναν πρώτη μούρη στον κόσμο μέσα σε 2 χρόνια, το φόρουμ ήδη μετράει 8 χρόνια ζωής. Και άνθρωπος να ήταν, βρέφος δεν το λες! Οι άλλοι πότε πρόλαβαν και μεγάλωσαν;
Μέχρι να "ενηλικιωθούμε" όλοι οι απαραίτητοι αγώνες θα έχουν ολοκληρωθεί και χαθεί.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουν 19, 2016, 20:36

[justify]@BigSur, τι να πω, μακάρι να έχεις δίκιο, θέλω να έχεις δίκιο και να πάρουμε τη ντροπή που μας αναλογεί σαν άνθρωποι και σαν Έλληνες ατμιστές. [/justify]

[justify]Απλώς διαχωρίζω το σωστό απ' το δικαιολογημένο. Δηλ. βάζω πρώτα σαν παράδειγμα εμένα. Μέχρι χθες σας κορόιδευα, δεν ήξερα για ατμιστική κοινότητα (θα κορόιδευα περισσότερο...), δεν ήξερα πως το η.τ. είναι λύση, όσες πληροφορίες είχα επάνω στα ιατρικά θέματα ήταν όλες αντίθετες με την αλήθεια. Όλα αυτά μέχρι χθες, όχι 8 ολόκληρα χρόνια άρνησης από πλευράς μου.[/justify]

[justify]Δυστυχώς, ενώ σαν κοινωνικός ιστός είμαστε με πολλά θετικά, όμως δεν έχουμε καν σωστή πληροφόρηση, δεν έχουμε όλες αυτές τις δομές που δεν θ' αφήσουν να περάσουν 8 χρόνια για να φτάσουμε στο 2016 και να είμαστε ακόμα στην αρχή. Εκεί επάνω μας δικαιολογώ. Δυστυχώς, δεν έχουμε τα ίδια εφόδια με τον Άγγλο. Και μέσα σε όλα αυτά είναι και η ανοιχτή πληγή της χώρας: σήμερα χρεοκοπούμε ή μήπως αύριο; ό,τι πει ο κάθε ξένος υπάλληλος πρέπει ν' ακούει ευλαβικά μία ολόκληρη χώρα κ.λπ. κ.λπ. [/justify]

[justify]Μακάρι να έχεις δίκιο και να είμαι λάθος. [/justify]

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουν 19, 2016, 20:45

Κατ' αρχάς, για άλλη μια φορά τα συγχαρητήριά μου στον Δρα Φαρσαλινό. Γιατρέ, ο τεκμηριωμένος και συγκροτημένος σου λόγος είναι παράδειγμα για όλους μας.

@JoeBarTeam

Βρέφη? Όχι δα! Η Ελλάδα, διαθέτει παγκοσμίως τους πιο απαιτητικούς ατμιστές, ιδιαίτερα όσον αφορά το θέμα των υγρών. Επιπλέον, έχουμε κατασκευαστές υγρών, αρωμάτων, συσκευών, ατμοποιητών και φυσικά Σύλλογο εμπόρων. Και πίστεψέ με, όταν υπάρχει σύλλογος εμπόρων μιας πολύ συγκεκριμένης αγοράς, το αγοραστικό κοινό (υπάρχον και δυνητικό) είναι μεγάλο. Αν θέλεις, μπορείς να κάνεις μια έρευνα για συλλόγους εμπόρων άλλων ειδών χόμπι, και θα δεις ότι δεν θα βρεις και πολλούς.

