Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[Tem]

Έχει γίνει αναφορά στις προηγούμενες σελίδες του νήματος. Με πιο πρόσφατες εδώ και εδώ. Παρών νόμος είναι ο 4600 και όχι ο νέος νόμος που προωθείται για ψήφιση. Είναι σαφές ότι δεν υπάρχει παράταση στην έναρξη ισχύος του 18β. Το χρονικό διάστημα των έξι μηνών από την έναρξη ισχύος του 4600 έχει ήδη παρέλθει. Αυτή είναι η μόνη σωστή ανάγνωση των διατάξεων όπως έχουν διατυπωθεί μέχρι στιγμής. Το ενδεχόμενο παράτασης θα μπορούσε να προκύψει μόνο εφόσον ορισθεί κάτι διαφορετικό στο σχέδιο νόμου που πρόκειται να ψηφισθεί, δηλαδή μόνο εφόσον υπάρξει διαφοροποίηση του τελικού κειμένου σε σχέση με το κείμενο που αναρτήθηκε για διαβούλευση.

[thenetpoet]

[member=21397]rolf[/member]

Δεν κατανόησες μάλλον την ουσία αυτών που έγραψα. Δεν θα με ανησυχήσεις καθόλου, αυτά που αναφέρεις προφανώς τα γνωρίζω μετά από κάποια χρόνια εντατικής ενασχόλησης με το άτμισμα, με τη ενεργή συμμετοχή μου σε ατμιστικά συλλογικά όργανα εντός και εκτός Ελλάδας, επιστημονικά συνέδρια, επαφές με ερευνητές, κτλ.
Το τι μπορεί να έχουν μέσα, ή το τι μπορεί παράγεται και κάτω από ποιες συνθήκες από τα συστατικά που έχουν μέσα τα αρώματα είναι μια συζήτηση για άλλο νήμα και μάλιστα και αυτό υπό προϋποθέσεις γιατί όταν μπαίνουμε σε εξειδικευμένες συζητήσεις είναι πολύ εύκολο να μη γίνουν κατανοητά αυτά που λέμε ή ακόμα χειρότερα να παρερμηνευθούν με άσχημα αποτελέσματα.
Επίσης τα αιθέρια έλαια που αναφέρεις για την παραγωγή αρωμάτων, είναι διαλυμένα σε πάρα πολύ χαμηλή συγκέντρωση.
Η ουσία σε αυτό που έγραψα είναι η εξής : Γνωρίζει επαρκώς ο μέσος ατμιστής ώστε να διαλέξει πχ ένα αιθέριο έλαιο που είναι ασφαλές για άτμισμα? Μπορεί τεκμηριωμένα ο φαρμακοποιός της γειτονιάς του να του εγγυηθεί ότι ένα τέτοιο έλαιο είναι ασφαλές για άτμισμα?
Αν δεν μπορούμε να απαντήσουμε και στα δύο ερωτήματα 100% ΝΑΙ, καλύτερα να αποφεύγουμε να λέμε ότι τα αιθέρια έλαια είναι ασφαλή για άτμισμα.
Επίσης μην αγνοούμε το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών δεν έχει καμία σχέση με diy, αρώματα, βάσεις κτλ. Πηγαίνει στο κατάστημα, παίρνει το υγρό και τις αντιστάσεις του και ατμίζει.

[ΤΖΙΝΟΣ68]

τοσος ντορος να καταργησουν το diy για μια μικρη μειοψηφια,,,?η δεν ειμαστε τοσο λιγοι τελικα

[thenetpoet]

Δεν έχει να κάνει με την μειοψηφία ή με το diy για τους λίγους.
Η ουσία είναι ότι η Ευρώπη και το Ελληνικό  κράτος ακόμα περισσότερο, ακολουθούν μια πολιτική εδώ και μερικά χρόνια, η οποία είναι κομμένη και ραμμένη για να οδηγήσει το άτμισμα στην στανταροποίηση μέσω της εξαφάνισης των πολλών και διαφορετικών επιλογών για τον ατμιστή.

