Κ. Φαρσαλινός: Τοξικότητα ατμού και καπνού σε κύτταρα μυοκαρδίου

[rita]

Dr.Konstatinos Farsalinos

Μια νέα μελέτη αξιολόγησης της κυτταροτοξική δυναμικό των ατμών ηλεκτρονικό τσιγάρο σε καλλιεργημένα κύτταρα του καρδιακού έχει δημοσιευθεί σήμερα στο International Journal of Ερευνών Περιβάλλοντος και Δημόσιας Υγείας. Η μελέτη αξιολόγησε 20 διαφορετικά e-υγρά. Αξίζει να σημειωθεί ότι, τα 3 ήταν σημαντικά κυτταροτοξικά, ενώ το ένα ήταν οριακά κυτταροτοξική. Σας προτείνω να διαβάσετε το πλήρες κείμενο του εγγράφου, έχουν μερικά πολύ σημαντικά συμπεράσματα που έχουν γίνει. Το πλήρες κείμενο είναι διαθέσιμο δωρεάν για όλους (PDF download)

http://www.mdpi.com/1660-4601/10/10/5146

Μια απλουστευμένη παρουσίαση της μελέτης για την αξιολόγηση των επιπτώσεων των ατμών ηλεκτρονικό τσιγάρο για καλλιέργεια καρδιακών κυττάρων, που διατίθεται στη διεύθυνση:

http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/research/135-evaluation-of-the-cytotoxic

...sorry...
η ελληνική μετάφραση είναι δική μου   


==========

Η πλήρης έρευνα σε αρχείο pdf, εδώ: http://www.mdpi.com/1660-4601/10/10/5146/pdf


Συνοπτικά η έρευνα αναφέρεται στο φόρουμ μας εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg676810.html#msg676810
Μην βιαστείτε να ρωτήσετε ή να γράψετε το μήνυμά σας πριν διαβάσετε ολόκληρο το θέμα. Έχουν δοθεί απαντήσεις από το γιατρό - ερευνητή κ. Φαρσαλινό σε όλα τα θέματα που ρωτήθηκαν.

[Mike Parton]

Γραφει πουθενα ποια αρωματα ειναι κυτταροτοξικα και δεν το ειδα?
Αναφερει αν δεν κανω λαθος καποια που εχουν extracts απο φυλλα καπνου και ενα κανελλομπισκοτο αλλα επωνυμα δεν λεει
Νομιζω οτι οι περισσοτεροι υποψιαζοταν τα συστατικα των αρωματων σε σχεση με vg-pg αλλα καλο ειναι να μαθουμε ποια αρωματα ειναι πιο ασφαλη

[camber]

Ναι αν διαβάσεις το PDF αναφέρονται αναλυτικά. Τα 3 καπνικά είναι από House of Liquid και το κανελομπισκότο της Atmos.
Ενδιαφέρον πάντως γιατί κάποιο καπνικό της HOL περνάει το test παρόλο που παράγεται με τις ίδιες μεθόδους των άλλων τριών.

[duman]

Γραφει πουθενα ποια αρωματα ειναι κυτταροτοξικα και δεν το ειδα?
Αναφερει αν δεν κανω λαθος καποια που εχουν extracts απο φυλλα καπνου και ενα κανελλομπισκοτο αλλα επωνυμα δεν λεει
Νομιζω οτι οι περισσοτεροι υποψιαζοταν τα συστατικα των αρωματων σε σχεση με vg-pg αλλα καλο ειναι να μαθουμε ποια αρωματα ειναι πιο ασφαλη

For the low-voltage experiments, myocardial cell viability measurements for each EC vapour and
CS extracts at different dilutions are displayed in Table 2. From the 20 samples tested, four samples
exhibited a cytotoxic effect in the 3.7 volts experiments: “Cinnamon-Cookies” flavour was slightly
cytotoxic at the highest extract concentration, while both samples of “El Toro Cigarillos” and “El Toro
Puros” were cytotoxic at both 100% and 50% extract concentration.

Conclusion
In conclusion, from 20 commercially-available EC liquids that were tested in vapour form, four were found to be cytotoxic on cultured cardiomyoblasts. Cytotoxicity was mainly observed in most (but not all) samples produced by using tobacco leaves, while one sample using food-approved flavouring was marginally cytotoxic. EC vapour production by using higher-voltage devices caused a decrease in cell survival. Overall, EC vapour extracts showed significantly higher cell viability
compared to CS extract, based on a realistic-use rather than a standardized comparative level of exposure. This supports the concept that ECs may be useful as tobacco harm reduction products; however, more studies are needed, especially in clinical level, in order to evaluate the effects of EC use on human health.