Όσον αφορά το Σύλλογο, θα πω και εδώ αυτό που έχω πει και στο άλλο νήμα που υπάρχει: αν πραγματικά είχα το χρόνο και τους πόρους, θα ήμουν αυτός ο οποίος πρώτος θα έτρεχε το θέμα. Δυστυχώς όμως, δεν είναι αυτή η περίπτωση. Μπορώ να προσφέρω τεχνογνωσία, τι περίπου χρειάζεται δηλαδή, σε όποιους αποφασίσουν να να το προχωρήσουν, αν και αυτή η προσφορά μου ψιλοάχρηστη είναι καθώς τα ίδια θα τους πει και ο δικηγόρος τον οποίο θα επισκεφθούν για τη σύσταση. Εδώ είναι καλό να αναφέρω ότι η απόσταση δεν παίζει κανένα ρόλο: πέρυσι το καλοκαίρι, ιδρύσαμε το Σύλλογο Ευζώνων Προεδρικής Φρουράς, και μόνο 10 από τα 21 ιδρυτικά μέλη βρισκόνταν στο λεκανοπέδιο. Όλη η δουλειά έγινε με κούριερ.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουν 19, 2016, 20:58

[justify]@Cruiser79, καλησπέρα.[/justify]
[justify]Δεν διαφωνώ καθόλου. Πρώτος τα λέω, όπου βρεθώ κι όπου σταθώ (πλέον). Θαυμάζω με χειροπιαστά παραδείγματα, όλους αυτούς που είναι στην πρώτη γραμμή στη χώρα μας. Έλληνες κατασκευαστές, παλιοί ατμιστές, επαγγελματίες του χώρου, νέοι ατμιστές με γνώσεις και προσφορά, απλοί πρώην καπνιστές, κ.λπ. [/justify]

[justify]Αυτή τη στιγμή, η λύση πήγε σε χόμπι και μέσα σε ελάχιστους μήνες έγινε αγάπη. Βοήθεια όμως δεν έχω από πουθενά, σαν ατμιστής. Ασήκωτο το βάρος να φταίω μόνο εγώ (σαν ατμιστής), όταν 8 χρόνια τώρα δεν μου έδωσαν καμία σωστή πληροφορία. Τέλος πάντων, μην κάνω κατάχρηση του σπουδαίου νήματος. Θαυμάζω τον αγαπητό γιατρό κι έχει τον απόλυτο σεβασμό μου. [/justify]

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: atmistis στις Ιουν 19, 2016, 21:22

Εγώ συμφωνώ με τον big. Να προσθέσω δε ότι είμαστε οι περισσότεροι και παρτακηδες, φέρνοντας ως παράδειγμα τον εαυτό μου. Εγώ πλέον ατμιζω σκέτη βάση, από μοντακια είμαι κομπλέ οπότε ποιος σύλλογος και ποια αμστελ κλπ. Βεβαίως έχω τα δικά μου προσωπικά, οικογενειακά υπαρξιακά καθώς και τα υπόλοιπα σοβαρά προβλήματα που έχουμε ως χώρα που σιγά να κάτσω να ασχοληθώ με τόσο δευτερεύουσες ανάγκες. Συγνώμη αλλά εκφράζω αποκλειστικά τον εαυτό μου και οφείλω να είμαι ειλικρινής στην κοινότητα των ατμιστων στην μορφή που εκφράζεται στο φόρουμ

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: caros στις Ιουν 19, 2016, 21:25

Ετσι ακριβως ειναι η κατασταση οπως την περιγραφει ο καλος μας γιατρος. Δυστυχως αρκει να επισκεφτει κανεις τα σχετικα νηματα του φορουμ για να δει τη νοοτροπια που κυριαρχει. Οχι βεβαια οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικη και για ολους τους υπολοιπους τομεις της καθημερινοτητας μας. Ενα υπερτροφικο Εγω που αρνειται πεισματικα να συν- (-εννοηθει, -φωνησει, -βιβαστει, -μετεχει, -εργαστει, κτλ.) . Δε γνωριζω αν ποτε καταφερουμε να συλλογιστουμε, σιγουρα ομως το τρενο του μελλοντος που για μια ακομη φορα το διαμορφωνουν αλλοι για μας, το χασαμε. Γνωριζω ομως οτι πρεπει να επισημαινουμε διαρκως τις αρνητικες συνεπειες της συμπεριφορας μας, οσοι απο εμας τουλαχιστον αρνουμαστε να καταπιουμε την πραγματικοτητα. Συγχαρητηρια γιατρε για την ξεκαθαρη θεση σου πανω στο ζητημα (περαν των ευχαριστω για πολλα αλλα).