Στο χειρότερο σενάριο, θέλει να εξαλείψει τις παραλλαγές των ατμιστικών επιλογών σε υγρά, αρώματα, βάσεις, ατμοποιητές, μοντάκια και να θεσπίσει ένα μόνο τύπο προϊόντος, πχ συσκευές μιας χρήσης που περιέχουν υγρό αναπλήρωσης ή συσκευές που δέχονται μόνο έτοιμες αμπούλες με υγρό. Η θέσπιση χωρητικότητας 2ml στους ατμοποιητές και η μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης στα 20mg ήταν το πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση. Η έκρηξη στην αγορά των pods δείχνει επίσης τον δρόμο.
Στο καλύτερο σενάριο, θα αφήσει να κυκλοφορούν και 10μελα χωρίς γεύσεις πέραν των καπνικών.

Όλη αυτή η ιστορία είναι οργανωμένη με τον τρόπο που συμφέρει τις καπνοβιομηχανίες ώστε με ευκολία να παράξουν και να διαθέσουν στην αγορά μόνο ένα τύπο προϊόντος στις αλυσίδες πώλησης (πχ περίπτερα, μίνι μάρκετ, κτλ). Ακόμα χειρότερα, μπορεί και να είναι στημένη για να εξαφανίσει το άτμισμα παντελώς, αν και δεν το βλέπω και τόσο εύκολο προς το παρόν.
Συνυπολογίστε σε όλα αυτά και τα έσοδα που χάνονται από τις φαρμακευτικές εταιρείες, τα νοσοκομεία, τους γιατρούς, τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος κτλ, αφού με το άτμισμα βελτιώνεται η υγεία των ατμιστών σε σχέση με την περίοδο που ήταν καπνιστές.
Είναι τεράστια τα ποσά που μπαίνουν στα ταμεία του κράτους από άμεσους και έμμεσους φόρους σχετιζόμενους με το κάπνισμα αλλά και στις τσέπες του φαρμακευτικού & ιατρικού κλάδου. Αν μάλιστα τα συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα έσοδα από το άτμισμα, θα γελάσουμε (ή θα κλάψουμε).
Βεβαίως το όλο θέμα πατάει πάνω στην αναλγησία του κράτους που αντί να λειτουργεί με τον καλύτερο τρόπο για να προστατέψει τους πολίτες του, σκέφτεται κοντόφθαλμα μόνο τα έσοδα και την εξυπηρέτηση ημετέρων.

[rolf]

Σχετικα με αυτο που ελεγες, ετσι ειναι. Ουτε ο μεσος καταναλωτης ενδιφερεται, ουτε ο τυπος με το ατμισταδικο της γειτονιας, ουτε αυτος με την αλυσιδα, ουτε ο φαρμακοποιος, ουτε ο καθε Hell's Vapes με τις φανταχτερες ετικετες στα SVN του.

Και ακριβως εκει με βρισκει συμφωνο το regulation και ο ελεγχος. Ωστε να μην χρειαζεται να βασιζεται ο μεσος χρηστης στο ποσο ενδιαφερεται ο καθενας απο τους παραπανω.

Βεβαια αυτο σημαινει οτι η νομοθεσια ειναι υπερ του καταναλωτη και οχι υπερ του κερδους και τον διαφορων συμφεροντων. Κατι που οπως εχουμε πως δεν συμβαινει. Το TPD εγινε με πρωταχικο στοχο την προστασια του καταναλωτη ή των χαμενων κερδων των κρατων απο τους φορους του τσιγαρου;


Περα απο νομους, η TPA και η Capella δινουν τα συστατικα, απο μονοι τους, σαν ενδειξη ειλεικρινιας και σεβασμου. Ο υπευθηνος και με συνειδηση κατασκευαστης μπορει να το χρησημοποιησει, τοσο για να προστατευσει τον εαυτο του και τον καταναλωτη του οσο και για προωθηση των προιοντων του. Προσφατα που διαβαζα για τους θανατους στην αμερικη επεσα στο αρθρο καποιου που δουλευει για εταιρια που φτιαχνει THC cardridges και ελεγε πως απο μονοι τους προσεχουν τι βαζουν στα υγρα τους και πως τακτικα ελεγχονται απο το κρατος για καθαροτητα. Γιατι να μην απαιτησουμε σαν καταναλωτες απο ολους να κανουν το ιδιο και για τα δικα μας υγρα και απο το κρατος να ελεγχει το ποσο καλη δουλεια κανουν; Αν εμεις που γνωριζουμε καπως καλυτερα απο το μεσο χρηστη για ολα αυτα γιατι να μην τα πουμε και στους αλλους ωστε να πιεσουμε την κατασταση προς καθε κατευθυνση; Για ολους αυτους και αλλους λογους μου φαινεται πως παμε προς μεσαιωνα μερια.

