[ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.

[spykal1]

Ποια είναι τα δικαιώματα του χρήστη του η.τ?
Τα οφέλη του η.τ , δεν χρειαζεται να τους τα πούμε εμεις .Τα διακηρυσει και τα διαφημίζει ο εμπορος του η.τ .

[BigSur]

Α, γι αυτό είναι όλος ο κόσμος τόσο ενήμερος...

[spitha]

να τωρα, ολα αυτα που εγραψε ο Darky στην προταση του
γινονται τοσο αναγκαια και επικαιρα
αν απο το 11 ειχε δημιουργηθει ο συλλογος η ενωση τελος παντων
ισως κατι ιαφορετικο να συνεβαινε

[geanagno]

Ποια είναι τα δικαιώματα του χρήστη του η.τ?
Τα οφέλη του η.τ , δεν χρειαζεται να τους τα πούμε εμεις. Τα διακηρυσει και τα διαφημιζει ο εμπορος του η.τ

Συγγνώμη, αλλά ποία είναι τα δικαιώματα του ατμιστή?

Δικαίωμα του ατμιστή λοιπόν, spykal1, είναι να μπορεί να αγοράσει τη συσκευή που του ταιριάζει και όχι να του πουλάνε αυτή που θέλουν (βλ. FDA - Grandfather date). Δικαίωμα επίσης θεωρείται η ενημέρωση, δηλαδή να μπορεί ο ατμιστής να μαθαίνει για νέα προϊόντα και κυκλοφορίες, όπως και το να συζητάει για το η.τ γενικότερα, χωρίς τον φόβο του νόμου. Δικαίωμα του είναι επίσης να ατμίζει χωρίς το κράτος, και κατά συνέπεια οι περισσότεροι συμπολίτες του, να θεωρεί το η.τ ισάξιο του κανονικού τσιγάρου.

Όσο για τα οφέλη, εμείς χρειάζεται να τους τα πούμε. Πόσοι άραγε που θέλουν να ξεκινήσουν το η.τ δεν το κάνουν γιατί κάτι τους κρατάει πίσω? Όσο και να τα λέει ο έμπορος, στο μυαλό του καπνιστή, όπως και των περισσότερων καταναλωτών, υπάρχει η λογική «έμπορος είναι, να πουλήσει θέλει». Άλλο πράγμα να τα ακούσει από έναν ατμιστή και άλλο να του το πει ο έμπορος, ο οποίος στην τελική ζει από το εμπόριο. Από τη στιγμή που δεν νοιαζόμαστε εμείς οι ίδιοι για το η.τ, περιμένει κανείς ότι θα το κάνει ο νομοθέτης?

[spykal1]

Επιλογή στην καταληλη συσκευή χορήγησης νικοτίνης , ναι ,βεβαίως γιατι όχι?
Αρκει να ελέγχονται για την αξιοπιστεια και την ποιοτητά τους
Και φυσικά ελευθερη ενημέρωση, αλλά αντικειμενική και όχι κατευθυνόμενη.
Το να γίνεις όμως προπαγανδιστής και  διαφωτιστής του ατμισμού πρέπει κάποιος, επιεικώς ,να είναι αφελής....
Εισπνεομενο είναι .....Δεν είναι ο καθαρός αέρας του βουνου...
Προτιμότερο  φαίνεται να είναι από το κ.τ.
Αλλα για να αποδείξεις ποσο λιγότερο βλαβερο είναι από  το κ.τ χρειαζονται πολλές , σοβαρές επιστημονικές έρευνες ...
Καλα είναι τίποτα εισπνεομενο ....αν όμως εχεις το ελατωμα του κ.τ ...και δεν μπορεις να το κοψεις ...πας στο ατμο του η.τ....αλλα όχι και γίνεις και καλος σαμαρειτης του ατμισμου και να παρασύρεις και αλλους για κατι που καλα - καλα δεν εχει διερευνηθεί

Αρκετα είπα ...game over

[sensk3]

Στα δικαιώματα του ατμιστή, είναι και το να ψωνίσει ότι θέλει, από οπουδήποτε θέλει και να επιδιώκει για τις αγορές του τις καλύτερες τιμές με την καλύτερη δυνατή ποιότητα. Δικαίωμά του είναι επίσης η εγγύηση στο προϊόν και η ύπαρξη τεχνικού τμήματος που θα τον υποστηρίξει και μετά τη λήξη της εγγύησης.

Παράδειγμα 1: Αγόρασα γυάλινο τανκ 0,80€, όταν στην Ελλάδα είχε 12€!!!