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: papoys στις Ιουν 19, 2016, 22:02

Θυμάμαι πριν 5 περίπου χρόνια όταν ξεκίνησα το άτμισμα κάναμε σχεδόν κάθε εβδομάδα συνάντηση και μαζευόμασταν  
20-30 και 40 άτομα.
Σιγά σιγά όμως οι συναντήσεις αυτές άρχισαν να αραιώνουν (ίσως έπαιξε ρόλο και ο διαχωρισμός των ατμιστών τότε).

Θυμάμαι πριν 2-3 χρόνια τον γιατρό (τον οποίο να συγχαρώ και εγώ με τη σειρά μου) που έψαχνε 10-20 άτομα για κάποιες απλές
έρευνες  που έκανε για το η.τ. και ελάχιστοι δήλωναν συμμετοχή.

Τώρα μπορεί να γίνει καμιά συνάντηση μία φορά το μήνα και μήνα και βάλε με πολύ μικρή συμμετοχή ή μπορεί να ακυρωθεί
κιόλας γιατί δεν υπάρχουν συμμετοχές.

Ατμιστές σίγουρα υπάρχουν  πολλοί τώρα αλλά κατά τη γνώμη μου ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του ή τα προβλήματά του,
τα οποία δυστυχώς και με την υπάρχουσα κατάσταση έχουμε όλοι και δεν βλέπω ενδιαφέρον για μία τέτοια κίνηση..

Προσωπικά σαν μία αρχή θα πρότεινα ύστερα από συννενόηση (αν γίνεται και υπάρχει ενδιαφέρον) παλαιών ατμιστών καθώς 
και νεώτερων από τους οποίους υπάρχει ζήλος να γίνει μία συνάντηση για αυτό το θέμα και να συζητηθούν οι λεπτομέρειες

Εάν και αυτή η συνάντηση αποτύχει τότε είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει το έδαφος για τη δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου
αυτή τη στιγμή.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουν 19, 2016, 23:23

Γιατρέ πολλά συγχαρητήρια για ότι προσφέρεις στην ατμιστική κοινοτητα.
Σύλλογο στην Ελλάδα αυτή την εποχή το βλέπω δύκολο.Αν και θα έπρεπε να έχει γίνει από παλιά δόθηκε η ευκαιρία να γίνει με τον νέο νόμο που θα βγεί αλλα και πάλι τίποτα.Ψήφισμα κάναμε δεν έχουμε πιάσει ακόμη το νούμερο των 6000 υπογραφών.Εχουμε Έλληνες κατασκευαστές καταξιωμένουνς και στην Ελλάδα αλλα και έξω αλλα τίποτα ούτε κουβέντα.Ο σύλλογος των εμπόρων θέλει να κοπούν οι αγορές απ`έξω.Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα βρε παιδιά αυτό είμαστε.Είμαι νέος στο άτμισμα μόλις 6 μηνών και βλέπω ότι βλέπω και στην κοινωνία.Λίγοι να βοηθούν πολλούς να κάθονται στον καναπέ.Μέσα σ`αυτούς και εγώ αλλα εδώ είδα βελτίωση στην υγεία μου και θα πολεμήσω όσο μπορώ!!

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: drum στις Ιουν 19, 2016, 23:33

Με τη σειρα μου να πω για πολλοστη φορα ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στο γιατρο.
Απο εκει κ περα με εχει καλυψει ο παππους. τα ειπε ολα... Καποτε για πλακα μαζευοντουσαν για καφε 30 ατομα κ συζηταγαμε γυρω απο το ηλεκτρονικο, κ οχι μονο..
τωρα δυστυχως σε μια χωρα που βουλιαζει, κ σε ενα φορουμ οπου με το παραμικρο μπορεις να παρεξηγηθεις, κυριαρχει το συνδρομο του Ελληνα... παγκοσμιως γνωστο, να μη συμφωνουμε ποτε σε τιποτα...
τεσπα... οποιαδηποτε πρωτοβουλια θα τη στηριξω, χωρις πολλα λογια.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουν 20, 2016, 00:09