Αν κατάλαβα καλά, λέει ότι τα 3 απ τα 4 υγρά αναπλήρωσης ήτανε από παραγωγή φύλλων καπνού και το άλλο από εγκεκριμένο αρωματικό τροφίμων ?

Όσο για την τάση λέει ότι η χρήση η/τ σε υψηλή τάση μείωνε την βιωσιμότητα των κυττάρων ?

Πάντως σίγουρα αναφέρει ότι η βιωσιμότητα των κυττάρων ήτανε μεγαλύτερη σε σχέση με το κτ

[Dr Farsalinos]

Το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρα υπέρ του η.τ.
Συγκεκριμένα, αναφέρεται και στο abstact πως ακόμη και το χειρότερο σε απόδοση υγρό ήταν 3 φορές καλύτερο (λιγότερο τοξικό) από τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου.Αυτό νομίζω τα λέει όλα....
Από εκεί και πέρα, είναι αφελές να πιστεύουμε ότι όλες οι γεύσεις και τα αρώματα θα είναι το ίδιο ασφαλή. Ακόμη και με τον νόμο των πιθανοτήτων, αυτό είναι αδύνατο να συμβεί. Άλλο σημαντικό στοιχείο της μελέτης είναι πως τα βασικά συστατικά (PG, VG, νικοτίνη) δεν προκαλούν τοξικότητα στα καλλιεργημένα κύτταρα. Βέβαια, δεν ξέρω τί θα συμβεί αν κάποιος δεν χρησιμοποιεί φαρμακευτική νικοτίνη, PG και VG...

[BABIS1098]

Με λιγα λογια αν δεν βαλεις στο υγρο φρου φρου και αρωματα καλο θα κανεις
Αντε γιατρε να κανουμε και μια ερευνα με οργανικο φυτιλι απο βαμβακι να δουμε εκει τι γινεται.......

[Atmos]

Άλλη μελέτη αυτή;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg635610.html#msg635610
ή είναι η ίδια;

[Dr Farsalinos]

Άλλη μελέτη αυτή;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg635610.html#msg635610
ή είναι η ίδια;

Είναι άλλη εκείνη η μελέτη. Ίδια περίπου η μεθοδολογία (το ίδιο πρωτόκολλο χρησιμοποιήθηκε, ISO 10993-5) όμως άλλα υγρά (εδώ είχαμε υγρά με νικοτίνη από 6mg έως και 24mg κι έτσι αποδείξαμε ότι η νικοτίνη δεν επηρεάζει την βιωσιμότητα των κυττάρων) και άλλα κύτταρα (εδώ ήταν κύτταρα καρδιάς, στην προηγούμενη μελέτη ήταν ινοβλάστες).




Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινώσω και άλλα νέα που καταδεικνύουν την αναγνώριση και αποδοχή που έχουν οι μελέτες μας από την επιστημονική κοινότητα και τα ιατρικά περιοδικά που τις καταθέσαμε για δημοσίευση.

[Atmos]

Αν μπορούσατε να μας εξηγήσετε τον παρακάτω πίνακα. 
Τι σημαίνουν τα ποσοστά της πρώτης σειράς 100%, 50% κτλ. στον τίτλο για τα υγρά άτμισης και τι για τον καπνό (CS) που είναι στο τέλος. Και δυο λόγια παραπάνω για τα υπόλοιπα νούμερα (μιας σειράς για παράδειγμα) για να καταλάβουμε καλύτερα αυτόν τον πίνακα:
Παρακαλώ να περιμένουμε την απάντηση του γιατρού. Όχι υποθέσεις από μέλη.
 

[supernova]

Μου αρέσει η τοποθέτηση του Atmos μετά απο το μνμ ''Παρακαλώ να περιμένουμε την απάντηση του γιατρού. Όχι υποθέσεις από μέλη.''!!! 


Πέρα απο την πλάκα, τα αποτελέσματα απ'οτι βλέπω εγώ, χωρίς να έχω κάποια ειδικότητα επι του θέματος είναι ικανοποιητικά.
Το οτι υπάρχουν αρώματα τα οποία έχουν μεγαλήτερη τοξικότητα απο κάποια άλλα είναι λογικό και θα κρατήσω αυτό ''ακόμη και το χειρότερο σε απόδοση υγρό ήταν 3 φορές καλύτερο (λιγότερο τοξικό) από τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου.Αυτό νομίζω τα λέει όλα.... ''.
Κανείς μας δεν πιστεύει οτι το Η.Τ. είναι εντελώς αβλαβές, αλλα όλοι πιστεύουμε (και ελπίζουμε)
και έτσι δείχνουν και οι μέχρι τώρα έρευνες, οτι είναι κατα πολύ (πάρα πολύ) λιγότερο επιβλαβές απο το κ.τ. που τόσα χρόνια μισούσαμε αλλα είχαμε καρφωμένο στο στόμα μας.
Γιατρέ για μιά ακόμα φορά σε ευχαριστούμε!!!