Παράδειγμα 2: Οι εισαγωγείς αρωμάτων & υγρών φέρνουν αυτά που θεωρούν οτι θα κινηθούν περισσότερο (δεν το κατηγορώ αυτό). Έλα όμως που προτιμώ κάποια αρώματα που δεν τα φέρνουν.... Γιατί να μην μπορώ να τα αγοράσω από το εξωτερικό?.... Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τις συσκευές

Αν δεν απέδιδε η ομαδικότητα, τότε ούτε οι έμποροι θα έφτιαχναν τον ΣΕΕΗΤ. Ο ΣΕΕΗΤ όμως, πρώτα θα κοιτάζει τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των επιχειρήσεων και μπορεί να τύχει από σπόντα κάτι να βοηθάει κι εμάς. Ανάμεσα στις προτάσεις του ήταν η απαγόρευση αγορών από το εξωτερικό. Επίσης δεν είδα πουθενά να κάνει λόγο για τις εγγυήσεις και την υποστήριξη των προϊόντων....την υποχρέωση δηλαδή τουλάχιστον του εισαγωγέα-αντιπροσώπου να διαθέτει τεχνικό τμήμα... Άρα ποιανού τα δικαιώματα φροντίζει?....  Επίσης η άποψη του ΣΕΕΗΤ φιλοξενήθηκε σε κάποια ιστολόγια. Του ατμιστή Δημήτρη, Γιάννη, Κώστα κλπ την είδατε πουθενά?.....

Νομίζω οτι η ένωση των ατμιστών πρέπει να αποκτήσει υπόσταση. Τουλάχιστον να μπορεί να ακουστεί η άποψή μας....


@spykal1
Προφανώς οι ~120 έρευνες δεν είναι αρκετές για να σε πείσουν να το προτείνεις.... Εμένα πάντως με έπεισαν και θα σπρώξω όποιον συνάνθρωπό μου μπορώ, στο να επιλέξει την ασφαλέστερη λύση παρουσιάζοντάς του όλα τα στοιχεία. Προκειμένου να μένει στο σίγουρα καταστροφικό κ.τ., θα τον σπρώξω σε κάτι που έχει μόνο ~120 έρευνες υπέρ του....

[spykal1]

Oi έμποροι εκαναν σωματείο και πολύ καλά έκαναν , για να κατοχυρώσουν τα μαγαζιά τους και να προαασπισουν τα επαγγελματικα τους συμφέροντα.
Οι  απλοι χρήστες που ξεφυγαν από ένα ελαττωμα  και  απέκτησαν ένα άλλο λιγότερο επιβλαβές , 'όπως επι του παροντος ελπίζουμε να είναι , Θα ιδρύσουμε και ενωση?
Ποσες από τις ερευνες που εχουν γίνει είναι αξιόπιστες?
Αρκετες θα είναι κατευθυνόμενες  από τις μεγαλες πολυεθνικές  εταιρειες του ηλεκτ. τσιγάρου
Όταν λεμε σοβαρές και αξιόπιστες ερευνητικές  μελετες εννοουμε μόνο αυτές που γινονται από επισημους κρατικούς φορείς
Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες....

[e-spy]

Είσαι σίγουρος ότι είσαι ατμιστής;

[spykal1]

Kαι μάλιστα μανιώδης των 10 μλ ημερησίως.
Καλυτερα είναι από  το κ.τ αλλα να μην την ψωνίσουμε και ολας ότι ειμαστε ήρωες

[cpbaroque]

...Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες....

Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία πως το άτμισμα είναι πιο επιβλαβές από την εισπνοή καθαρού αέρα. Όπως δεν έχω και καμία αμφιβολία πως το κάπνισμα είναι πολύ πιο επιβλαβές από το άτμισμα. Πιθανόν να με βολεύει να πιστεύω αυτά που πιστεύω, αλλά όταν αποφάσιζα να αρχίσω το άτμισμα δεν με βόλευε ιδιαιτέρως. Ούτε μου άρεσε το άτμισμα (ακόμα...), ούτε πολύ κομψή έβρισκα την όλη διαδικασία, ούτε είχα καμία ιδιαίτερη όρεξη να αρχίσω να παριστάνω τον μικρό χημικό, ούτε είχα καμιά καούρα να γυρνάω από μαγαζί σε μαγαζί για να βρω ένα ακόμα πιο νόστιμο υγρό. Η απόφαση μου να αρχίσω το άτμισμα βασίστηκε στο ότι πείστηκα από τα (λίγα, δεν διαφωνώ) στοιχεία που είχα στην διάθεση μου πως είναι ένας δρόμος όχι εντελώς ακίνδυνος αλλά πάντως πολύ λιγότερο επιβαρυντικός (για την υγεία μου).  