Η χώρα βούλιαξε κι εμείς έχουμε κι άλλα κουσούρια:
Το αρχαιότερο επάγγελμα το ξέρετε - το αρχαιότερο σπορ όμως;
Είναι η ανάλυση των παγκόσμιων προβλημάτων με τη βοήθεια του ποτού - καπνού - ατμού (δεν θέλω "ου")

Ο Κολοκοτρώνης φταίει, που δεν μας ένωσε,
ο Καποδίστριας που έφερε την πατάτα και έβαλε να τη φυλάνε  :-*
ο Τρικούπης που μας επτώχευσε
ο Ρεχάγκελ, που μας καλόμαθε.
(αυτό είναι το νεώτερο σπορ - να αμπελο/ατμοφιλοσοφούμε για το τι έφταιξε)

Τι εικάζει ο πεζογράφος;
Ότι ο γιατρός, που προφανώς δεν έχει τη χρονική πολυτέλεια να διαβάζει τα πάντα στο φόρουμ, άρα ίσως να μην γνωρίζει ότι έγιναν κιόλας κάποιες συζητήσεις, είχε την προσδοκία, στο τέλος της πρώτης σελίδας αυτού του θέματος, να διαβάσει ότι έγινε ο Σύλλογος, η ηγεσία του είναι οι πιτζιτάδες και αποτελείται από τους βιτζιδείνες.
Φεύγω, πάω να αγοράσω ένα χωράφι (με μπιτκόινς)  :bye:

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: ati στις Ιουν 20, 2016, 01:51

Στην χώρα του να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ή του καλά κάνουν και κόβουν το μισθό του διπλανού αλλά φωνάζω και ωρύομαι όταν κόβουν τον δικό μου  ή κοίτα μωρέ τους φοροφυγάδες αλλά εγώ δεν κόβω ποτέ αποδείξεις, ΔΕΝ γίνεται να υπάρξει σύλλογος ατμιστών.
Πονούν οι αλήθειες είναι  αλήθεια. Όταν αποκτήσουμε συλλογική συνείδηση ως λαός θα  γίνει και αυτός.
Τι τον περάσαμε τον σύλλογο ατμιστών τον πολιτιστικό σύλλογο της Πέρα Κάτω Ραχούλας που προσδίδει και ένα κύρος βρε αδερφέ; Με ποιον δήμαρχο ρε σεις και ποιο νομάρχη θα πάει ο πρόεδρος των ατμιστών να μιλήσει και τι να τους πει; Θέλω φθηνά υγρά αναπλήρωσης; Που είναι σε όλο αυτό οι χοροί, τα πανηγύρια και οι λοιπές φιέστες να νοιώσουν και οι ατμιστές ότι κάποιοι είναι;
Πονάνε οι αλήθειες, αλλά αλήθεια είναι ότι ο πόνος φεύγει γρήγορα, αρκεί να κάτσεις λίγο καναπέ.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουν 20, 2016, 01:56

Πολύ δυσάρεστα όλα αυτά. Μέσα σε όλα τα υπόλοιπα δυσάρεστα που μας συμβαίνουν. Δεν ξέρω πλέον τι μπορεί να αλλάξει. Τι μπορούμε να αλλάξουμε... Κρίμα.
Ο γιατρός τουλάχιστον, εκτός του ότι μας ενημερώνει και μας βγάζει ασπροπρόσωπους, προσπαθεί να μας αφυπνίσει κιόλας.  Λίγο διάθεση και συλλογικότητα χρειάζεται.  Ας το πρσπαθησουμε όλοι. Συγχαρητήρια για ακόμα μια φορά κε Φαρσαλινέ...

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Ribot στις Ιουν 20, 2016, 02:03

Βλέπω ότι από όλα όσα έγραψε ο γιατρός, τα σχόλια επικεντρώνονται σ' αυτό:

Παράθεση από: Dr Farsalinos στις Ιουν 19, 2016, 16:32

Το εντυπωσιακό, και σχετικό με τον τίτλο του θέματος, ήταν η παρουσία οργανωμένων συλλόγων ατμιστών από την Ευρώπη.