Συγνωμη, παρασυρθηκα παλι

[rosenred]

Η ερώτηση για το TPD, και για να είμαι και στο θέμα του νήματος, απαντιέται με το ότι η μοναδική προσθήκη που έκαναν οι δικοί μας όταν το έφεραν για υπογραφή στη Βουλή ήταν ο ΕΦΚ

[Ribot]

Γιατι να μην απαιτησουμε σαν καταναλωτες απο ολους να κανουν το ιδιο και για τα δικα μας υγρα και απο το κρατος να ελεγχει το ποσο καλη δουλεια κανουν;

Έχεις φάει χοντρό κόλλημα εσύ και αδυνατείς να καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις στρέφονται ενάντια στο άτμισμα και οδηγούν στην τυποποίηση της αμπούλας και στην αγκαλιά της καπνοβιομηχανίας και μάλιστα τα γράφεις σε μια χρονική στιγμή που έχουμε πολύ περισσότερες, οικονομικότερες και ποιοτικά ανώτερες επιλογές υγρών αναπλήρωσης σε σύγκριση με 4-5 χρόνια πριν.
Κατέβα από το συννεφάκι, πιο εντατικός έλεγχος του κράτους σημαίνει τυποποίηση σε βαθμό που μόνο μια καπνοβιομηχανία μπορεί να ανταποκριθεί, μεγαλύτερη φορολογία, μαρασμό της μικρής επιχείρησης παρασκευής υγρών και υψηλότερες τιμές στην αγορά. Αυτό που πρέπει να πετύχουμε ως καταναλωτές είναι πρώτα και κύρια τον διαχωρισμό του ατμού από τον καπνό. ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΜΕ καπνικά προϊόντα κι όσο μπαίνουμε στο ίδιο τσουβάλι μόνο ήττες θα μετράμε.

[ΤΖΙΝΟΣ68]

γενικο συμπερασμα οτι θελουν να εφαρμοσουν τα μεγαλα συμφεροντα το ξεκινανε στην ελλαδα...μπροστινους μας εχουν κανει

[rolf]

@ribbot καταλαβαινω τι λες και βλεπω πως μπορει να δουλεψει κατα μας.

Η αντιπροταση σου ομως ειναι να πω και εγω τη μιση αληθεια στον αλλο. Να πω π.χ πως δεν εχουν εχουν αθεραια ελαια ή furfuryl alchohol τα υγρα μας. Οκ. Και οταν τυχαια μαθει ή διαβασει σε καποιο αρθρο οτι εχουν τι θα σκεφτει αυτο το ατομο; Ο ενας μου λεει ψεμματα, ο αλλος μου λεει ψεμματα ασταδιαλλα, παω περιπτερο για τσιγαρα να εχω το κεφαλι μου ισυχο.

Προτιμω να εξηγισω την κατασταση και να βοηθησω τον αλλο να κανει συνειδητη επιλογη απο το να λεω αθωα ψεμματακια για να τον παρω με το μερος μου. Ναι, το υγρο σου εχει furfuryl alchohol που ειναι καρκινογονο αλλα το φλιτζανι καφε που πινεις το πρωι εχει πολυ περισσοτερο και μπορεις να το επιβεβαιωσεις αυτο οποτε μην ακους ολα οσα σου σερβιρουν τα media. Τοσο απλα.

Λυπαμαι αν η επιθυμια μου για πληρη διαφανεια και γενικοτερα η ηθικη μου δεν σε βρισκει συμφωνο.

[trandism]

• Εαν και ποσο καθαρα ειναι τα αιθεραια ελαια που εχει και αν εχει vitamin E acetate (βλ. προσφατες εξελιξεις και πρωιμες ερευνες στην αμερικη)

Τα υγρά της αγοράς δεν έχουν αιθέρια έλαια. Τα αιθέρια έλαια είναι ακατάλληλα για άτμισμα.
Τα φουρφουρικά στις περιεκτικότητες που χρησιμοποιούνται είναι απολύτως ασφαλη.

