Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα από τη νικοτίνη που ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

438 επισκέπτες, 8 χρήστες
ΛΕΩΝΙΔΑΣ, pirate, Milarepa, Tem, Doubt, johnny_xiv, maprix, tony1976

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ


Google (site search)   

    

Αναζήτηση vaping

    
   

Αποστολέας Θέμα: Αποφάσισα να το κόψω. Τι συσκευή να αγοράσω? Προτάσεις!  (Αναγνώστηκε 852421 φορές)

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Μαΐ 2014
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μηνύματα: 2200
  • Φύλο: Γυναίκα
Ο εξοπλισμός σου άριστος! Θα το ρυθμίσεις στα watt και θα ξεκινήσεις, ας πούμε από τα 7. Μετά, ανάλογα με το αν ικανοποιείσαι ή όχι, ανεβαίνεις, ας πούμε μέχρι τα 10. Νομίζω ένα καλό ξεκίνημα για μια πρώην ξανθιά. Τώρα ο Ναυτίλος, αν δεν σου το έδειξαν, έχει ένα δαχτυλίδι χαμηλά που μπορείς να το γυρίσεις έτσι ώστε να επιλέξεις σφιχτή, μεσαία ή αεράτη τζούρα. Εαν δεν σου απάντησα, ξαναρώτα. ;)
 (Βρες μου μία γυναίκα που δεν ήταν ποτέ ξανθιά!!!) :))

Αποσυνδεδεμένος e-spy

  • ex-President my ass...
  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 2490
  • Φύλο: Άντρας
  • Χιούμορ είναι η τέχνη να κρύβεις τις πληγές σου...
    • 99designs
Το iStick 30 μεταξύ μας δεν έχει και πολλές ρυθμίσεις.
Μόνο τα Watt ή τα Volt (για να εναλλάσεις την οθόνη μεταξύ watt και volt πατάς το κουμπί fire 3 φορές γρήγορα).
Το από ποιά watt θα ξεκινήσεις εξαρτάται από την αντίσταση που έχει ο Ναυτίλος.
Προσωπικά θεωρώ τα 7 watt που είπε η Μαρία Νεφέλη ΠΟΛΥ λίγα. Θα έχεις θεματάκια, εκτός αν έχεις αντίσταση πάνω από 2,2Ω.

Αν η αντίστασή σου είναι 1,8Ω ξεκίνα από τα 8,5 - 9 watt και ανέβαινε ανά μισό watt, μέχρι να βρεις την παραγωγή ατμού (σε συνάρτηση πάντα με τη γεύση) που σε ικανοποιεί. Αν η αντίστασή σου είναι 1,5Ω ξεκίνα από πιο ψηλά, αν είναι 1Ω ξεκίνα από ακόμα πιο ψηλά.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Μην περιμένεις ο ατμοποιητής να αποδώσει σωστά από την πρώτη τζούρα για να κρίνεις!
Άφησέ τον να ποτίσει καλά η αντίσταση.
Ξεκίνα με χαμηλά watt και κάνε μερικές τζούρες. 10-20.
Άφησέ τον λίγο και ασχολήσου με κάτι άλλο.
Μετά ξαναδοκίμασε ψηλότερα.
Άφησέ τον λίγο και ασχολήσου με κάτι άλλο.
κοκ.
Στο τέλος, προς το απόγευμα, που και το υγρό, και η αντίσταση, και ο ατμοποιητής θα έχουν "στρώσει", θα είσαι πολύ πιο σίγουρη στο πως σου αρέσει.  ;)

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Μαΐ 2014
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μηνύματα: 2200
  • Φύλο: Γυναίκα
O Ναυτίλος με 1,8 αντίσταση δουλεύει στα 7-8 watt. Και για μένα είναι λίγα, ομως δεν θα ήθελα να σπρώξω ένα νέο ατμιστή ψηλά, χωρίς να το επιλέξει μόνος του. Όταν είχα ξεκινήσει με e go και ce5 μου έφταναν πολύ χαμηλότερα watt.... :)