Δικαιολογημένα ενδεχομένως και ίσως αυτό να είναι το επίκεντρο του νήματος. Επειδή όμως ο γιατρός γράφει κι άλλα πολλά ακόμη, αναρωτιέμαι, οι Έλληνες επιστήμονες (π.χ. γιατροί) πού ήταν? Οι ελληνικές εταιρίες πού ήταν? Οι  Έλληνες δημοσιογράφοι πού ήταν? Μόνο ο κ.Φαρσαλινός ήταν εκεί και του αξίζουν συγχαρητήρια για άλλη μια φορά. :thumpup:
Όμως ποιος γνώριζε γι' αυτό το συνέδριο? Αν και παρακολουθώ συστηματικά το φόρουμ, ομολογώ ότι δεν υπέπεσε τίποτα σχετικό στην αντίληψή μου. :dontknow:

Παράθεση από: Dr Farsalinos στις Ιουν 19, 2016, 16:32

Οι Έλληνες ατμιστές που βρίσκονται? Φυσικά πουθενά. Εξαιρετικά λυπηρό...

Συμφωνώ κι εγώ μ' αυτό, εξαιρετικά λυπηρή η απουσία των Ελλήνων ατμιστών. Όχι όμως μόνο των απλών χρηστών η.τ. μέσω κάποιου συλλόγου, αλλά και των κατασκευαστών και των εμπόρων και των επιστημόνων και των δημοσιογράφων γιατί υπήρχαν και τέτοιοι από άλλες χώρες και όχι μόνο σύλλογοι οργανωμένων ατμιστών. Είναι προφανές για μένα, ότι παρά την από 8ετίας εμφάνιση της ελληνικής ατμιστικής κοινότητας, ακόμη αυτή δεν έχει αποκτήσει συλλογική ταυτότητα και ως εκ τούτου, σε επίπεδο συνείδησης άρα και οργάνωσης, μάλλον βρίσκεται σε βρεφικό στάδιο.
Μακάρι οι τρέχουσες εξελίξεις να πυροδοτήσουν κάποιες διαδικασίες.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 20, 2016, 02:09

Σιγά μη μας νοιαζει Ο αγώνας εμάς.....

έδω έχουμε να λύσουμε σοβαρότερα θεματα, να σφαχτουμε μεταξύ μας για το ποιος την έχει μεγαλύτερη ,να φάμε το συνάνθρωπο μας Γιατι πουλάει ακριβά και δε μπορούμε να έχουμε την επόμενη μέρα 100 συσκευές,να κλαψουριζουμε για τις νομοθεσίες πίσω απο ένα πληκτρολόγιο στριβοντας ντουμανιαρικη αντίσταση πολλά να... που αν τα μέτρηση κάποιος κόβει και το ατμισμα.

Με λιγα λογια ως ατμιστες βλέπουμε το δένδρο και χανουμε το βουνο

Και η τραγική ειρωνεία?μπράβο στο γιατρό μέσα απο το φόρουμ για να δειξουμε τι?
Ο γιατρός τα μπράβο τα παίρνει live απο το χειροκρότημα των ξένων εκει που θριαμβεύει....εμεις ας κάτσουμε στα αυγά μας με τη νοοτροπία που έχουμε αν δε μπορούμε να τον ακολουθήσουμε...
Τον Ολυμπιακό όμως  με ένα μοντακι στο χέρι τον ακολουθούν πολλοι

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιουν 20, 2016, 02:22

Συμφωνω με ολους σας!

Απο την αλλη βεβαια, ενας συλλογος θελει λεφτα για να λειτουργησει και στην κατασταση που βρισκεται η Ελλαδα ποιος εχει λεφτα να διαθεσει για αυτον τον σκοπο;

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: chzamp στις Ιουν 20, 2016, 03:00

Κάντε ένα βήμα πισω ρε παιδια.. δεν υπάρχει πιο εύκολο πράγμα από το να εκφράσει  αρνητική θέση ο κάθε Ελληνάρας για το ποσο Ελληναρες είμαστε ολοι ...