[Dr Farsalinos]

Χαίρομαι για τις ερωτήσεις σας γιατί μου δίνουν την ευκαιρία να απαντήσω αναλυτικά σε αυτά τα θέματα. Βέβαια, τα περισσότερα αναφέρονται διεξοδικά στο κείμενο της μελέτης (και μάλιστα σε απλή και κατανοητή γλώσσα), αντιλαμβάνομαι όμως την δυσκολία λόγω του αγγλικού κειμένου.


Για την μελέτη αυτή χρησιμοποιήσαμε ένα πιστοποιημένο πρωτόκολλο (ISO 10993-5). Σύμφωνα με το πρωτόκολλο αυτό, τοξικό ορίζεται το δείγμα που έχει βιωσιμότητα κυττάρων μικρότερη από 70% σε σχέση με τα κύτταρα που καλλιεργήθηκαν σε καθαρό υγρό καλλιέργειας. Ότι βλέπετε ως ποσοστό επιβίωσης είναι το ποσοστό σε σχέση με την βιωσιμότητα κυττάρων που καλλιεργούνταν την ίδια στιγμή σε καθαρό υγρό. Γι'αυτό κάποιες φορές βλέπετε πάνω από 100% (σημαίνει πως περισσότερα κύτταρα επιβίωσαν σε υγρό εμποτισμένο με ατμό παρά σε καθαρό υγρό).


Πάμε τώρα στην πρώτη σειρά του πίνακα που δείχνει ποσοστά. Όπως πολύ σωστά ανέφερε κάποιος, είναι ποσοστά αραίωσης του εκχυλίσματος καπνού και ατμού που παράχθηκε. Η διαδικασία (που περιγράφεται αναλυτικά στο κείμενο έχει ως εξής:
Ο ατμός από το ηλ. τσιγάρο περνάει μέσω ενός σωλήνα και καταλήγει μέσα σε γυάλινο φιαλίδιο όπου υπάρχει υγρό καλλιέργειας. Ο ατμός εμποτίζει το υγρό. Με την κατανάλωση 200mg υγρού σταματάμε την παραγωγή ατμού (αυτό λέει το ISO πρωτόκολλο). Το υγρό καλλιέργειας που έχει εμποτιστεί με τον ατμό ορίζεται ως εκχύλισμα συγκέντρωσης 100%. Στη συνέχεια, αυτό υγρό αραιώνεται με καθαρό υγρό καλλιέργειας, κι έτσι φτιάχνουμε συγκεντρώσεις εκχυλίσματος 50%, 25% κλπ. Το ίδιο κάνουμε και με τον καπνό του τσιγάρου.
Αυτή είναι κλασσική διαδικασία παραγωγής εκχυλίσματος καπνού, και αυτήν χρησιμοποιούμε και για την παραγωγή εκχυλίσματος ατμού.


Στη συνέχεια, όλα τα εκχυλίσματα (όλες δηλαδή οι διαλύσεις) μπαίνουν σε ξεχωριστές καλλιέργειες κυττάρων. Μπαίνουν όλα αυτά σε θερμο-θάλαμο με συγκεκριμένες συνθήκες (37 βαθμούς θερμοκρασία, 5% διοξείδιο του άνθρακα) και παραμένουν εκεί για 24 ώρες. Ταυτόχρονα βάζουμε και καλλιέργειες με καθαρό υγρό. Στη συνέχεια γίνεται η καταμέτρηση των κυττάρων με συγκεκριμένη διαδικασία.