Φαντάζομαι πως όλο αυτό το σκεπτικό, περιγράφει λίγο-πολύ την διαδικασία επιλογής όλων αυτών που τελικά έγιναν ατμιστές. Θα φανταζόμουν πως περιγράφει και την δική σου. Γιατί αν δεν είσαι βέβαιος πως το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα, μα την Παναγία δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συνέχισες να καπνίζεις...

[geanagno]

Ήρωες δεν είμαστε, όπως επίσης δεν είμαστε και άβουλα όντα για να δεχόμαστε χωρίς διάλογο τους εκάστοτε νόμους, και δη αυτούς εδώ. Και κατά τη γνώμη μου, ο μόνος τρόπος για «διάλογο», είναι μέσω μιας ένωσης. 

Πάντως, με τα τελευταία σου μηνύματα διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν όντως ατμίζεις

[spitha]

θα συμφωνησω με τον απο πανω για τις επιφυλαξεις

[sensk3]

@spykal1



"Ποσες από τις ερευνες που εχουν γίνει είναι αξιόπιστες?"

Όλες όσες δημοσιεύτηκαν σε επιστημονικά περιοδικά. Όταν γίνεται μιά επιστημονική έρευνα, αναφέρει με κάθε λεπτομέρεια τη μεθοδολογία, έτσι ώστε οποιοσδήποτε άλλος να μπορεί να επαναλάβει και να ελέγξει αν ήταν ακριβή τα αποτελέσματα. Επίσης ελέγχεται από ειδικούς πριν δημοσιευθεί για την ορθότητά της και αν ακολουθεί τους όρους-κανόνες που έχουν θεσπιστεί από την επιστημονική κοινότητα. Άρα, όλες είναι αξιόπιστες.

Το θέμα που προκύπτει είναι το πως μεταφράζουν κάποιοι τα αποτελέσματα και πως τα παρουσιάζουν (βλέπε πχ τον FDA που είπε για τα 8 νανογραμμάρια νιτροζαμινών στο η.τ., απέκρυψε όμως οτι τα φαρμακευτικά σκευάσματα διακοπής του κ.τ. περιέχουν ακριβώς τον ίδιο αριθμό και το κ.τ. περιέχει από 3000-12000.....

"Το θεμα είναι να ξεριζώσεις  τον καπνο και όχι να τον αντικαταστησεις με κατι άλλο με όχι γνωστες συνέπειες...."

Είναι άγνωστες οι μακροχρόνιες συνέπειες. οι οποίες όμως μάλλον θα είναι πολύ ικανοποιητικές με βάση τα σημερινά δεδομένα. Ναι, θέλουμε να εξεταστούν κι άλλες πλευρές του ατμίσματος (πχ σύρματα), αλλά και πάλι όταν αποδεδειγμένα ο καπνός είναι βλαβερός, γιατί να μην πάει κάποιος στον ατμό που έρευνες, επιστήμονες, αλλά και το ίδιο το περιεχόμενο δείχνει οτι είναι ασφαλέστερο? πχ δεν έχουμε καύση... ή πχ έχουμε ως μία από τις ουσίες την PG...(γνωρίζεις οτι η PG περιέχεται στις φιάλες οξυγόνου στα νοσοκομεία?.....και πότε άραγε κάποιος χρησιμοποιεί το οξυγόνο?.....)

Αν μου επιτρέπεις, σου προτείνω να μελετήσεις τις έρευνες και οτι έχει πει ο Φαρσαλινός (KFarsal) και ο Παναγιωτόπουλος (Kallitexnis), για να νοιώσεις λίγο πιό "ήρεμος".... Όχι να μην βρίσκεσαι σε επαγρύπνηση και να μην ψάχνεις το καλύτερο ή ακόμη και την διακοπή του, αλλά να μην φοβάσαι τόσο να το προτείνεις πχ στον φίλο σου.... ίσως σώσεις μιά ζωή! (η στατιστική λέει οτι ένας στους δύο καπνιστές οδηγείται σε πρόωρο θάνατο)

[spykal1]

Ατμίζω αλλα δεν μου εχει απονεμηθεί κανενα παρασημο γι αυτό...
Από εκει και περα ο καθενας , ετσι και εγω είμαι ελευθερος να πτστευω ότι θελω και να λεω τη γνωμη μου΄
Θα χαρω να κάνετε το σωματειο που σκεφτεστε.και να διαβαζω τα νέα σας

[Life]

Εννοειτε μεσα χωρις δευτερη σκεψη!