Ένας οποιασδήποτε σύλλογος για να δημιουργηθεί πρέπει, κατά την γνώμη μου, να υπάρχει μεταξύ των μελών του, κοινή ιστορία ή γεωγραφική τοποθέτηση, ή κοινή πραγματικότητα και τριβή. Έτσι δημιουργήθηκε ο σύλλογος της κάτω ραχούλας και των πάνω ευζώνων , έτσι και των διπλα γαύρων και των παραδίπλα χορευτών αντίστοιχα.  

Παραγνωρίζοντας ακόμη και τις όποιες κινητοποιήσεις έχουν γίνει όταν κάποιος, ακόμη και από εδώ μέσα μπαίνει μπροστάρης, με λύπη πραγματικά βλέπω και ακούω αξιολογα μελη... απλα να γκρινιάζουν. Δεν ξερω κανέναν σύλλογο που να έγινε ιντερνετικα και μόνο. (ο μονος ίσως τρόπος θα ήταν να ελεγε ο Atmos ότι το φόρουμ φτιάχνει έναν). Η δημιουργία συλλόγου θέλει κοινή πραγματικότητα και συνάντηση των ανθρώπων με τα κοινα ενδιαφέροντα .

Αυτήν την στιγμή στην Ελληνική πραγματικότητα υπάρχουν δυο φόρουμ και καμιά δεκαριά φατσοομαδες με ανθρώπους που στην πλειοψηφία τους πραγματικά ενδιαφέρονται για τα δρώμενα. Ο λογος που δεν εχει γίνει ακόμη κατι είναι η ελάχιστη προσωπική επαφή και η έλλειψη μιας ηγετικής φιγούρας κοινα αποδεκτής .
Έχουμε κανει καμιά δεκαριά συναντήσεις στα Νότια και μια στα Βορινά προάστια... Αξιόλογοι συνατμιστες κάθε ηλικίας,  με σοβαρές απόψεις και θέσεις. Εκεί ήμασταν καμιά δεκαπενταριά το μέγιστο μαζεμένοι και με ανοικτά αυτια , οι αλλοι που γκρινιάζετε για καναπέδες που είσαστε ?

Και για να μην γκρινιάζω μονο και εγω θα πρότεινα πολύ σοβαρά να διοργανώσει η διαχείριση του φόρουμ μας μια συνάντηση με ανοικτή ατζέντα. Κάπου μπορεί να οδηγήσει....

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 20, 2016, 03:07

Αν δείχνεις με το δακτυλο εμένα βρίσκομαι στη Γαλλία,αν γίνει κάτι κατα δω και έιναι ο γιατρός , να έισαι σιγουρος ότι θα βρίσκομαι και εγω

Γιατρέ μη πας σε κάνα συνέδριο αύριο, για 2 μέρες θα έιμαι Ελλάδα ακομα

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: chzamp στις Ιουν 20, 2016, 03:11

Όχι ρε Απόστολε, δεν ήταν ο σκοπος μου να δείξω με το δάχτυλο κανέναν συγκεκριμένα...

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: ati στις Ιουν 20, 2016, 03:38

Ένα δίκιο @chzamp το έχεις όσο αφορά την κοινή διαδρομή και γνωριμία των μελών του συλλόγου της Πέρα Κάτω Ραχούλας, όσο και σε αυτό που αναφέρεις ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί ένας μπροστάρης, δεν μπορούμε όμως να παραβλέψουμε ότι γενικά αρχίζουμε να ενδιαφερόμαστε για αυτά που συμβαίνουν γύρω μας μόνο όταν βάλουν το χέρι στη δική μας τσέπη. Προσωπικά δεν παίρνω τίποτα προσωπικά από όσα γράφονται, τις απόψεις μας καταθέτουμε για χάρη της συζήτησης. Όταν θα κάνετε νέα συνάντηση θα σηκωθώ από τον καναπέ μου και θα έρθω, τις προηγούμενες δεν  τις γνώριζα  δεν ήμουν καν μέλος του φόρουμ. Πάντως είναι θλιβερό ότι ενώ εδώ και ένα μήνα γίνεται ένα ψήφισμα διαμαρτυρίας για τη νέα νομοθεσία που  έρχεται, να έχουν συγκεντρωθεί κάτι λιγότερο από 6000 ψήφους, ίσως τελικά αυτό και μόνο να δείχνει τη δύναμη μας.  Επιπλέον είμαι σχεδόν βέβαιος ότι μόλις δημιουργηθεί ο πρώτος σύλλογος θα ακολουθήσουν άλλοι εκατό, ένας από αυτούς και στην Πέρα Κάτω Ραχούλα.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: e-spy στις Ιουν 20, 2016, 12:04