Αποσυνδεδεμένος e-spy

  • ex-President my ass...
  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 2490
  • Φύλο: Άντρας
  • Χιούμορ είναι η τέχνη να κρύβεις τις πληγές σου...
    • 99designs
Συμφωνώ και επαυξάνω. Ένας νέος ατμιστής πρέπει να το πάει σταδιακά μέχρι να βρει αυτό που του αρέσει.
Και αν είδες αυτό προτείνω κι εγώ.
Ο Ναυτίλος με 1,8Ω μπορεί να δουλεύει (όπως και όλοι οι άλλοι), όμως άλλο "δουλεύει" και άλλο "δουλεύει σωστά".
Το χαμηλό ρεύμα δεν θα ατμοποιεί σωστά το υγρό, και ακριβώς επειδή μιλάμε για νέα ατμίστρια, αυτό μπορεί να την "χαλάσει"...  ;)

Αποσυνδεδεμένος savo

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Μηνύματα: 1551
  • Φύλο: Άντρας
Αν ήμουν γυναίκα και ψαχνόμουν για σετάκι, δεν θα είχα μάτια πέρα από το χρυσό κιτ Pegasus της aspire που εκτός του αισθητικού του πράγματος είναι και εύκολο για νέο ατμιστή με δυνατότητες.
Συγχωράτε με αλλά όταν είδα πρώτη φορά ναυτίλο μεγάλο και 60 istick κρεμασμένο σε λαιμό... :)) δεν συνεχίζω!  Θα με φάτε το ξέρω αλλά εχθές αγόρασα 2 τέτοια για κορίτσια, και σκουπίζανε τα δάκρυα από την χαρά τους μαζί μ έμενα.
Ο πρώτος λόγος για να αρχίσουμε να ψάχνουμε μοντάκια κλπ για να γίνουν ατμίστριες, ήταν το μεγεθος και η κομψότητα !
Καλορίζικο και καλοάτμιστο στην φίλη πιο κάτω, αλλά είχα την ανάγκη να γράψω την γνώμη  μου όσο αναφορά τις προτάσεις εξοπλισμού στα καθόλα αγαπημενά μας κορίτσια.  Φάτε με.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Μαΐ 2014
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μηνύματα: 2200
  • Φύλο: Γυναίκα

Σα γυναίκα, και αν εννοείς αυτό http://www.k110.eu/el/mods-hlektronikwn-tsigarwn/1445-aspire-odyssey-mini-kit.html, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην προτιμήσω ένα 30αρι στικάκι ροζ ή γαλάζιο. :confused1: Γούστα βέβαια είναι αυτά, αλλά από άποψη μεγέθους δε νομίζω να έχουν μεγάλη διαφορά. Πάντως , αν μου κάνεις κι εμένα ένα τέτοιο δώρο ορκίζομαι να το υποδεχτώ με δάκρυα στα μάτια, θες και λυγμούς και απ' αυτούς!!! :laugh1: :yahoo:

Αποσυνδεδεμένος e-spy

  • ex-President my ass...
  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 2490
  • Φύλο: Άντρας
  • Χιούμορ είναι η τέχνη να κρύβεις τις πληγές σου...
    • 99designs
Φάτε με.

Γιατί μωλέ κουτό;
Αφού τα λες τόοοοοσο γλυκούλικα....  :love_hearts: :fight_fryingpan:

Αποσυνδεδεμένος savo

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Μηνύματα: 1551
  • Φύλο: Άντρας
Xαχά ναι αυτό εννοώ.
Τα ροζάκια για τα κορίτσια, τα χρυσά και τα ασημενια για τις γυναίκες!  Ο ναυτίλος πάντως σαν μπρελόκ ναργίλες είναι.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Μαΐ 2014
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μηνύματα: 2200
  • Φύλο: Γυναίκα
ΝΑΤΑΛΙΑ, μην ακούς τις σειρήνες. Έχεις το τέλειο σετάκι!  Σκέψου ότι κάποτε βρωμούσαν τα χέρια σου και η ξανθιά χαίτη σου!   Ας είναι και ναργιλές! Είμαστε λίγο μποέμ.................. ;)

τελος off topic :-[

Αποσυνδεδεμένος Natalia

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Φεβ 2016
  • Τόπος: Πύργος
  • Μηνύματα: 29
  • Φύλο: Γυναίκα
  • I want it all and I want it delivered!
Το iStick 30 μεταξύ μας δεν έχει και πολλές ρυθμίσεις.
Μόνο τα Watt ή τα Volt (για να εναλλάσεις την οθόνη μεταξύ watt και volt πατάς το κουμπί fire 3 φορές γρήγορα).
Το από ποιά watt θα ξεκινήσεις εξαρτάται από την αντίσταση που έχει ο Ναυτίλος.
Προσωπικά θεωρώ τα 7 watt που είπε η Μαρία Νεφέλη ΠΟΛΥ λίγα. Θα έχεις θεματάκια, εκτός αν έχεις αντίσταση πάνω από 2,2Ω.

