Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

[mindtrapper]

Ξενέρωσες γιατί; Επειδή θα σου σπάσει το πλαστικό τανκ; Όξινη η φράουλα, το κάνει αυτό. Βάλτη σε γυάλινο.

[vag21]

οχι ρε, μην ειναι υποπτη για διακετυλιο φοβαμαι 

[BigSur]

Χρήσιμη η λίστα της petra αλλά στο παρόν νήμα μπορεί να μας μπερδέψει λίγο.
Η λίστα περιέχει πολλά πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση με περίεργες ουσίες.
Η φράουλα της Atmos βρίσκεται εκεί για κίνδυνο καταστροφής πλαστικού τανκ -όπως και άλλα αρώματα της Atmos στην σχετική λίστα που έχουμε και στο φόρουμ αλλά και πολλά αρώματα άλλων εταιριών.

[petra]

Γι΄αυτό διευκρίνησα ότι πρέπει να μπαίνουμε για έλεγχο στη σελίδα του κάθε αρώματος, κάνοντας κλικ στο όνομά του στη λίστα.
Εν τω μεταξύ, κάπου υπάρχει μια ακόμη λίστα που δεν μπορώ να τη βρω.
Αυτή χώριζε τα υγρά ανάλογα με τη γεύση, όχι ανάλογα με γεύση και εταιρία.
Χονδρικά θυμάμαι ότι είχε βανίλιες, καραμέλες, βούτυρα, μέλια, γαλακτοκομικά (μα τι λέω.... ούτε λίστα σούπερ μάρκετ να ήταν) όλα τα berries (και τη φράουλα) και... δε θυμάμαι άλλα.
Οποιος τη θυμηθεί, ας την ποστάρει.

[vag21]

μια καλη προταση δεν θα ηταν να φτιαχναμε ενα πινακα,με τα υγρα που εχουν περασει τους πιο αυστηρους ελεγχους και βγηκαν καθαρα?
ξερω ειναι αρκετα,αλλα εγω μιλαω για αυτα που αποδεδειγμενα τα εχουν καταφερει.

[Atmos]

Σε ό,τι αφορά τα ελληνικά καταστήματα και ειδικά για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη, ρίξε μια ματιά στο πρώτο μήνυμα του παρόντος θέματος.
Για τα ξένα καταστήματα νομίζω ότι είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι στα θέματα που ανοίγουν για τα υγρά κάθε εταιρίας τα μέλη που τα ανοίγουν ή τα μέλη που έχουν την πληροφορία περί αναλύσεων να το γράφουν (ή να μας λένε να το βάζουμε) στο πρώτο μήνυμα κάθε τέτοιου θέματος.

[megst]

Με αφορμή τη σχετική συζήτηση στο νήμα συγκεκριμένου υγρού αναπλήρωσης.
Αλήθεια, δεν ξέρω από πού πηγάζει η τόση αισιοδοξία μας, ότι δηλαδή κάποτε θα θεσμοθετηθούν υποχρεωτικοί έλεγχοι από θεσμοθετημένους και πιστοποιημένους οργανισμούς.
Ότι δηλαδή, θα έχουμε επίσημες, με βούλα, αναλύσεις από επίσημα όργανα!
Από τη στιγμή, που το η.τ. ούτε συστήνεται από την Ιατρική κοινότητα ως μέσο διακοπής του κ.τ. αλλά και ούτε…. “συνταγογραφείται”, δεν συντρέχει καμία υποχρέωση των εταιριών να κάνουν κάτι.
Θα φέρω παράδειγμα το κ.τ.
Ζητεί κανείς αναλύσεις?
Απλά ο Π.Ο.Υ. θεωρεί ότι είσαι ενήμερος για το τι περιέχει και δεύτερον, οι καπνοβιομηχανίες απλά (πάλι) δηλώνουν ότι το προϊόν απευθύνεται σε ενήλικες. Μια χαρά όλα!
Ίσως να ‘ναι και έτσι τα πράγματα. Σε τι άλλο ζητήσαμε αναλύσεις, εκτός βέβαια από τα φάρμακα ή τα τρόφιμα?
Ζήτησε κάποια Κυρία για τα καλλυντικά της? Ή κάποιος Κύριος για το after shave του? Εγώ, αν αύριο δηλαδή παράξω στη βιοτεχνία μου, μια ωραιότατη λαδομπογιά και βρεθούν κάποιοι και την ατμίσουν, θα πρέπει να τρέχω τη λαδομπογιά για αναλύσεις?
Ακούγεται σκληρό αλλά μάλλον είναι το ρεαλιστικό! Άποψή μου, ας μην περιμένουμε τίποτα περισσότερο στα υγρά αναπλήρωσης, από το warning: «Το προϊόν απευθύνεται σε ενήλικες»

[Kikas]

Αποτελέσματα αναλύσεων για τα φημισμένα υγρά five pawns.

http://vaporjoescanada.com/2015/07/01/five-pawns-whats-in-your-premium-priced-e-juice/

[camber]

Δεν ήθελα να μιλήσω στο συγκεκριμένο νήμα των υγρών αφού δεν αφορά μόνο τα συγκεκριμένα αλλά το πρόβλημα είναι γενικότερο.

Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή οδηγία τα η.τ. εντάσσονται στα προϊόντα καπνού και υπάρχουν κανονισμοί και ρυθμίσεις για την κυκλοφορία τους που θα εφαρμοστούν σταδιακά από το 2016. The counterfactual
Ανάμεσα στις υποχρεώσεις των κατασκευαστών ή εισαγωγέων υγρών αναπλήρωσης είναι η ιχνηλασιμότητα και η πλήρης αναγραφή των συστατικών τους.

Δεν γνωρίζω αν θα είναι υποχρεωτικές κάποιες αναλύσεις για νιτροζαμίνες ή διακετύλιο, αυτό μένει να το δούμε. Στην οδηγία πάντως αναφέρεται ότι πρέπει να χρησιμοποιούνται συστατικά υψηλής καθαρότητας στα νικοτινούχα υγρά και υποθέτω ότι αυτό θα πρέπει να διασφαλίζεται με κάποιες αναλύσεις.

Υπάρχει μια γενική χαλαρότητα στο θέμα του διακετυλίου από τους ατμιστές και δυστυχώς αυτή η χαλαρότητα υποκινείται από τους παρασκευαστές.
Επικρατεί η νοοτροπία ότι σαν πρώην καπνιστές προσλαμβάναμε μεγάλες ποσότητες διακετυλίου και παρόλα αυτά δεν πάθαμε τίποτα. Θα μας πειράξει λίγο διακετύλιο στο η.τ.;

ΝΑΙ. Αυτό λένε οι επιστήμονες και αυτό αποδεικνύουν οι μέχρι τώρα έρευνες. Το διακετύλιο και η ΑΡ προκαλούν αποφρακτική βρογχιολίτιδα, τελεία και παύλα. Αν κάποιος είναι επιστήμονας και ερευνητής του θέματος και έχει αντίθετη άποψη ας μας την παραθέσει εδώ για να αλλάξω άποψη. Μέχρι τότε θα πιστεύω αυτά που λένε οι επιστήμονες.

Γιατί αφού είναι τόσο ένοχο το διακετύλιο δεν πεθαίνουν οι καπνιστές από αποφρακτική βρογχιολίτιδα; Γιατί πεθαίνουν πιο μπροστά από άλλους λόγους όπως έμφραγμα και καρκίνο. Σε νεκροψίες που έχουν γίνει σε καπνιστές που πέθαναν από άλλα αίτια υπάρχουν ευρήματα αποφρακτικής βρογχιολίτιδας απλά δεν πρόλαβε να γίνει αυτή η νόσος η αιτία θανάτου.

Ζητάμε αναλύσεις στα τσιγάρα ή τα τρόφιμα; Όχι, γιατί σ' αυτά τα προϊόντα υπάρχουν αντίστοιχες νομοθεσίες και προδιαγραφές που πρέπει να πληρούν. Αφού κυκλοφορούν είναι ασφαλή ή όσο τουλάχιστον ασφαλή μπορούν να είναι.

Στο η.τ. τα πράγματα είναι θολά προς το παρόν. Οφείλουμε ως ατμιστές να είμαστε ενημερωμένοι. Το τι θα βάλει ο καθένας στα πνευμόνια του είναι δικό του θέμα αρκεί να υπάρχει ενημέρωση από τον κατασκευαστή.

Ως ατμιστής που φτιάχνω DIY μπορώ να βάλω και στρυχνίνη στα υγρά μου άμα γουστάρω.

Αλλά ως κατασκευαστής είναι ανεπίτρεπτο να ξέρεις ότι τα υγρά σου περιέχουν διακετύλιο, να αποκρύπτεις τις αναλύσεις σου (αν έχεις κάνει) και να λες ψέματα στο κόσμο ότι τα υγρά σου είναι ελεύθερα διακετυλίου.
Αν δεν έχεις 100-200€ που χρειάζονται για έλεγχο νιτροζαμινών και διακετυλίου κάτσε σπίτι σου. Μη χαλάς την αγορά γιατί κάποια στιγμή όλα αυτά θα φτάσουν στα κατάλληλα αυτιά και θα εφαρμοστούν πολύ χειρότεροι έλεγχοι από αυτούς που προσπαθείς να αποφύγεις.