Να διευκρινήσουμε πως οι "λίγες" υπογραφές σε ένα ψήφισμα, οι λίγες συμμετοχές στις συναντήσεις,
και πολλά άλλα που φαίνονται (και μάλλον είναι) λίγα, οφείλονται ΚΑΙ στο γεγονός πως μια πάρα πολύ μεγάλη μερίδα ατμιστών στην Ελλάδα
δεν έχουν την ενασχόληση που έχουμε εμείς εδώ στο φόρουμ και δεν ενημερώνονται επαρκώς.

Δεν ασχολούνται καθημερινά με τα τεκταινόμενα στο χώρο, δεν ψάχνουν για καινούργιο εξοπλισμό,
δεν ενδιαφέρονται για έλεγχους θερμοκρασίας και subohm με 8πλές αντιστάσεις, δεν αλλάζουν υγρά,
δεν γνωρίζουν όλους τους κινδύνους (ή ακόμα χειρότερα πέφτουν συχνά θύματα παραπληροφόρησης)
επαφίονται σε έναν φίλο ή γνωστό για πληροφορίες ή βόηθεια και μόνο όταν την χρειαστούν,
ή ακόμα χειρότερα: επαφίονται στην "πληροφόρηση" που τους δίνουν τα καταστήματα... κλπ. κλπ.

Με λίγα λόγια, δεν είναι μόνο ο καναπές. Είναι και ο βαθμός συνειδητοποίησης του καθενός για αυτό που κάνει,
η πραγματική όρεξη να βοηθήσει και να βοηθηθεί, η όρεξη να ασχοληθεί με "τα κοινά", το επίπεδο γνώσεων και πολλά ακόμα.

Και φυσικά, πάνω και περισσότερο απ' όλα, όπως έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω
η έλλειψη συλλογικής συνείδησης στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες.
Δεν είχαμε, δεν έχουμε, και ούτε πρόκειται να έχουμε στο ορατό μέλλον.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: Atmos στις Ιουν 20, 2016, 14:24

Η πρόταση έχει πέσει από το 2011, παιδιά. Είχα ξαναγράψει σ' εκείνο το θέμα:

Παράθεση από: Atmos στις Φεβ 24, 2014, 00:26

Από τη μεριά της διαχείρισης, ό,τι διευκόλυνση μπορεί να παρασχεθεί, θα υπάρχει.
Βλέπω ότι αρκετά μέλη δηλώνουν ότι είναι "μέσα" εφόσον αρχίσει μια τέτοια πρωτοβουλία. Το θέμα είναι να την αρχίσει κάποιος ή κάποιοι που έχουν το χρόνο και τις γνώσεις για τα διαδικαστικά. Από εκεί και πέρα το φόρουμ μπορεί να βοηθήσει και με ανακοινώσεις και με δημιουργία ξεχωριστού πίνακα και με ό,τι άλλο χρειαστεί για να γιγαντωθεί ο φορέας που θα δημιουργηθεί.

Τίτλος: Απ: Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα
Αποστολή από: drum στις Ιουν 20, 2016, 15:22

Αν υπαρχει στο φορουμ καποιο μελος που να είναι νομικος, ειναι πιο απλη η οποια διαδικασια. Να ιδρυθει συλλογος, να γινει αιτηση για εγκριση καταστατικου στο πρωτοδικιο, κτλ.

Τίτλος: Απ: [ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουν 20, 2016, 15:33

Το θέμα του κ. Φαρσαλινού "Σύλλογοι ατμιστών σε όλη την Ευρώπη... ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα (http://vaping.gr/index.php/topic,3192.msg1021729.html#msg1021729)" συγχωνεύτηκε με το παρόν για να μη λέμε τα ίδια πράγματα σε δύο θέματα.