Αν η αντίστασή σου είναι 1,8Ω ξεκίνα από τα 8,5 - 9 watt και ανέβαινε ανά μισό watt, μέχρι να βρεις την παραγωγή ατμού (σε συνάρτηση πάντα με τη γεύση) που σε ικανοποιεί. Αν η αντίστασή σου είναι 1,5Ω ξεκίνα από πιο ψηλά, αν είναι 1Ω ξεκίνα από ακόμα πιο ψηλά.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Μην περιμένεις ο ατμοποιητής να αποδώσει σωστά από την πρώτη τζούρα για να κρίνεις!
Άφησέ τον να ποτίσει καλά η αντίσταση.
Ξεκίνα με χαμηλά watt και κάνε μερικές τζούρες. 10-20.
Άφησέ τον λίγο και ασχολήσου με κάτι άλλο.
Μετά ξαναδοκίμασε ψηλότερα.
Άφησέ τον λίγο και ασχολήσου με κάτι άλλο.
κοκ.
Στο τέλος, προς το απόγευμα, που και το υγρό, και η αντίσταση, και ο ατμοποιητής θα έχουν "στρώσει", θα είσαι πολύ πιο σίγουρη στο πως σου αρέσει.  ;)

Ακολούθησα ευλαβικά την οδηγία της Μαρίας - Νεφέλης και όντως δεν μου έφτασε η αίσθηση αυτή που είχα περίμενα και εκείνη που είχα δοκιμάσει στο κατάστημα. Ο Ναυτίλους όντως φοράει 1, 8 και αυτή τη στιγμή κλείδωσε στο 11. Είναι ακριβώς η αίθηση που είχα ανάγκη. Όσο για το σημαντικό που αναφέρεις Spy είσαι τόσο μα τόσο ΜΕΣΑ! Ακόμα και μετά από αρκετές ώρες ατμίσματος, η πρώτη τζούρα μου πέφτει λίγη. Η δεύτερη όμως είναι τζάμι!!!!! Ίσως κάνω κάτι λάθος εγώ; Ίσως φταίει το υγρό; Δεν ξέρω. Είμαι σίγουρη ότι δεν θα μου αφήσετε το χέρι μέχρι να το βρω κι αυτό :)
Αν ήμουν γυναίκα και ψαχνόμουν για σετάκι, δεν θα είχα μάτια πέρα από το χρυσό κιτ Pegasus της aspire που εκτός του αισθητικού του πράγματος είναι και εύκολο για νέο ατμιστή με δυνατότητες.
Συγχωράτε με αλλά όταν είδα πρώτη φορά ναυτίλο μεγάλο και 60 istick κρεμασμένο σε λαιμό... :)) δεν συνεχίζω!  Θα με φάτε το ξέρω αλλά εχθές αγόρασα 2 τέτοια για κορίτσια, και σκουπίζανε τα δάκρυα από την χαρά τους μαζί μ έμενα.
Ο πρώτος λόγος για να αρχίσουμε να ψάχνουμε μοντάκια κλπ για να γίνουν ατμίστριες, ήταν το μεγεθος και η κομψότητα !
Καλορίζικο και καλοάτμιστο στην φίλη πιο κάτω, αλλά είχα την ανάγκη να γράψω την γνώμη  μου όσο αναφορά τις προτάσεις εξοπλισμού στα καθόλα αγαπημενά μας κορίτσια.  Φάτε με.
Προτίμησα να δοκιμάσω πρώτα και να μην ξεκινήσω από την εξωτερική εμφάνιση στο σετ. Ντάξει σίγουρα και δεν θα το κρεμάσω στο λαιμό μου για να κυκλοφορήσω, αλλά ούτε και τα τσιγάρα τα είχα στο πέτο καρφιτσωμένα όταν έβγαινα έξω. Ίσως και αυτά που προτείνεις να προσφέρουν και την ίδια ικανοποίηση που έχω αυτή τη στιγμή από το δικό μου σετάκι, μα επέλεξα να μείνω πιστή σε αυτό που δοκίμασα και με κέρδισε ( και δοκίμασα αρκετά είναι η αλήθεια ) γιατί τόχω βάλει πείσμα να κόψω το τσιγάρο. Ίσως γιατί δεν είμαι γυναίκα; Ίσως γιατί ανήκω στις Γυναικάρες; Χου νόους!!!! :)  :)  Σε ευχαριστώ για τις ευχές, καλώς σας βρήκα και φυσικά καλοδεχούμενη η γνώμη σου για να με βοηθήσεις στο επόμενο ίσως βήμα για περισσότερες επιλογές όταν αυτές μου γεννηθούν! ΥΓ. (Χαμογελώντας) Θες να γίνουμε φίλοι; 
ΝΑΤΑΛΙΑ, μην ακούς τις σειρήνες. Έχεις το τέλειο σετάκι!  Σκέψου ότι κάποτε βρωμούσαν τα χέρια σου και η ξανθιά χαίτη σου!   Ας είναι και ναργιλές! Είμαστε λίγο μποέμ.................. ;)