Δεν είναι κακό να αναρτάς τις αναλύσεις σου ακόμη κι αν περιέχουν διακετύλιο. Είναι τίμια εμπορική πρακτική και υπευθυνότητα προς τον πελάτη σου. Είναι στο χέρι του ατμιστή να αποφασίσει αν θα αγοράσει τα υγρά σου ή όχι αφού του δώσεις τη σωστή πληροφόρηση των συστατικών σου. Στα πακέτα των τσιγάρων αναγράφεται ότι θα πεθάνεις από καρκίνο και δεν θα κάνεις παιδιά. Έκοψε κανείς το τσιγάρο εξαιτίας των σημάνσεων; Σαφώς όχι. Η ενημέρωση όμως πρέπει να υπάρχει αλλιώς είσαι αρπακολατζής και η αγορά αργά ή γρήγορα θα σε στείλει σπίτι σου αν δεν το κάνει ο νόμος.


ΥΓ. Επειδή όσο έγραφα το κείμενο προστέθηκε το παραπάνω link, να διευκρινίσω ότι όσα έγραψα δεν αφορούν την παραπάνω εταιρία. Αφορούν δυστυχώς την πλειονότητα των κατασκευαστών.

[vag21]

περα απο τις γευσεις προεχει η υγεια,τα πιο ακριβα υγρα θα επρεπε να ειναι αυτα που περναν τους αυστηροτερους ελεγχους και οχι αυτα που εχουν τις πιο ''ψαγμενες gourmet '' γευσεις.


και αιτιολογω αυτο που λεω,οταν ενα υγρο περναει συνεχως απο εργαστηριακους ελεγχους ,μπορω να καταλαβω γιατι το κοστος του ειναι μεγαλο,τα υπολοιπα ειναι μαρκετινγκ και διαφημισει.

[pngtszs1976]

Σε πρώτη φάση δες εδώ
http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist


Αυτά τα αρώματα έχουν αναφερθεί επειδή περιέχουν κάποιες επιβλαβείς ουσίες ή απλά σπάνε τα τανκ. Κάνοντας κλικ στο καθένα, βλέπεις για ποιο λόγο έχουν αναφερθεί.
Αν δεις καλά τη λίστα, θα διαπιστώσεις ότι πρόκειται κυρίως για γλυκά και φρουτένια υγρά.


Οπότε, αυτό που μπορείς εσύ να κάνεις για τον εαυτό σου είναι να ατμίζεις σκέτη βάση και απλά καπνικά (όχι καπνικό με μέλι ή καπνικό με κεράσι πχ)


Νομίζω ότι όλες οι εταιρίες πρέπει να το ψάξουν το θέμα και να δούνε αν μπορούν να περιορίσουν τις επιβλαβείς ουσίες, κάτι που προσπαθεί η TPA με διπλές βερσιόν κάποιων αρωμάτων, ή αν θα περιοριστούν να ανακοινώσουν ότι τα σχετικά τους αρώματα τα ατμίζουμε με δική μας ευθύνη.


Από κει και πέρα, δε χρειάζονται έρευνες να μας πούνε πως όταν ατμίζουμε "πρίμιουμ" υγρά με 7-8 διαφορετικά φρουτένια και γλυκά αρώματα μέσα, σε ποσόστωση μάλιστα 20%, ΔΕΝ ατμίζουμε με τον υγιεινότερο τρόπο. θεωρώ όλα τα γλυκοφρουτένια ως διακετυλιούχα. Δυστυχώς η μεγάλη ζήτηση σ΄αυτού του είδους τις γεύσεις έπεται της σχετικής έρευνας, οπότε ως καταναλωτές δεν στείλαμε το καλύτερο μήνυμα στις εταιρίες.


Το έχω ξαναπεί, αλλά κακό δεν κάνει η επανάληψη (μήτηρ πάσης μαθήσεως) Σχημάτισα την εικόνα ότι το διακετύλιο είναι κυρίως παράγωγο της ατμοποίησης, κάτι που αν ισχύει σημαίνει ότι ακόμη και υγρά που στο μπουκαλάκι δεν έχουν διακετύλιο, μπορεί να το εκλύουν κατά την άτμιση. Οπότε τίθεται ΚΑΙ θέμα σωστού ελέγχου για την αξιολόγηση της έκλυσης επιβλαβών ουσιών.