[rolf]

Μαναμ, σε παρακαλω, οριστε η σελιδα της TPA με τα αρωματα που περιεχουν 1-5% αιθερια ελαια

πορτοκαλιου: https://shop.perfumersapprentice.com/specsheetlist.aspx?cas=8008-57-9
λεμονιου: https://shop.perfumersapprentice.com/specsheetlist.aspx?cas=8008-56-8

Και παμε παλι, τα αιθερια ελαια υπο προυποθεσεις δεν ειναι ακαταλληλα για ατμισμα, χρησημοποιουνται και στην αρωματοθεραπεια.

Ναι ετσι ειναι για τα φουρφουρικα στα υγρα της TPA. Μπορεις να πεις με σιγουρια το ιδιο και για τους αλλους;

[trandism]

Μου δείχνεις τα υλικά της TPA που περιέχουν Lemon Oil και Orange Oil. Τα γνωρίζω πολύ καλά. Δεν ακολουθείται η ίδια διεργασία με αυτή που ακολουθείται στην παρασκευή αιθέριων έλαιων σαν αυτά που βρίσκει κανείς στην αγορά απευθείας οπότε δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι η TPA και η Flavor West έχουν τα λιγότερο καθαρά υλικά της αγοράς. Μπορώ να σου πω επίσης με σιγουριά ότι τα φουρφουρικά παντού είναι χαμηλά γιατί αν είναι ψηλά βγάζουν άθλια γεύση. Τα όρια στα φουρφουρικά είναι στο θεό, δε γίνεται να υπάρχουν υλικά στα υγρά που τα έχουν εκεί.

Φυσικά δε θα είχα καμία αντίρρηση να δίνουν όλες οι εταιρείες συστάσεις όπως κάνει η TPA, θα μου έκανε και τη δουλειά μου πολύ πιο εύκολη. Ούτε θα είχα αντίρρηση να υπάρχει ένας διεθνής φορέας που να εγκρίνει υλικά και να μου δίνει εμένα μια λίστα του τί μπορώ να χρησιμοποιώ. Το regulation όμως που βιώνουμε δεν πάει προς αυτήν την κατεύθυνση δυστυχώς.  

[thenetpoet]

Λέμε όλοι σχεδόν το ίδιο πράγμα, με διαφορετική οπτική όμως.
Το λογικό και το επιθυμητό είναι να έχουμε μια αγορά ελεγχόμενη με γνώμονα όχι το συμφέρον των μεγαλοκαρτέλ (όπως πάει δηλαδή μέχρι σήμερα) αλλά το συμφέρον και την ασφάλεια των καταναλωτών.
Προσοχή, μιλάω για το πραγματικό συμφέρον και ασφάλεια των καταναλωτών, όχι αυτό που κάποιος αυθαίρετα αποφάσισε χωρίς να στηρίζεται σε καμία τεκμηριωμένη επιστημονική μελέτη ή ακόμα χειρότερα αγνοώντας τις τεκμηριωμένες επιστημονικές μελέτες.

[rolf]

Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι η TPA και η Flavor West έχουν τα λιγότερο καθαρά υλικά της αγοράς.

Δεν χρησημοποιω FW, δεν δινουν λιστα. Αυτο πως το γνωριζεις ομως και αναφερεσαι τοσο στα 15μλ που ερχονται απο την ιδια οσο και στα επανασυσκεασμενα που κυκλοφορουν εδω;

Για τα ελαια δεν διαφωνω, οπως ειπα και παραπανω τα δικα μας ειναι φαρμακευτικου επιπεδου, ναι δεν εχουν καμια σχεση με τα απλα του εμποριου και του σουπερμαρκετ που δεν πρεπει να χρησημοποιουνται σε καμια περιπτωση

[ΤΖΙΝΟΣ68]

το κουφο της υποθεσης ειναι οτι υπαρχουν καταστηματα αρωματων ζαχαροπλαστικης που ισχυριζονται οτι ειναι καταλληλα για η.τ.(υπο αλλες προυποθεσεις θα ηταν μια λυση ) εχει αναλυσεις η FW