τελος off topic :-[
Δεν ήσουν εδώ όταν έβαλα υγρό για πρώτη φορά στον Ναυτίλους. Με θρησκευτική ευλάβεια, υπομονή, επιμονή και κατάφερα να τα κάνω μαντάρα... 
Με αποζημίωση η μικρότερη από τις δίδυμες γυρίζοντας από το σχολείο: ''Μαμά; Ρε μαμά, το εννοούσες σοβαρά ε; Είμαι πολύ περήφανη για σένα!!!!'' 


Αποσυνδεδεμένος e-spy

  • ex-President my ass...
  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 2490
  • Φύλο: Άντρας
  • Χιούμορ είναι η τέχνη να κρύβεις τις πληγές σου...
    • 99designs
''Μαμά; Ρε μαμά, το εννοούσες σοβαρά ε; Είμαι πολύ περήφανη για σένα!!!!''

Και δεν θα είναι μόνο εκείνη περήφανη.
Θα κάνεις πολλούς ανθρώπους γύρω σου περήφανους κι ευτυχισμένους!  :thumpup:
Καλή συνέχεια Ναταλία, κι εδώ είμαστε ότι χρειαστείς.  :D

Αποσυνδεδεμένος cpbaroque

  • 🎶 🎵 🎶 🎵 🎶 🎵 🎶 🎵
  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Ιαν 2015
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 3701
  • Φύλο: Άντρας
    • cpbaroqueTheBlog
Χαράς ευαγγέλια λοιπόν Ναταλία και, όπως σου είπε και ο μπλε τύπος από πάνω, ότι χρειαστείς ρώτα. Τα νήματα για τον δικό σου εξοπλισμό είναι:

iStick 30W by Eleaf

Aspire Nautilus


και εδώ για ερωτήσεις νέων ατμιστών:

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ



(Βρες μου μία γυναίκα που δεν ήταν ποτέ ξανθιά!!!) :))

Σκέψου να το έλεγα εγώ αυτό και όχι η Μαρία-Νεφέλη τι θα γινόταν εδώ μέσα... :yes:


Αποσυνδεδεμένος babistsif

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Μαρ 2016
  • Μηνύματα: 9
Καλησπερα παιδια!ειμαι νεος στο φορουμ και θα ηθελα να ξεκινησω το ητ..Ειχα επιχειρησει πριν 4 χρονια ξανα με τα ητ που ειναι σαν στυλο αλλα δυστυχως δεν με κρατησε γιατι νομιζω δεν μου αρκουσε η τζουρα που εκανα..Θα ηθελα να μου προτεινετε καποιο σετακι σχετικα οικονομικο γυρω στα 80 ευρω αξιολογο γιατι ειμαι απο νησι και εδω δεν εχουμε καθολου ωστε να μπορω να δοκιμασω..αν γινεται να μου στειλετε καποιο λινκ για να τα παραγγειλω..Και καποιο υγρο αν παιζει που να ειναι κοντα στον old holborn τον καπνο που να μην εχει γευση αν υπαρχει..Σορρυ για τις απαιτησεις μου αλλα ειμαι αποφασισμενος αυτη τη φορα και θελω να πανε ολα καλα!Ευχαριστω εκ των προτερων!