Ευχαριστω για την λιστα με τις πληροφοριες,αλλα εδω το θεμα δεν ειναι το τι θα κανω εγω (αυτο με τοσο διαβασμα το καταλαβα και μονος)
Αν τωρα περιμενουμε τις εταιρειες να μας πουν οταν θελουν να αυξανουν κερδη οτι τα υγρα τους ισως και να περιεχουν βλαβερα για την υγεια στοιχεια τοτε ειναι σαν να εξαπατουμε τον εαυτο μας..
Εξω απο εδω υπαρχουν ανθρωποι που θελουν απλα να ατμισουν μονο και μονο για να ικανοποιησουν την επιθυμια τους για καπνισμα και δεν εχουν την πολυτελεια να γνωριζουν αυτα που γνωριζουμε εμεις εστω και λιγο και καλοπροαιρετα λεω οτι καποιος μηχανισμος επιβαλεται να υπαρχει για να προστατευεται και ο ατμιστης αλλα σε προεκταση και οι εταιρειες απο τυχον κακοβουλους..κατα συνεπεια εδω θα διαφωνησω,οι ερευνες ειναι χρησιμες αλλα και πολυτιμες..

Φιλικα

[BigSur]

Η Digby's έχει αναρτήσει αναλύσεις των υγρών της.
Μπορεί κανείς να τις δει μαζεμένες εδώ:
http://www.digbysjuices.co.uk/gcms-test-results/
Ή πηγαίνοντας στην σελίδα καθενός υγρού να πατήσει το "+GCSM Lab Results" και να δει την ανάλυση του συγκεκριμένου υγρού.

Με χαρά είδα πως όχι μόνο τα υγρά τους είναι απολύτως "καθαρά" αλλά και η ελάχιστη ποσότητα acetyl propionyl που υπάρχει στο Mum's Custard (σαφώς λιγότερο από το όριο των <5 ppm) δεν τους αφήνει να επαναπαυθούν αλλά ψάχνουν τρόπο να πειράξουν την συνταγή ώστε να μην έχει απολύτως τίποτα!
http://www.digbysjuices.co.uk/digbys-gcms-lab-results/

Αυτό αποδεικνύει πως όταν υπάρχει η θέληση είναι εφικτό να παρέχεις premium υγρά χωρίς ύποπτες ουσίες.
Ή, όπως το βλέπω εγώ, να θεωρείται η μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια του πελάτη σαν στόχος κάθε εταιρίας υγρών -ειδικά αν θέλει να θεωρείται premium.

[Nemesis_rds]

Θετικοτατη η κινηση των εταιρειων να στελνουν μονες τους τα υγρα τους για αναλυση,
αλλα θεωρω πως για απολυτα αντικειμενικα και αξιοπιστα αποτελεσματα θα πρεπει οι ελεγχοι να γινονται αιφνιδιως και απο εναξαρτητο φορεα.

Ειδαμε πριν ενα χρονο οταν εκανε ο κ. Φραρσαλινος ανωνυμες αναλυσεις σε 100+ υγρα και τα 74% αυτων βρεθηκε εκτος επιτρεπτων οριων.
Ειδαμε την προηγουμενη εβδομαδα την Five Pawns που δημοσιευσε δικιες της αναλυσεις με νουμερα 10 φορες μικροτερα
απο αυτα που ειχαν οι αναλυσεις του καταστηματος και προβληματιζομασταν ποιος ψευδεται.

Βεβαια τιθεται το ερωτημα ποιος θα δωσει τα λεφτα. Δεν ξερω. Εμεις παντως σαν Ελληνες χρωσταμε παντου, δεν εχουμε να δωσουμε κατι. Επομενος!

[BigSur]

Μακάρι να υπάρξει ανεξάρτητος φορέας ανά χώρα που να ελέγχει.
Και μάλιστα όχι εφάπαξ αλλά να επανέρχεται στα ίδια υγρά σε βάθος χρόνου.
Το τι θα αποφασίσει ο κάθε νομοθέτης να ψάξει είναι που με ανησυχεί λίγο.
Το πρόβλημα με την FP είναι πολλαπλό αλλά θα μείνω στο εξής: και η δικές της αναλύσεις προβληματικά υγρά έδειξαν. Φοβάμαι (χωρίς να έχω αποδείξεις) πως το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο στις αμερικάνικες εταιρίες από τις ευρωπαϊκές.

[Nemesis_rds]

Και οι αναλυσεις της ιδιας της FP προβληματικα εβγαλαν τα μισα σχεδον υγρα τους,
αλλα αν τα νουμερα των αναλυσεων του καταστηματος ειναι τα πραγματικα τοτε απλα κοιταζοντας τα, κολλας διακετυλιαση.

Στις αμερικανικες ειναι μεγαλυτερο το προβλημα, οπως σωστα λες, γιατι πολυ απλα χρησιμοποιουν ποσοστα αρωματων πανω απο 15-20% στα ετοιμα υγρα.
Αυτο μπορει κανεις να το παρατηρησει και απο τα συμπυκνωμενα αρωματα τους για τα οποια προτεινουν ποσοστα αναμειξης 10-15%,
ενω οι ευρωπαικες εταιρειες προτεινουν γυρω στο 5% (με μια παραφωνια καποιες αγγλικες που βλεπεις κι εκει αμερικανικα νουμερα).