Πάμε στα αποτελέσματα: όπως είπα πιο πάνω, το πρωτόκολλο χαρακτηρίζει ως όριο τοξικότητας το 70% επιβίωση. Τώρα, είτε είναι 65% είτε 60% δεν είναι μεγάλη η διαφορά και δεν σημαίνει ότι το ένα είναι καλύτερο από το άλλο. Το ίδιο συμβαίνει με το αν είναι 3% ή 5% ή 10%. ΟΜΩΣ, αυτό που παίζει τεράστιο ρόλο είναι μέχρι πιο βαθμό αραιώσεως παραμένει το εκχύλισμα τοξικό στα κύτταρα. Για το τσιγάρο, τοξικότητα παρατηρήθηκε μέχρι και την αραίωση 12.5% (δηλαδή 1/8), ενώ το χειρότερο δείγμα ηλ. τσιγάρου είχε μόνο μέχρι 50% (δηλαδή αραίωση 1:2). Για να το αξιολογήσουμε αυτό υπάρχει το Inhibitory concentration 50, δηλαδή πόση συγκέντρωση διαλύματος προκαλεί θάνατο στο 50% των κυττάρων. Αυτό προκύπτει βάση στατιστικής ανάλυσης με βάση τα αποτελέσματα που έχουμε και έδειξε ότι το συμβατικό τσιγάρο είχε Inhibitory Concentration 11% ενώ το χειρότερο η.τ. είχε 36%. Από εκεί προκύπτει ότι ακόμη και το χειρότερο η.τ. είναι πάνω από 3 φορές καλύτερο από το συμβατικό τσιγάρο. Αυτό είναι το συμπέρασμα και αυτό ισχύει, χωρίς εξαιρέσεις!!


Συνεπώς, τα αποτελέσματα της μελέτης είναι απολύτως θετικά για το η.τ.!




Τέλος, δεν έχει νόημα να με ευχαριστείτε επειδή τα αποτελέσματα είναι θετικά. Και αρνητικά να ήταν πάλι θα τα δημοσίευα, διότι η αλήθεια έχει σημασία κι όχι τι θέλουμε εμείς να βγάλουμε ως αποτέλεσμα...

[Atmos]

Μάλιστα.  Πολύπλοκη διαδικασία.
Το θυμάμαι και την προηγούμενη φορά, η ίδια ήταν.
Το P* τέρμα δεξιά τι μας δείχνει;

[BigSur]

Τέλος, δεν έχει νόημα να με ευχαριστείτε επειδή τα αποτελέσματα είναι θετικά. Και αρνητικά να ήταν πάλι θα τα δημοσίευα, διότι η αλήθεια έχει σημασία κι όχι τι θέλουμε εμείς να βγάλουμε ως αποτέλεσμα...

Έχεις την εκτίμησή μας επειδή με ειλικρίνεια και αμεροληψία ερευνάς το αντικείμενο.
Σε ευχαριστούμε γι αυτό ασχέτως αποτελεσμάτων και όχι όταν κάτι μας "βολεύει".
 

[Dr Farsalinos]

To P είναι ο δείκτης στατιστικής σημαντικότητας. Όταν είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ από 0,05 σημαίνει ότι υπάρχει στατιστικά σημαντική διαφορά.
Ξέχασα να αναφέρω πως το κάθε εκχύλισμα (δηλαδή η κάθε αραίωση του παραγόμενου εκχυλίσματος) μπαίνει σε 3 διαφορετικές καλλιέργειες (το πρωτόκολλο ISO 10993-5 αναφέρει πως απαιτούνται τουλάχιστον 2, εμείς βάζουμε 3 για μεγαλύτερη ακρίβεια). Τα αποτελέσματα που βλέπετε στους πίνακες είναι ο μέσος όρος των 3 καλλιεργειών...

[Atmos]

Εγώ έχω βγάλει δύο συμπεράσματα τα οποία έτσι κι αλλιώς τα περίμενα:
1) Δεν κάνουν όλα τα αρώματα για άτμισμα (έχω βαρεθεί να το λέω). Ακόμα και από τους ειδικούς βλέπουμε κάποια που έχουν παραπάνω τοξικότητα από το αναμενόμενο. Πιο πολύ το λέω αυτό για μερικούς που σκέφτονται να βάλουν μόνοι τους ό,τι τους κατέβει για γεύση.
2) Από τον παρακάτω πίνακα φαίνεται ότι οι υψηλές θερμοκρασίες (πολλά βολτ) δεν είναι καλύτερες από τις χαμηλές από άποψης υγιεινής. Μπορεί να μην είναι τεράστια η διαφορά αλλά σε κάτι τρελά βολτ/βατ που διαβάζω μερικές φορές υποθέτω η ψαλίδα θα ανοίγει.

Μια ερώτηση ακόμα: Εμείς ως ατμιστές ποια στήλη του πρώτου πίνακα θα πρέπει να λαμβάνουμε περισσότερο υπόψιν;
Ποια δηλαδή πλησιάζει περισσότερο στον ατμό που εισπνέουμε; (αν μπορεί να τεθεί και έτσι το ερώτημα).