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος arxiloxos

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Ιαν 2016
  • Τόπος: Μετακόμισα στο μικρο σπίτι στο λιβάδι
  • Μηνύματα: 528
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα αγαθα κο(λ)ποις κτωνται
    • arxiloxos.simplesait.com
Ακριβως οτι προτεινει απο πανω ο cpbaroque .Aπο υγρο προσωπικα δεν εχω βρει τιποτα που να μοιαζει με τσιγαρο.Σε αυτο το κομματι χρειαζεται πολυ διαβασμα απο μερους σου και δοκιμες για να καταληξεις.

Αποσυνδεδεμένος izamel

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Απρ 2015
  • Τόπος: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
  • Μηνύματα: 818
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΜΑΡΙΑ
Το κακό με το νησί είναι ότι αν ο Μπάμπης μείνει απο αντίσταση, θα πρέπει να περιμένει 2 μέρες.
Εγώ θα έπαιρνα έναν επισκευάσιμο και συγκεκριμένα kayfun.
Μπορεί να είναι στο ξεκίνημα του ο Μπάμπης, αλλά ο συγκεκριμένος ατμοποιητής ενδείκνειται ακόμα και σε νεοεισερχόμενους λόγω του ότι αποδίδει ακόμα και με το πιο κουλό στήσιμο.
Υγρο που να φερνει σε old holborn δεν έχω βρει. Καλό όμως υγρό που μου άρεσε πολύ στο ξεκίνημα μου, ήταν το virginia της liqua.
Επίσης ωραία καπνικά το kentuky και το divino ( φέρνει σε πουράκι ) απο ecig, όπου αν σου άρεσει κάποιο απο τα δυο τελευταία, υπάρχει και σε συμπυκνωμένο άρωμα και στην πορεία μπορείς να το φτιάχνεις εσύ, ωστε να έχεις μεγάλες ποσότητες και να σου κοστίζει λιγότερο.

Για όποιον ενδιαφέρεται για kayfun και δεν έχει την δυνατότητα να πάρει τον γνήσιο ( 60 ευρώ ) είναι αρκετά καλός ( τον έχω δοκιμάσει ) και οικονομικός ο κλώνος της ecig . 
Αν σε ενδιαφέρει Μπάμπη, θα σου δώσω μετά και λινκ για φθηνά σύρματα.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρ 09, 2016, 22:19 από izamel »

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές- Νέες κυκλοφορίες Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 2730 737231 Τελευταίο μήνυμα Μαΐ 17, 2025, 20:07
από Aoratix
HALO αρωματα!!! [Αρώματα] 443 96658 Τελευταίο μήνυμα Μαΐ 15, 2025, 23:20
από Tem
Υγρά Tom Klark's [Υγρά που δεν κυκλοφορούν στην Ελλάδα] 21 12307 Τελευταίο μήνυμα Μαΐ 15, 2025, 20:08
από infernity
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1480 403250 Τελευταίο μήνυμα Μαΐ 09, 2025, 11:47
από Επιτέλους το έκοψα
Τέλος στις γεύσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων [Νομοτεχνικά] 43 6792 Τελευταίο μήνυμα Μαΐ 01, 2025, 14:23
από Chris66
Vape distillery bubblegum Ιδιοκατασκευές υγρών 4 3531 Τελευταίο μήνυμα Απρ 26, 2025, 20:20
από Stavkal
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1836 385857 Τελευταίο μήνυμα Απρ 22, 2025, 18:10
από tony1976
Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ 1494 271361 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 17:00
από elr4cs
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές. Ερωτήσεις EXPRESS Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 4713 745632 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 14:53
από geoliol
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ για τα υγρά γενικά. Βασικές πληροφορίες ΥΓΡΑ (γενικά) 1724 272427 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 05:33
από Perry
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4935 705021 Τελευταίο μήνυμα Απρ 07, 2025, 22:31
από Doubt
VOOPOO VINCI SPARK 100 KIT [Ηλεκτρονικά mods] 0 1251 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 19:26
από zamploutos